Detailfrage zum Dust-Refund (HoF)

Naja. Im zweiten Beispiel könntest du ja den überflüssigen nicht goldenen Baku entstauben und hättest zumindest 400 Staub Gewinn. Ist halt die Frage, ob man goldene Karten will.

Dann hättest du aber keinen baku mehr

ich blicke überhaupt nicht durch… Ich bin only standart Spieler und möchte meinen Dust refund einfach nur maximieren. Wie gehe ich am besten vor, ich habe 11k Dust auf Lager.

Kurz und bündig: Alle Karten, die in die HoF wandern und die du noch nicht in Gold hast, in Gold herstellen.
Nach der Rotation entstauben.

Edit: Ach ja, plyzd hat es korrekterweise noch dazu geschrieben: Bei Vorhandensein der „normalen“ Karten nichts machen, außer bei den gewöhnlichen Karten. Hier stellst du alle in Gold her und entzauberst die Goldenen nach der Rotation, hier bekommst du 10 Staub mehr pro Karte :wink:

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Hast du die Karten schon normal, mach nix. Hast du die Karten noch nicht crafte sie in gold.

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Was ist passiert?

Hat der Gastwirt die Packs als Bieruntersetzer verwendet?
Wurde er überfallen und ausgeraubt?
Oder leidet er unter Amnesie?
Womöglich hat er auch nur seinen Ausweis gefälscht und hat heute gar nicht seinen 5. Geburtstag?

Sherlock, übernehmen Sie!

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Ich denke mal Whisps haben wieder ihr Unwesen getrieben.
Wie so oft.

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Werter Watson, vielleicht will der hinterlistige Gastwirt uns auch nur an derselben Nase herum führen und lacht sich ins Fäustchen während wir darüber grübeln.
Ich kombiniere: am Mittwoch gibt es ein Update zum neuen Kartenchaos und wir erhalten dann die güldenen Bündel sowie die 3 speziellen Kartenrücken (Wunschdenken)

Kurz und bündig. Für Standardspieler trifft das zu.

Es gibt aber auch Menschen, die Standard nicht die Bohne interessiert und die gute Wildkarte in Gold sammeln. Für diejenigen gilt (sofern sie die Karten bereits in normal haben):

  • Legendary vergolden schmälert den Profit um 1200 Dust
  • Epic vergolden schmälert den Profit um 300 Dust
  • Rare vergolden schmälert den Profit um 80 Dust
  • Common vergolden schmälert den Profit um 35 Dust

Ich persönlich habe mir Baku und Genn direkt zu anfang in Gold gegönnt und lache mir nun natürlich ins Fäustchen.

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So jetzt nochmal komplett deutlich für alle die sich noch etwas unsicher sind. Ich rechne hier jetzt mal vor was der AKUTE Staubgewinn am Tag der HoF beträgt.
Gehen wir jetzt mal nur von einem Legi aus was ich in normal besitze.

Tu ich überhaupt nichts, dann erhalte ich 1600 Dust im April. Ich habe am Tag der HoF also ein Plus von 1600 (+ 400 Dust WENN ich die Karte entstauben sollte). Gehen wir jetzt aber davon aus das ich die Karte behalten möchte so mach ich einen Gewinn von 1600 Dust.
Würde ich die Karte dann dusten, dann hätte ich logischerweise 2000 Dust.

Will ich mir die goldene Version davon craften und meine normale Dusten:
+400 Dust (für das Entzaubern der normalen Karte vor der HoF) - 3200 (Kosten für die goldene Version) + 3200 (bekomm ich am Tag der HoF wieder). Also habe ich am Tag der HoF ein Plus von 400 Dust (weil +400 - 3200 - 3200 = 400). Gehen wir jetzt auch davon aus das ich die Karte behalten möchte so mach ich einen direkten Gewinn von 400 Dust.
Der reine Staubgewinn ist also niedriger als wenn ich die normale Version behalten würde. Würde ich die goldene Karte dann dusten, würde ich auch auf 2000 Dust kommen.

Fazit: Wenn man die Legi behalten möchte aber trotzdem den größten Gewinn an Dust machen möchte, dann sollte man die normale Version behalten und nicht die goldene Dusten. Die goldene Version mag zwar cooler aussehen, gibt einem im Endeffekt NUR DANN den selben Gewinn wenn man die dusten würde.

Besitzt man die Karte nicht, ist es natürlich am sinnvollsten sie in gold zu craften da sie dann mehr Gewinn abspringen lässt.

Bei den Legis gibt es also einen Unterschied von 1200 Gratis Dust (wenn man die Karte behalten möchte und sie nicht in gold craftet) da der reine akute Gewinn nur die 400 Dust beträgt die man zuvor für das dusten der normalen schon vorhandenen Karte bekommt.
Die Rechnung geht natürlich nur auf wenn man die Karte später behalten möchte und nicht dustet, da es dann wieder auf den selben Wert kommt.

Selbe Rechnung z.B mit einer seltenen Karte.
Es gilt wieder das selbe Prinzip, allerdings ist der aktue Dust-Unterschied so gering das man sich dort schon die goldene Version craften kann wenn man sie gerne haben möchte. Der Unterschied vom akuten Staubgewinn würde nur noch 20 Dust betragen.

Selbe Rechnung z.B mit einer epischen Karte.
Es gilt wieder das selbe Prinzip. Der akute Staubgewinn beträgt dort 100 Dust pro Karte.

Ich betone nochmal, es geht bei der Rechnung nur um den aktuen Staubgewinn den man am Tag der HoF bekommt ohne die Karte hinterher zu dusten. Bei den Legendären fällt der Unterschied von 1200 Dust schon enorm aus. Bei den anderen Karten ist er vergleichsweise gering, sodass man sich eher die Karten vergolden sollte die nicht legendär sind. Natürlich muss das jeder selber wissen und wenn man später die Karte doch dusten sollte, hätte man den selben Gewinn. Hat man aber wirklich vor eine legendäre Karte zu behalten und einem ist die Vergoldung nicht so wichtig als das man diese 1200+ (bzw. 1600 Dust Reingewinn) am Tag der HoF ohne die Karte später zu dusten, dann sollte jeder die normale Version einer Legi Karte besitzt lieber gar nichts machen und im Endeffekt mit mehr Dust rausgehen als wenn er sie “nur” umsonst vergolden kann.

Die einzigste Ausnahme stellen die gewöhnlichen Karten dar.

Ich hoffe die Rechnung und Erklärung ist jetzt für alle verständlich. Falls ich irgendwo falsch liegen sollte, könnt ihr mich gerne berichtigen :wink:

*einzige

Ansonsten alles gut erklärt.

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Okay. Eins würde ich persönlich aber noch gerne wissen.
Wenn ich jetzt z.B 4x Göttliche Gunst habe und sie mir 2x in gold crafte, dann bekomm ich doch den Staub für die 2x gold wieder?
Also immer den höchsten Wert (also die goldenen Karten) bekomme ich dann gutgeschrieben?
Die anderen 4x in normal werden dann nicht gezählt? Nicht das ich dann auf einmal nur den Staub für die normalen Karten bekomme anstatt für die goldenen :smiley:

Das war bei den bisherigen HoF Karten immer so. Du bekommst den Staub für die beiden teuersten Karten, bzw. für die teuerste Legendäre erstattet.

Ne, die regulären Karten werden einfach ignoriert, wenn du die goldene Variante hast.
Du kannst die Regulären jetzt schon zerlegen und den Dust dann gegebenenfalls verwenden um noch was anderes zu vergolden.

Deine Rechnung für die Legendaries ist korrekt. Deine Rechnungen für Rares und Epics wiederrum nicht.

Normale Legendary behalten = +1600
Legendary vergolden = -3200+3200+400 = +400
Differenz = 1200

Normale Epic behalten = +400
Epic vergolden = -1600+1600+100 = +100
Differenz = 300

Normale Rare behalten = +100
Rare vergolden = -800+800+20 = +20
Differenz = 80

Normale Common behalten = +40
Common vergolden = +400-400+5 = +5
Differenz = 35

Bitte nicht den Begriff „umsonst vergolden“ verwenden. Das ist schlichtweg falsch.
Korrekt wäre „vergünstigt vergolden“.
Wer die Karten schon in normal hat und alles vergolden möchte, opfert nämlich 4220 Dust. Von „umsonst“ kann da nicht die Rede sein.

Das wiederrum ist zu 100% korrekt.

Was man auch machen kann:
Man crafted sich die Karten in Gold, behält sowohl die goldenen als auch regulären Exemplare und verschiebt die Entscheidung, welche man behalten möchte, auf später.
Entscheidet man sich später die Goldenen doch wieder zu zerlegen und nur die Regulären zu behalten, dann kommt man auf das selbe Ergebnis, als wenn man die Goldenen niemals gecrafted hätte.
Ausnahme sind die goldenen Commons. Da macht man satte 5 Dust jeweils Gewinn. Yeha!

Ich persönlich hab das Meiste schon in Gold. Es fehlen vorallem die beiden Epics.
Da bin ich mir nicht unsicher, ob ich die Goldenen oder Regulären behalte. Ich hab genug Dust, dass ich die Entscheidung erstmal verschieben kann.
Tendiere aber dazu, die in Gold zu behalten. Weil wie sieht das denn aus, wenn alle HoF-Karten in Gold sind, nur die beiden nicht? Und was sind schon 1200 Dust?

Ich frage mich gerade, ob Blizzard an der Karten Wahrscheinlichkeit in den Packs schrauben kann und wird.
Die ganzen Karten aus Hexenwald, die in die HoF wandern nützen einem Spieler der sich nur auf Standard konzentriert nichts.
Man stelle sich so jemanden vor, der F2P bleiben will, sein hart erarbeitetes Gold ausgibt, den lila Schimmer sieht und dann “Düsterhirsch”…

Das kann ich mir nicht vorstellen. Das ist ja bei den Classic HoF Karten auch nicht der Fall. Ich hoffe mal, das haben die auf dem Schirm…

Ahhh ich hab bei den Epics und Co. den Fehler gemacht das ich nicht die Differenz aufgeschrieben habe, sondern die Zahl die man akut dort bekommt :smiley:
Mein Fehler ^^
Aber das Ergebnis ist ja trotzdem das selbe nur mit dem Unterschied das ich es falsch formuliert habe.

Okay das mit dem umsonst vergolden ist dann wirklich komplett falsch geschrieben. Vergünstigt trifft es wohl eher zu solange man die goldene Karten nicht dustet. Sollte man sie wieder dusten kommt man wieder auf das selbe Ergebnis aus. Ich persönlich würde sie auch nicht dusten wollen (außer die Motte und den Hirsch).

Zu letzeren:
Genau das hatte ich vor. Ich besitze von einigen Karten mehrere Karten (außer die Legis und Epics). Diese wollte ich mir in gold craften und die normalen behalten sodass ich mit den goldenen spielen kann aber für den Notfall noch die normalen in der Reserve habe falls ich sie irgendwann doch mal dusten sollte.

Einzigst bei Baku und Genn bin ich echt am überlegen… Bisher habe ich in der Vergangenheit alle HoF Karten vergoldet (das fing mit Sylvanas an und hörte letzes Jahr bei Eisblock usw. auf). Dieses Jahr ist es das erste mal das ich wirklich überlege die Legis nicht in gold zu craften. Ich muss zugeben das ich damals falsch gerechnet hatte, aber schlimm ist es trotzdem nicht weil alle HoF Karten von damals voll cool sind :smiley:

Jetzt überlege ich schon die Legis nicht gold zu machen weil das einfach mal 2400 geschenkter Dust ist (+ das Zeug für die Motte und Hirsch welche die einzigsten Karten sind die ich auf jeden Fall dusten werde sofern ich mal Staubmangel habe).

Irgendwie möchte ich die beiden Legis in Gold haben, auf der anderen Seite kann ich den Staub auch gut gebrauchen. Meine Helden wo ich mit Baku und Genn spiele sind alle schon vergoldet. Die Legis würden also meine HP nicht gold machen bzw. würde das keinen Unterschied machen. Ausspielen tut man die Karten sowieso nicht so gern/oft da sie hauptsächlich wegen dem Effekt gespielt werden.

Und das wohl wichtigste ist das ich diese beiden Legis niemals dusten würde da ich sehr viel Wild spiele. Würde ich sie irgendwann mal dusten wollen, dann könnte ich sie ja einfach vergolden. Will ich sie aber behalten würde mich das 2400 Dust kosten.

Ich kann mich da grad echt nicht entscheiden… Ein paar Karten vergolde ich mir auf jeden Fall. Die Epics diesmal aber nicht. Von der Motte habe ich zum Glück nur eine in normal, das heißt die 2te crafte ich mir noch in gold. Das sind ja dann auch 1600 Dust + 400 Dust die ich bekomme weil ich sie dusten werde + 500 Dust für die normale + nochmal 2x 500 Dust für beide Hirsche = 3500 Dust geschenkt was die Epics angeht.
Eigentlich könnte ich davon doch diese 2400 Dust investieren und hätte immer noch 1110 Dust geschenkt und 2 goldene Legis :smiley:

Jetzt wo ich hier so schreibe frage ich mich ob ich bekloppt bin? Ich habe bisher alle HoF Karten vergoldet, warum stell ich mir jetzt auf einmal in Frage die zu vergolden? Vielleicht liegt es daran das ich damals falsch gerechnet habe? WÄre mir aber auch egal gewesen da ich mir die Karten trotzdem vergoldet häte.

Eigentlich sammel ich keine goldenen Karten (ich würde mir auch nie so welche herstellen ohne HoF) weil ich mir mit dem Dust lieber andere Karten craften kann. Aber irgendwo habe ich doch einen ganzen Haufen goldene Karten die ich nicht dusten kann weil sie so geil aussehen :smiley:

Was würdet ihr mir raten? Soll ich meinen Prinzipien treu bleiben und weiterhin einfach meine Karten vergolden wie bisher? Immerhin bin ich ein Wild-Spieler.

Ich weiß man kann mir die Frage nicht richtig beantworten weil es meine Entscheidung ist aber vlt versteht man meine zwiegespaltene Lage ja :smiley:

Ich bin halt ein F2P Spieler und mit Dust kann ich nun auch nicht um mich schmeißen und mit den 2400 Dust (die ich bekommen würde wenn ich sie nicht vergolde) kann man sich schon ein paar Karten craften…

Irgendwie ist das ne blöde Lage. Bei den anderen Karten mach ich mir überhaupt kein Kopf weil der Unterschied für mich nun nicht so groß ist. Aber bei den Legis ist das schon ein größerer Unterschied.

Bei Wortklauberei bin ich dabei. Es ist umsonst, da du die kompletten Kosten wieder raus bekommen - und auch in Theorie den gleichen Umsatz erhalten könntest, wenn du entzaubern würdest.
Ohne das Zerstauben ist lediglich dein „Geschenk“ zur Rotation geringer. Geschenk bleibt Geschenk - es wirkt sich nicht auf den Kostenanteil aus.

Das hängt wohl ganz bei dir. Du musst dich da halt grundlegend Entscheiden: Willst du die relativ teuren goldenen Karten sammeln oder lieber viel flexibler spielen?
Falls du bei dir die tendenz siehst langfristig lieber zu vergolden, dann nutz nun lieber die Möglichkeit aus den goldenen Karten den vollen Staub erstattet zu bekommen. Im Nachhinein wäre es sonst schneller ärgerlich darauf verzichtet zu haben.

Ich stand auch mal vor der Entscheidung, sodass ich mich von dortan entschied gold zu sammeln und möglichst wenig Karten noch „normal“ herzustellen um diese extrakosten zu vermeiden. (Ich zerlege auch alles in normal, was ich bereits in gold habe.)

Man muss sich halt im klaren darüber sein, dass hs als nicht-Dauerspieler schon teuer ist. Dann noch gold sammeln machts extrem teuer. Wer davor abgeschreckt ist, sollte lieber drauf verzichten.

Ich habe mir vor einiger Zeit Genn und Baku in normal hergestellt. Jetzt ärger ich mich, weil ich goldene Karten einfach toll finde. Aber ich dachte mir damals, man hat ja von den goldenen nix, weil, wie du sagst, der Effekt zählt und nicht das ausspielen der Karten an sich.
Momentan überlege ich auch hin und her, ob ich sie mir noch vergolde

Dein goldener Baku/Genn wird aber am Anfang von jedem Match gezeigt. :wink:

Grad wenn du eher Wildspieler bist: Unbedingt vergolden!

Ich spiele Magic the Gathering (mit längeren Pausen) seit den 90ern. Hab Ende der 90er Standard den Rücken gekehrt und meine ganzen Standard Staples gegen Eternal Staples getauscht. In MtG gibt’s 2 Eternal Formate. Vintage, wo alles erlaubt ist. Und Legacy, mit ein paar Bans.
War sehr interessant zu sehen, wie sich das Meta nach 10 Jahren Pause entwickelt hat. Der ganze Goodstuff im Low-Mana-Bereich wird weiterhin gespielt und durch weiteren Goodstuff ersetzt. Die teuren Finisher dagegen waren allesamt outdated. Insgesamt war eine deutliche Verschiebung der Kurve zu beobachten.
Es vergehen teils mehrere Expansions, bis überhaupt mal irgendwas Interessantes für Vintage/Legacy kommt. Und meist ist es dann ne Techcard. Dass brandneue Archetypes aufkeimen ist eher selten. Häufiger ist, dass irgendwelche Nischendecks durch Neuzugänge wieder etwas aufholen können.

Und genau das selbe passiert auch jetzt schon in Wild. Die Decks werden immer schneller und die Kurve passt sich daran an.
Baku profitiert von jedem guten 1-Drop und 3-Drop der in Zukunft noch kommt. Genn profitiert von den 2-Drops und 4-Drops. Die beiden skalieren einfach wunderbar. Genau wie Patches wunderbar mit sämtlichen guten Low-Mana-Pirates synergiert, die noch kommen werden.

Im Laufe der Zeit werden immer weniger Karten aus Standard den Absprung zu Wild schaffen, einfach weil es schon was besseres in Wild gibt. Nen gutes Beispiel ist Toxicologist. Goblin Auto-Barber (aus dem Jahre 2014) hat 1 Attack mehr und zudem noch Mech-Tag, wodurch er mit Zilliax und anderen Mechs synergiert. Einzige Downside: Rogue only. Aber wer ausser Rogue möchte sonst Toxicologist spielen?
Der Bedarf an Dust wird immer weiter zurück gehen. Und dann steht man vor der Wahl: Das neueste Standard-Hype-Deck craften, das wahrscheinlich schon in wenigen Monaten generft wird, wodurch die hälfte der Karten unbrauchbar werden oder Wild-Staples vergolden? Ich persönlich entscheide mich da ja ganz klar für Letzteres. Standard ist ne riesige P2W-Trap.

Lieber jetzt in den sauren Apfel beißen, wo du die Möglichkeit hast sie günstig zu vergolden als später den vollen Preis zu zahlen.