Ne, es ist „Bulsh.it“ weil man wegen einer möglichen Kombo suboptimale Karten picken muss und das nimmt dem Deck die Stabilität.
Das kann man eben nicht. Da alles was man gewählt hat in das Deck geht und man keine Möglichkeit hat Karten wieder raus zu nehmen.
Du hast den Sinn von Casinos nicht verstanden. Es geht um den Spaß zu spielen. Gewinnen wird man wahrscheinlich eh nichts. Und das soll auch in der Arena so sein. Wenn man keinen Verlust macht ist es schon okay. Klar mehr ist besser aber darum geht es nicht.
Scoripid ist dennoch besser, da er board impact bringt und sicher 2d,g macht und dadurch meistens ein Diener raus nimmt. Was bringt die ein 7/6 der keinen impact bringt? Ich konnte die Karte deswegen sehr oft nicht in Kombo ausspielen.
Das geht mir eher mit stabilen nicht Kombo Decks so. Wenn ich irgendweilche Kombos drin habe verliere ich öfter spiele da ich die auseinanderreisen muss oder die Teile nicht ziehe.
Ich bin wie gesagt raus. In jedem Beitrag den du schreibst sind so viele Fehler drin, was die Arena angeht, dass du einer derjenigen bist, die sich nie ändern werden.
Alleine deine Aussage mit den 4 Wins zeigt, dass du einfach nur gegen jemanden redest, nur dass die anderen nicht recht haben. Ab 3,5 Wins bist du +/- 0. Das ist Fakt! Du vergisst, dass Dust auch einen Wert hat, der ungefähr so hoch ist wie Gold.
Und wie gesagt, so oft wie du das Wort „Combo“ im Kontext mit Arena in den Mund nimmst, weiß ich welcher „Großmeister“ vor mir steht.
In der Situation ja, wir hätten auch beide auf 20 HP stehen können und dann sähe es anders aus. Es geht darum dass die Karte einen plötzlich vor eine schwere Herausforderung stellt und in der Arena hat man oftmals nicht die besten Removals auf der Hand. Ich bin ja nicht ohne Grund mit dem Deck auf 10 Siege gekommen und fast jedes Match wurde durch diese Kombo gewonnen.
An den Elementarkarten ist ja nichts suboptimal, die sind fast alle für sich ziemlich gut. Ob’s der ist der 12 Damage macht, ein 3/6 Body mit Freeze für 4 Mana oder die die kleinere Elementals spawnen für Boardaufbau im Early oder das antriggern von Geheimnissen.
Ich hab auch nie von Hardcore-Misspicks gesprochen, wo du einfach Mal ein Deck anfängst in der Hoffnung dass du viele Drachen bekommst, dann 3x Entdeckt einen Drachen wenn ihr einen Drachen auf der Hand habt mitnimmst bevor du überhaupt einen Drachen bekommst und am Ende mit gar nichts dastehst. Sondern von Sachen die in verschiedenen Weisen brauchbar sind, wie z.B. die Elementals. Der der verdorben 12 Damage auf einen beliebigen Minion macht hat immer gute Value für sich, ob ich Grand Finale habe oder nicht. Grand Finale ist einfach nur eine Flavour-Karte obendrauf.
Da bist du jetzt in ein ziemliches Fettnäpfchen getreten, denn ich habe mich in einem staatlichen Casino ausbilden lassen und dort in Vollzeit als Croupier gearbeitet, ich weiß also eine ganze Menge über Casinos und ihren „Sinn“, über Suchtmechanismen, den Zufall, statistische Phänomene und vieles mehr.
Es geht für die meisten Gäste nicht einfach nur um den Spaß am spielen. Keiner geht zum Poker mit Einstieg ab 1000€ aus Spaß, keiner verzockt 5000€ beim Roulette aus Spaß.
Spaß haben die Gruppen von Menschen die am Wochenende just for fun eine Einführung machen, 10-15€ spielen, gehen und vermutlich in ihrem Leben noch 1-2x wiederkommen und sonst kein Bezug zum Casino haben. 90% der Langzeitgäste versprechen sich einen Gewinn, und es ist einfach für jeden unbefriedigend wenn er 5 Stunden seines Tages im Casino verbracht hat weil er lieber safe spielt und am Ende mit genau so viel Geld rauskommt wie er mitgebracht hat, weil er sich nie getraut hat was zu wagen.
Dann setzt man lieber richtig und gewinnt entweder ordentlich oder verliert. Deshalb sagt man auch, Spiel immer nur mit Geld das du absolut entbehren kannst und verabschiede dich schon im Voraus davon. Es ist leicht in’s Casino zu gehen, beim Roulette den sicheren Weg zu fahren und dann in etwa mit dem gleichen Geld rauszukommen mit dem man reingekommen ist, die Frage ist dann nur ob es die ganze Zeit dann wert war.
Genau so geht’s mir in der Arena. Warum 7 Mittelmäßige Matches mit einem mittelmäßigen Deck absolvieren? Ich spiele um Spaß zu haben, ich gehe in die Arena um weit zu kommen: Also lieber versuchen ein heftiges, einzigartiges Deck zu draften, an das man eben nur so rankommt. Dafür ist der Spaßlevel dann umso höher wenn’s klappt und ich weiß dass ich damit weit kommen kann.
Den Average Decks wo man nach 3-4 Siegen rausfliegt weine ich keine Träne nach, das ist Zeitverschwendung. Denn in der Zeit hätte ich auch ein Constructed Deck spielen können was mir 100% Spaß macht.
Was bringt dir dein Scorpid wenn er 5 Runden da liegt weil du einfach nix finishen kannst und unter value ausspielen sich für dich nicht lohnt? Währenddessen hätte ich 5x meinen extra 7/6 Body auf dem Feld der eine konkrete, direkte Bedrohung darstellt.
Oder um genauer zu sein: Mit beiden Karten muss man warten bis ein Ausspielen Sinn macht. Bloß der eine macht 2 Damage und hat 2 Leben, und der andere kommt mit 2x 7/6 auf’s Board. Da fällt mir die Entscheidung leicht.
Das macht eben den Unterschied, ob es flexible Kombos sind mit Karten die auch für sich allein stehen können oder Sachen die nur in Unison funktionieren und sonst super schlecht sind.
Bei 3 wins gibt’s 25-35 Gold, d.h. dein Kartenpack hat dich statt 100 Gold 115-125 Gold gekostet, wodurch du Minus gemacht hast. Ich weiß nicht wie du zu der Annahme kommst, Dust wäre so viel Wert wie Gold. Insbesondere für Spieler die mit dem erspielten Gold lieber noch eine Arena Runde oder ein Duell starten wollen oder Packs kaufen, und denen es gar nicht so sehr um’s Craften geht.
Gold ist eine Ressource die für alles da ist, Dust nur zum Craften.
Hier machst du genau den gleichen Fehler wie…
…hier. Nur weil du das Spiel anders spielst / es für dich nicht funktioniert, heißt es nicht, dass es bei anderen nicht so ist. Ich hab mehrfach gesagt, dass ich mit dem Kombodeck 10 Siege eingefahren habe, also musst du mir nicht immer wieder erzählen, dass es nicht geht, und dann wie eine beleidigte Leberwurst zum 100sten Mal ankündigen dass du mich ignorieren wirst und wie doof ich sei.
Werde doch langsam mal Erwachsen und eigne dir eine gewisse Grundreife an.
Wenn es keine Sucht ist geht es um den Adrenalinkick → Spass.
Wenn man 5h spielt und mit genau so viel Geld raus kommt wie man davor hatte ist es schon eher ein gewinn, aber das ist ein anderes Thema.
D.h. man weiß, dass man sehr wahrscheinlich ein verlustgeschäft macht. => Es macht jemanden so mehr spass.
Und genau hier gibst du mir recht.
Und das bedeutet du gehst auf Highroll Decks welche einfach nicht so wahrscheinlich sind zu craften.
Ich bin auch jemand der aus Spass craftet und auch weiß, das ich nicht die besten Picks mache (hab z.B. zur Zeit Illucia im Deck), dennoch würde ich nie behaupten das Karten wie Großes Fiunale OP wären.
Das sind solide Deck eben nicht. Wenn man gut spielen kann sind es halt 6-7 Win Average.
Was bringt die ein 7/6 Body wenn der gegner 2 Leben hat und eine Taunt wall? Sry aber ein Szenario sagt hat nichts über die Qualität einer Karte aus.
Stimmt und die Manakosten sind ja auch gleich. Außerdem hat der auch keine Bedingung.
3 Wins gibt in Avg. >40g + >5 Staub deswegen reicht es mit 3 Siegen nur knapp nicht. Aber 3,5 Wins sind für die schwelle um gewinn zu machen sogar zu hoch angesetzt. Also würde man damit sogar gewinn machen.
Das kommt von jemanden der alles gedustet hat was er hat um neue Sachen zu bauen??? Da verstehe ich den zusammenhang jetzt nicht.
Und wie gesagt gibt es bei soeine Art von Deck auch Highrolls, diese sind halt eher selten.
Das ist aber nicht das, was du behauptet hast. Du hast gesagt der Sinn von Casinos sei es lediglich Spaß zu haben weil man vermutlich eh nichts gewinnen würde, das stimmt nicht. Ein Casino ist im Grunde wie die Börse (Teile von ihr), ein Ort wo man mit seinem Geld um mehr Geld spekulieren kann - und dabei auch ein bisschen Spaß hat.
Denn wenn ich einfach nur Spaß haben will gehe ich in’s Kino, gehe was Essen, gehe mit Freunden Bowling spielen oder sonst irgendeiner Freizeitaktivität nach wo ich für mein Geld einen Nutzen bekomme. Wenn ich da aber 5 Stunden an einem Tisch stehe und mein Geld auf Zahlen setze in der Hoffnung mehr daraus zu machen, dann ist meine Intention warum ich da bin eine ganz andere. Und so verhält es sich mit der Arena auch.
Nicht weil Arena und Casino kein Spaß machen würden, sondern weil die primäre Intention eine andere ist, warum man das Arena oder das Casino vor andere Freizeitbeschäftigungen oder Modi stellt. Denn sonst würde ich einfach Constructed spielen, weil man wie du sagst ja „eh nichts gewinnt“ und es „nur um den Spaß“ geht.
Nein das weiß man nicht, aber wenn du a) mit deinem Geld was du zum Leben brauchst spielst hast du ein Problem wenn es weg ist und b) wenn du dich von dem Geld mental schon verabschiedet hast, gehst du mit einer anderen Mentalität da ran und wirst nicht so enttäuscht und wütend sein, wenn du es wirklich verlieren solltest.
Wie soll ich es denn sonst nennen, wenn diverse Gegner bis hin zu 10 Siegen in der Arena direkt aufgeben konnten als sie plötzlich mit 4-5 8/8 bodies konfrontriert wurden, obwohl sie eigentlich gut taktiert und gerade das Board für sich gewonnen haben? Bloß weil ich das alles mit einer Karte ausspielen konnte. Das gibt mir einfach mal locker auf einen Schlag den Value den man sonst über 3-4 Züge aufbauen müsste.
Genau das ist ja der Punkt.
Es ist unerheblich wie hoch die Chance ist. Es geht darum dass dann einer wie ich irgendwann bei 7, 8, 9 Siegen stehe, und dann ein anderer kommt der so eine Powerkombo nicht hat und von mir vernichtet wird, schlicht und ergreifend weil er gegen so eine heftige Kombo aus dem Nichts nicht viel unternehmen kann.
Darauf basiert ja die ganze Arena, die Leute mit den kranken Decks warten oben und da zerschellst du dann eben wenn du nicht auch so eins gebaut hast / bauen konntest.
Nur haben wir hier eine (für die Arena) überaus starke Kombo die einen aus dem Nichts so weit nach vorne katapultiert, dass es danach für den anderen nahezu unmöglich ist noch aufzuholen. Die einzigen die das geschafft haben waren die, die glücklicherweise in dem Moment Karten auf der Hand hatten die alle Diener vernichten.
Das ist nochmal eine Nummer härter als andere Decks die einfach stark synergieren, wo du aber noch in jedem Zug die Chance hast zu reagieren und gut um sie herum zu spielen.
[quote=„Rash-2539, post:45, topic:4565“]
Das sind solide Deck eben nicht. Wenn man gut spielen kann sind es halt 6-7 Win Average. [/quote]
Average ist in der Arena 3 Siege und 3 Niederlagen, diese Statistik ist offiziell. 6-7 ist nicht Average für gute Spieler, sonst könnte jeder gute Spieler fast Infinite gehen.
Das kann man nicht vergleichen, sonst frag ich dich was deine 2 Damage bringen wenn der Gegner noch 7 Leben und keine Removals und Taunt hat. Jetzt steht es 1:1. Gehen wir zurück zu den meisten Standard-Situationen, hast du mit zwei 7/6 bodies mehr Value als mit einem 5/2 der 2 Damage machen kann.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht worauf du mit 3,5 hinaus willst, sowas gibt’s nicht. Bei 3 Wins kannst du entweder 25 oder 35 Gold bekommen, bei 4 Wins sind es 50-60. Das sind festgelegte Werte zwischen denen immer bei den entsprechenden Wins variiert wird. Machst du also weniger als 4, bist du nicht bei +/- 0.
Das ändert nix dran dass ich neues Gold in Arena investiere, meine alten Karten konnte ich ja nicht zu Gold verwandeln, von daher ist diese Gegenüberstellung quatsch.
Wenn ich Arena spiele und möglichst den nächsten Arena Run davon finanzieren will sind 20 Gold mehr eben mehr Wert als 20 Dust, so einfach ist das. Daran ändert mein Dust auf der Bank nichts, der wird erst relevant wenn die neue Erweiterung rauskommt, bis dahin möchte Arena und Duelle spielen, und dafür brauche ich Gold.
Natürlich spielt die Wahrscheinlickeit eine Rolle. Wenn man zu 0.1% so eine Combo bekommt ist es einfacht total egal. Dann hat man halt 1x von 1000 Spielen so ein Deck na und? Das ändert deine Winrate in der Arena in der summe halt wenig.
Das ist auch nicht war. Hab meine 12er Runs als ohne irgendwelche Combos gemacht und sogar gegen Gegner gewonnen welche soche hatten.
Meine Gegner hatten die Karte auch schon öfter gespielt aber ich habe wenig dagegen verloren.
Naja mein Average ist bei 6 und ich crafte nichtmal auf WR. Und als die besten Spieler veröffentlich wurden waren mehrere über 7.
Klar ist 3/3 der Average über alle Spieler danach sollte man aber nicht gehen.
Und immernoch machen die 2 Bodys genau 0 auf dem Board direkt. Außerdem kostet der andere 2 weniger und hat keine Bedingung.
Durchschnitt sagt dir was oder?
Auch das ist nicht wahr. Der Wert ist 25-60 bei 3 und 50-115 bei 4 ohne Staub.
Die anderen Angaben sind Durchschnittswerte welche über mehrere Runs ermittelt wurden. Deswegen erstmal in die Zahlen schauen und keine eigenen festlegen.
Wieso denn nicht gleich 7 Siege oder du hast weniger Gold als vorher und möglichweise zu wenig, um den nächsten Run zu starten. Das Kartenpack hilft schließlich auch nicht beim Finanzieren des nächsten Runs.
Du hast den zitierten Absatz irgendwie nicht verstanden, deine Antwort geht da völlig dran vorbei. Diese „0,1“ (Tatsächlich eher 10%) machen das High-End in der Arena aus und du wirst immer je höher du steigst irgendwo oben am Cap gegen solche Decks antreten müssen, denn die kämpfen sich bis dahin durch.
Ausnahmen bestätigen die Regel, ich hab mit meinem Deck ja auch 10 und nicht 12 Siege gemacht, aber in der Regel werden synergielose Decks nicht gegen heftige Kombos bestehen können die sonst auch alles mitbringen um bis dahin zu überleben - was bei Decks im 9+ Win Bereich sehr wahrscheinlich ist. Weil das was Synergien ja tun den Spieler um einiges nach vorne bringt, was sich ohne nicht so einfach erreichen lässt.
Simpelstes Beispiel ist irgendeine 7+ Mana Karte und dazu ein Kraftprotz mit 6/6 für 0 Mana. Das wird immer stärker sein als den Kraftprotz für 6 Mana allein auszuspielen.
Und wenn du dann mit deinem Basic Deck einfach nur einen 7/7 für 7 Mana spielst und dein Gegner dann einen 7/7 und einen 6/6 mit Spott dazu, bist du einfach um den Wert eines 6 Mana Minions nach hinten gefallen.
Dann hattest du Glück mit Removal oder sowieso schon die Partie für dich entschieden, denn von Geisterhand verschwinden 4-5 8/8 bodies ja nicht und wenn du die nicht in nur einem Zug massiv dezimierst, ist das im nächsten Lethal für dich.
Ich spreche von den garantierten Rewards nicht davon durch Glück nochmal mit einem blauen Auge davonzukommen. Ein zweiter Goldreward ist in dem Bereich rare, es geht aber um kalkulierbaren Kosten/Nutzen also das, was du dir auch ganz sicher durch Leistung erspielen kannst. Ab 4 Siegen hast du deine 50 Gold sicher und keinen Verlust mehr gemacht.
hearthstone.gamepedia .com/Arena#Rewards_table
Wenn ich ein Pack für 100 Kaufe oder einen Arena Run für 150 Starte und 50 Gold verdiene nimmt sich das nichts, da hab ich keinen Verlust gemacht. Bei 25 Gold habe ich das durchaus gemacht weil mein Kartenpack mich dann 125 gekostet hat und mein nächster Arena Run 25 Gold weiter entfernt ist. Daran ändern 20 Dust nichts. Das war der Punkt.
Wenn man das kalkulieren will sollte man aber den Durschnittswert/Erwartungswert nehmen und nicht den min… Die 2te „Box“ zu ignorieren verfälscht halt alles nach unten. Kann man zwar machen, es kommt aber nichts sinnvolles raus.
https://www.hearthstoneheroes.de/arena-stats/
Ich weiß zwar das die Zahlen zu gering sind, man kann aber erkennen das es halt in der Regel mehr als 35g sind.
Wieder ein konstruiertes Beispiel welches an der realität vorbei geht. Wenn der Gegner das gleiche hat+mehr ist es klar das er immer im Vorteil ist. Wenn der Kraftprotz aber nicht verderbt ist verliert man halt tempo ohne ende. Wenn man der ausklammert ist klar das es besser ist (8+ Mana Katen hat man in der Regel nicht so viele). Auch der hat nicht umsonst eine eher schlechte Wertung. Im Gegensatz zu starken Karten wie z.B. Greifautomat, wo man halt einfach nichts braucht. Man hat Board impact zieht eine Karte und bufft diese auch noch.
Klasse, Foxedge hatte mal das Privileg ein gutes Arenadeck zu draften und macht deshalb ein Thread im Forum auf. Wie oft draftest du so ein Deck? 1 von 50 mal?
Hab schon weit aus heftigeres in der Arena gesehen als ein paar 8/8er Elementare im 8 Mana Turn, ist halt alles glücksabhängig was du draftest.
Sollte man nicht, denn wenn mein Ziel ist mit 50 Gold Gewinn rauszugehen und ich hoffe dass ich bei 3 Siegen Bonusgold bekomme und das nicht tue, geht meine Rechnung nicht auf. Wenn ich weiß dass ich ab 4 Siegen safe meine 50 Gold erhalte und weiß, dass ich 4 Siege i.d.R. hinkriege, dann kann ich meine Arena Runs kalkulieren.
Darin liegt der ganze Sinn von Kalkulierbarkeit.
Das ist kein konstruiertes Beispiel was an der Realität vorbeigeht, das ist schlicht und ergreifend der Unterschied zwischen den von dir aufgeführten „Besseren Basispicks ohne Condition“ und den Decks die auf Synergien aufbauen.
Ja, nochmal: Dann spielst du deinen Greifautomat für 6 Mana aus und dein Gegner im Zug davor aber für 7 Mana den 7/7 Golem + Kraftprotz mit Spott 6/6. Dann knallt dein Greifautomat den weg, sein 7/7 Golem steht da immer noch. Ihr habt beide in etwa die gleiche Manamenge ausgegeben, er hat dafür doppelt so viel bekommen, dadurch fällst du zurück.
Damit kommst du vielleicht in den unteren 3-4 Wins noch durch aber je höher du kommst desto stärker wird die Dichte an Decks mit guten und vielen Synergien, denn die setzen sich durch. Darauf ist das ganze Arena Prinzip ausgelegt.
Das spielt überhaupt keine Rolle. Diesmal war ich es, nächstes Mal bist du es, übernächstes Mal kriegt Rash so eins und dann ist es irgendwer anderes. Aber derjenige wartet dann oben bei 8, 9, 10 Wins auf andere Spieler.
Demnach sind Balancing-Diskussionen mehr als gerechtfertigt, und ich habe das Powerlevel der Karte in der Arena kritisiert, da es kaum vergleichbares gibt was dir so ganz nebenbei während du einen 8/8 auf’s Feld bringst noch 3-4 andere davon raushaut oder einen ebenfalls um so viele Züge / Mana nach vorn bringt und dabei so einfach zu kriegen ist, wie ein paar Elementals die es gerade in Hülle und Fülle gibt + Grand Finale.
Ne, dein Ziel ist es im Schnitt mit 50g raus zu gehen und das besagt der Erwartungswert. Garantiert mit 50g raus zu gehen ist was ganz anderes, weswegen man halt keine 4 Wins braucht. Ist einfache Statistik.
Wie gesagt man kann es so machen, es Spiegel halt den eigentlichen Sachverhalt nicht wieder.
Und wieder so ein Beispiel. Mein Board ist natürlich leer und ich habe keine anderen Karten.
Es werden bei deinen Beispielen halt nur das positive hervorgehoben. Die Wahrscheinlichkeit, dass es eine tote/miserable Karte auf der Hand ist ignoriert. Die Nachteile gegenüber anderen Karten werden genauso nicht betrachtet.
Das stimmt auch nicht. Du lässt hier den fallback der Karten einfach außenvor. Zusätzlich gilt: Greifautomat kostet 6 ein 7/7 für 6 ist eher selten + der Kraftprotz triggert dadurch auch nicht → mehr Vorbereitung. Außerdem kann man auf deinem Board reagieren auf einen Greifautomaten halt nicht und das macht es wesentlich besser.
Wie gesagt sind flexible Karten bei denen der Gegner nicht reagieren kann in der Arena immer besser.
Bin bei solchen Picks als bei 5+. Wie das nur kommt . Wenn ich mal weniger habe liegt es meistens daran, dass ich solche Karten picken musste oder ich einfach zu viele Fun picks gemacht habe. Auch gute Arenaspieler (von denen ja auch die Wertung kommt) können dir da schön das Gegenteil beweisen.
Und nochmal: Wenn man viel Gold rausholen will kommt es auf den Gesamtschnitt an und der ist bei solchen Karten einfach bescheiden, da einem die Stabilität fehlt.
Made my Day. Danke für den Lacher des Tages. Ich glaub ich sollte dich wieder „ent-ignorieren“. Ich glaube ich verpasse eine Menge Spass…
Sagt dir das Prinzip der großen Zahlen etwas? Anscheinend nicht. Du schaust dir bei den Belohnungen aus den Arenarewards nicht Einen Run, sondern mehrere Hundert an. Und da liegt eben der Durchschnittswert den man für Break-Even haben muss bei ca. 3,5 Wins. Das ist Fakt und auf Mathematik basierend.
Aber bleib nur in deiner Welt mit deinen Comboüberalles-Arena-Decks. Wieder einer mehr den man in der Arena farmen kann.
Doch, um „garantiert“ mit 50g rauszugehen braucht man 4 Wins, steht ja so schwarz und weiss in der Reward Table. Alles dadrunter ist nicht garantiert sondern Glück, und somit auch nicht kalkulierbar.
Deine ganze Grundprämisse unterliegt einigen Denkfehlern, weil du von der Annahme ausgehst, dass der Durchschnitt hier in irgendeiner Form zu einer ausgleichenden Regression zum Mittelwert führen würde. Das wäre jedoch erst relevant wenn es a) nicht mehr als 2 Optionen gäbe (denn so muss sich der Durchschnitt auf 3 Optionen aufteilen), b) die Wahrscheinlichkeit für jede einzelne Option gleichgroß wäre und c) die Gewinne erst ab einer statistisch relevanten Menge an Runs relevant wären. Das sind sie aber nicht, da wir hier keinen Jahresabschluss einer Firma betrachten die am Jahresende eine Bilanz für passives Vermögen und Cashflow verifiziert, sondern unmittelbaren Nutzen der Values brauchen, wodurch Serien von negativen Anomalien sich auch negativ auf das Tagesgeschäft - in diesem Fall Arenaruns zu finanzieren - auswirken.
Denn die meisten Spieler spielen mit dem unmittelbaren Gold was sie zur Verfügung haben und sitzen nicht auf einem Vermögen bei dem Ausreisser nicht spürbar sind.
Und auch selbst wenn du in 50% deiner Spiele den Goldbonus bei <4 Wins bekommst, würdest du bei 50% der Spiele Verluste machen, wodurch auch immer noch kein Ausgleich stattfinden würde.
Dinge die nicht gleichermaßen vorhanden sind können sich nicht ausgleichen, hab ich schonmal erklärt.
Das einzige was passiert ist, dass du bei einigen deiner Runs wo du mit unter 4 Wins rausfliegst abundzu Mal Glück hast und doch noch 50 Gold bekommst, das war’s aber auch schon.
Das ist einfache Statistik.
Nö aber mein Board ist auch nicht leer und ich hab auch andere Karten, und das ist völlig irrelevant für die Tatsache, dass dein Gegner gerade für nahezu das gleiche Mana einen doppelt so starken Zug gemacht hat wie du. Denn der Vergleich findet nicht zu euren Boards oder anderen Karten statt, sondern zu der Alternative, synergielose Karten auszuspielen.
Ist sie ja nicht, ich kann locker mit dem ausspielen warten bis sie verdorben ist und 0 kostet. Wenn ich hingegen verliere weil ich diese eine Karte nicht ausspiele bzw. verliere wenn ich einen 6/6 mit Spott für 6 Mana ausspiele, dann ist das Game bereits gelaufen und an ganz anderen Sachen gescheitert.
Ich sprach auch von dem War Golem für 7 Mana, der kommt mit 7/7 auf’s Feld. Mit Kraftprotz bringst du für nur 7 Mana dazu noch einen 6/6 mit Spott auf’s Feld und dagegen kommt dein Greifautomat einfach nicht an. Es ist auch egal welche andere Karte da auf der Hand ist, es geht einfach darum dass du 6 Mana geschenkt bekommst sobald die Karte verdorben ist, egal womit du das kombinierst, es bringt starkes Tempo in deine Züge, was nur durch Synergie möglich ist.
Das ganze Spiel basiert auf reagieren. Wenn ich einen unantastbaren 7/7 auspiele weil mein Gegner Ressourcen aufwenden muss um einen kostenlosen 6/6 zu removen, sei es mit seinen Minions, einer Waffe oder einer Removal Karte, hab ich doch bereits Value erhalten. Dann hab ich ihn doch bereits dazu gezwungen Ressourcen dafür zu verbrauchen während er sich nichtmal um meinen 7/7’er kümmern konnte. Man kann das nicht so starr betrachten vonwegen Eifer = schneller = besser.
Es spielt keine Rolle ob er auf dich reagiert oder du 6 Mana für den Greifarm verbrauchst und auf etwas reagierst, das er ausgespielt hat. Greifarm ist eine Nachhand-Karte, d.h. sie ist erst sinnvoll wenn der Gegner Vorhand hat, und er behält weiterhin die Vorhand weil dein Greifautomat vermutlich direkt stirbt oder danach mit 1hp der einfachste Removal ist, den es im Spiel gibt.
Man möchte aber grundsätzlich Vorhand behalten, und die erhält man indem man schafft in einem Zug eine so starke Kombo auszuspielen, die ein Gegner in einem Zug nur schwer bis gar nicht komplett ausgleichen kann.
Also ich musste schon herzhaft lachen als ich unten gesehen habe dass du wieder am Tippen bist, nachdem du bereits 6x angekündigt hast mich zu ignorieren und nicht mehr auf meine Beiträge einzugehen - einfach nur köstlich.
Und wie zu erwarten keine inhaltliche Antwort auf den ersten Quote, weil du überhaupt keinen eigenen Standpunkt hast den du zu dem Statement vertreten kannst oder schlicht und ergreifend bereits trotz Erklärung daran scheiterst zu begreifen, worum es überhaupt geht.
Basic, aber hier völlig deplatziert. Warum, habe ich weiter oben erklärt.
Wenn man statistischen Kontext und die Prinzipien der Regression zur Mitte nicht versteht dann ja, ansonsten nicht, nein. Es ist toll, dass du mal irgendwo zwei drei Begriffe aufgeschnappt hast die du einigermaßen wiedergeben kannst, aber wenn du nicht weißt wann man sie gescheit anwendet und wann sie nicht anwendbar sind, bringen sie leider auch nichts.
Ich hab jetzt den ganzen Thread über gewartet, aber jetzt kann ich nicht mehr warten: Es lohnt sich nicht mit jemanden zu disskutieren, der nichtmal die Karten bzw. Kartenmechaniken kennt. Dir ist schon bewusst, dass die Karte, die du den ganzen Thread über als Beispiel nimmst (Kraftprotz) 7 Mana kostet und du somit mind. ne 8er Karte spielen musst um zu corrupten?
Und schreib jetzt nicht, dass du dich verschrieben hast, bei dir ist in allen Posts der Kraftprotz bei 6 Mana…
Klar, denn wenn jemand so eine dumme Antwort gibt, ala „Es spielt keine Rolle ob ich so ein Deck nur 1x in 50 Fällen bekomme“ dann bringen dir alle deine Fachbegriffe nichts, wenn du nicht mal Mathe der 4. Klasse kapierst.
BTW: Ich hab über 10 Jahre profitable Poker gespielt mit einem ROI von rund 32% (falls dir das was sagt). Mit Wahrscheinlichkeiten und Erwartungswerten kenn ich mich besten aus.
Ich bin jetzt raus. Du bist genau so wie Sturmi. Du hast recht und alles was andere sagen sind Fakenews und wird nicht beachtet. Nur weil du dich Eloquent ausdrückst und hier und da ein paar Fachwörter kennst, heißt das noch lange nicht, dass du auch recht hast.
Viel Spass noch in deiner „Ich-bin-der-Größe“-Blase…
Mein Fehler, aber du kannst jede beliebige 8 Mana Karte nehmen, das Prinzip bleibt gleich. Du kannst dann für 8 Mana auch einen 8/8 DR „Summon a random 8 Mana Minion“ Drachen + 6/6 Kraftprotz ausspielen während du für annähernd das gleiche Mana nur einen langsamen Nachhandzug mit deinem Greifarm gemacht hast.
Wahrscheinlichkeiten ja, was du davon am Ende erhältst nicht, nein.
Du kannst bevor du das Casino besucht ausrechnen dass deine Gewinnchancen bei 1:35 liegen wenn du 35.000€ auf die 9 legst. Aber ob es wirklich so kommt und du nacher mit -35.000€ nach Hause gehst oder mit +1,2 Millionen nicht.
Keine Firma würde also nur weil sie weiß wie Hoch die Chancen in etwa sind zu gewinnen oder verlieren diese Werte zu Bestandteilen der Rechnung machen, indem es um kalkulierbare Gewinne und Verluste geht, die man sich wirklich sichern möchte.
Das fließt dann in Venture Capital (Risikokapital) Rechnungen und hat einen völlig anderen Zweck. Hier sind wir wieder bei „Spielgeld“, das hat nichts mit kalkulierbarem Cashflow zu tun und ist auch sonst verkehrt, weil du die Werte nicht richtig berechnest, mehr dazu unten.
Doch tut es, deine Aussage trifft überhaupt kein Statement. Jeder Durchschnittswert entspricht dem Erwartungswert wenn man ihn vorher berechnet hat. Das ändert nichts dran dass du mit zwei Dritteln möglicher Verluste vs. einen Drittel Glück der die Verluste auffangen könnte keinen Ausgleich kriegen wirst. Was soll sich da ausgleichen? Wenn du in 66,66% der Fälle deine 50 Gold nicht zurückbekommst machst du Verlust. Den machst du selbst dann, wenn es sich um 50% handeln würde, weil du in 50% der Spiele Verlust machst. Da gleicht sich gar nicht aus.
Ein Ausgleich würde nur stattfinden wenn du in einer Alternative deine 50 Gold auszugeben ebenfalls eine 50:50 Chance hättest um die gleichen Werte zu fallen oder zu steigen, so dass du sagen könntest, dass du ja auch in diesem Modus deine 50 Gold im Schnitt kassierst. Aber du tust weder das, noch gibt es die 50:50 Alternative für deine 50 Gold.
Doch tut man, und diese Behauptung zeigt, dass du einfach nicht verstehst wovon du redest.
Wenn du 100 Arena Runs machst in denen du immer 3 Wins gemacht hast, und du bei jedem dieser Runs eine 33%ige Wahrscheinlichkeit hast, Gold zu erhalten, und die Wahrscheinlichkeit 50+ Gold zu erhalten nochmal niedriger liegt, da du auch 45 Gold erhalten kannst, dann sind wir uns schonmal darüber einig, dass du im Schnitt in 33% der Spiele eine Karte und in 33% der Spiele Dust bekommen wirst.
Das heißt es bleiben von deinen 100 Runs nur noch 33 übrig, in denen du Gold bekommst. Und in diesen 33 Runs wo du Gold bekommst, kannst du auch durchaus nochmal die 25+20 Gold Kombo ziehen bei der du mit 45 Gold immer noch Verlust gemacht hast. Und wie wir wissen, sind die Dropraten für höhere Gewinne geringer, d.h. die Wahrscheinlichkeit auf die niedrigen Gewinne ist höher.
Dadurch ergibt sich, dass du aus deinen 100 Runs nur 33 mit Goldgewinn mitnimmst - sofern alle 3 Rewards die gleiche Chance haben - und dann innerhalb der Goldgewinne, wo es definitiv eine Progression in der Wahrscheinlichkeit nach oben gibt, nochmal einige Runs haben wirst die nur 45 Gold bringen.
Ergo hast du in über 66 Spielen sicheren Verlust gemacht. Da gleicht sich leider gar nichts aus.
Das tut es auch nicht bei 3,5 Wins, da du bei 4 Wins immer noch an die Condition gebunden bist, bei 2/3 deiner Spiele wieder kein Gold aus dem Reward Pool zu erhalten. Zwei Mal zu 66% kein Gold zu erhalten kann dann die Verluste durch die höheren Goldgewinne auch nicht ausgleichen.
So viel dazu. Du bist echt eine Mimose die ihresgleichen sucht, nur am rumjammern.
Nur weil du Poker spielen kannst heißt das noch lange nicht, dass du fit mit Statistik oder Kalkulationen geschweigedenn logischen Zusammenhängen bist, wie man hier am Thread ja deutlich sehen kann. Selbst ein 13 Jähriger kann ein guter Pokerspieler werden, Poker ist keine Rocketscience.
Klar, zum 100sten Mal. Bis später oder in paar Tagen dann wo du wieder meine Beiträge öffnest, rumheulst und dann wieder groß ankündigst mich zu ignorieren. Immerhin bist du darin konsequent, inkonsequent zu sein.
Abgesehen davon dass es schwach ist die Argumente seines Gegenübers zu kopieren:
Stimmt, aber im Gegensatz zu dir begründe ich meine Standpunkte und kann sie vorrechnen und erklären, während du keine hast, nur hier bist um rumzujammern und Begriffe die du irgendwo Mal aufgeschnappt hast in den Raum zu werfen um lediglich so zu tun als wüsstest du, worüber du reden würdest. Sonst hättest du ja nicht so eine Angst dich auf inhaltliche Diskussionen einzulassen und würdest deinen Gegenüber technisch widerlegen, anstatt die ganze Zeit mit persönlichen Angriffen um dich zu treten.
Nein, dass kann man nicht so einfach. Bei 6 Mana wäre es wahrscheinlich eine Karte mit einem Wert von 90+. So ist sie für 7 Mana gespielt halt mega schlecht → Veriert flexibilität. Außerdem gibt es weniger Karten welche diese Triggern. Das andere ist halt wieder ein willkürliches Beispiel um deine Position zu stärken. Da es willkürlich ist hat dies aber wenig Gewicht.
Da merkt man, dass du von dem Thema wenig Ahnung hast. Wie gesagt geht es nicht um 1 Spiel sondern es spielt das gesamte Ergebnis eine Rolle.
Dann Frag ich mich wie es Versicherungen machen. Halt Moment da arbeiten ja hauptsächlich Mathematiker um genau sowas zu berechnen.
Klar du verstehst halt nicht was genau das bedeutet. Klar spielt die Varianz eine Rolle. Diese wird aber mit Anzahl der Runs kleiner und dadurch vernachlässigbar.
Auch das Ergibt keinen Sinn, da man hier nicht weiß wie groß der gewinn/Verlust ist
Siehe Lotto: Da ist der Erwartungswert <0 genau so wie im Casino. Deswegen Verliert man halt auf lange sicht.
Ist einfach Falsch (wegen dem NUR). Es geht auch mit 80:20 etc.
Wow, dass sagt mir, dass du überhaupt keine Ahnung von Stochastik hast.
Ähm nein. Erwarteter Umsatz/Gewinn kann man durch den Erwartungswert bestimmen, ja. Es gibt aber genügend Beispiele wo dies nicht der Fall ist ( Sankt-Petersburg-Paradoxon).
Gut das ich mein Wertegang genau das Gegenteil beweisen würde. Aber im Gegenteil zu dir benötige ich es nicht um was zu beweisen.
Sind willkürliche Annahmen aber da kann ich mit gehen.
Da kann ich aber nicht mit gehen. In den 33 muss ich halt insgesamt mehr gewinn machen als die Summe des Verlustes entspricht
Außerdem haben wir NIE von 3 Wins Schnitt sondern 3 ,5. Das macht halt einen Unterschied.
Worst Case: 50% 3, 50%4 (da der Gewinn mit Mehr Siegen stärker wächst). Da kannst dir gerne nochmal ein Bespiel kreieren.
Nachtrag zum letzten Post:
Nö ist sie nicht. Man kann dadurch auch gut sein Board halten/sichern. Der Gegner benötigt dazu nur ein mögliches Ziel. Wie dein Board aussieht ist egal.
Auch nicht war. Mit Kombos können eher Swing Turns zustande kommen, bestenfalls aber nur. Meistens sind es Win more Karten. Vorhand halten kann man mit dem Greifarm super.
Rash lass es einfach, du kannst noch so viele Sachen schreiben, die ich zu 99% genau so sehen, er wird immer irgendwas schreiben, was aus seiner Sicht richtig ist. Das ist ein Mensch der immer nur GEGEN andere arbeitet.
Alleine bei der Aussage:
sieht man ja, dass er sogar in Themen von denen er keine Ahnung hat recht zu haben scheint. Alle Statisiken, Streamer und Leaderboard-Tryharder haben unrecht. Aber er, der 1nen Run im Monat spielt hat recht.
Spar dir deine Energie für deinen nächsten Run Ich werds tun.
. Wenn ich mal weniger habe liegt es meistens daran, dass ich solche Karten picken musste oder ich einfach zu viele Fun picks gemacht habe. Auch gute Arenaspieler (von denen ja auch die Wertung kommt) können dir da schön das Gegenteil beweisen.
Ich werds tun.
