Was ich mich allerdings frage: Ihr wollt mehr Spieler in die BGs bringen. Warum zielt ihr dabei (nur) auf die PvE'ler?
Naja sieh wollen beides irgendwie "vereinen" - warum auch immer. Es hat, als das Ganze viel stärker voneinander getrennt war, besser funktioniert, als jetzt. Sicherlich gibt es auch diverse Vorteile, jedoch läuft Vieles im Großen und Ganzen nicht so pralle.
Ich könnte nun behaupten, dass solche Fragen bewusst nicht beantwortet werden (egal von wo diese Frage gestellt wird). Oder es ist schlicht Pech....
Naja sie wollen beides irgendwie "vereinen" - warum auch immer.
Wenn ich so erlebe, wie am Schreibtisch geniale Konzepte entwickelt werden, die für wirklich alle Ziele und Zielgruppen eine Win-Win-Situation schaffen und parallel auch noch den Aufwand im Tagesgeschäft reduzieren werden, dann weiß ich, dass jedes Wort eines Praxismenschen in der allgemeinen Begeisterung untergehen wird.
Auf dem Papier funktionieren solche Konzepte in der Tat hervorragend. In der Praxis stolpert man dann regelmäßig darüber, dass sich Menschen in ihrem Denken und Handeln selten von Logik leiten lassen, und vor allem darüber, dass sich individuelles Verhalten weder vorhersagen noch in Schemata pressen lässt.
Am Ende hat man ein perfektes Konzept für den absoluten Durchschnitt einer Zielgruppe entwickelt. Perfekt für das WoW-PvP, wo niemand irgendwie besser sein will als ein anderer, oder gar besser als ein reinschnuppernder PvE'ler.
Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass die Devs wirklich glauben, dass sie nur das Beste tun. Aber wissen sie auch, wie sich die Praxis für die anfühlt, die derzeit spielen?
Naja man hat seit Jahren das Gefühl, dass die Devs selbst kein, oder kaum WoW spielen. Auf Feedback wird angeblich gehört, bzw. es wird darauf eingegangen, aus den WoW-Foren, Reddit, Kommentare bei Videos, auf Fanseiten... Ich frage ich dabei nur: Wenn ein Addon mit deinen Features Ergebnis von diesem (angeglichen) Feedback sein soll (was ich schlicht für eine Lüge halte), wieso sind die Spieler dann immer unzufriedener, wenn doch genau das umgesetzt wurde?
Bzw. andere Frage: Warum wird nicht auf das Feedback von Spielern eingegangen, die schon seit Jahren spielen und verschiedenen Content hinter sich haben? Wieso wird die Balance nicht entsprechend der Erfahrungen aktiver Raider (Therorycrafter erst recht) oder PvPler angepasst, oder zumindest mal darüber gesprochen?
Das sind alles solche Dinge, wo man sich (als Spieler) einfach nur an den Kopf fasst. Azerit-Traits sind da leider ein sehr schönes Beispiel. Es gab viel Feedback - in einer Q&A wurde von Ian dann gesagt, es gäbe kein (oder nicht genug) Feedback. Eine glatte Lüge. Was soll das? Den Spielern (PvP) weiterhin die Entscheidung zu nehmen, sich die Items zu kaufen mit der Begründung, dass es für Neulinge oder nicht so aktive PvPler schwer sein, die richtige Entscheidung zu treffen. Ernsthaft? Ihr stellt eure Spieler dar, als könnten diese nicht die richtige Entscheidung treffen? Wofür gibt es denn Guide (Text; Video)? Wer zu blöd ist, der hat halt pech. Was soll das?
Viele Spieler fühlen sich ein wenig gehemmt gegen andere Spieler zu spielen, zum Beispiel, weil es schon einen gewissen Druck des eigenen Teams besteht gut zu spielen. Das Spielen gegen eine bessere KI, wie wir sie bereits in den Insel Expeditionen haben, kann hier helfen Berührungsängste abzubauen, zu üben und so mehr Leute zum PvP zu bringen, was allen PvP Begeisterten etwas bringen sollte.
Es gab viel Feedback - in einer Q&A wurde von Ian dann gesagt, es gäbe kein (oder nicht genug) Feedback. Eine glatte Lüge. Was soll das?
Wenn Du Daten auswerten möchtest, kannst Du mit angemessenem Aufwand nur automatisiert auswerten.
Blizz kann nur das nehmen, was derzeit systemseitig rausholbar ist. Je nachdem, was da an Informationen extrahiert werden kann, fehlen uU wichtige Indikatoren. Und dann werden die bereitgestellten, unbestechlichen und objektiven Daten im Sinne einer bestimmten Idee / Erwartung interpretiert. Das allein garantiert schon fast, dass falsche Schlüsse gezogen werden.
Die einzigen Dinge, die das verhindern können, sind Erfahrung UND Praxis. Und mindestens an einem von beiden scheint es zu mangeln.
Statistik dient immer dazu, etwas zu bestätigen oder zu widerlegen. Nicht dazu, etwas in Frage zu stellen oder gar Antworten zu finden. Das ist aber erschreckend vielen Leuten nicht unmittelbar bewusst.
Es wäre dabei so viel einfacher und zeitsparender, ein paar Tage für intensive Gesprächen mit erfahrenen und seriösen Spielern zu investieren, die in punkto WoW-PvP keinen Followern oder Sponsoren, sondern niemandem außer sich selbst Rechenschaft schulden.
Ion Hazzikostas ist btw die Person, die mal verkündet hatte "Too much cc is too frustrating." Was ich für mein in Legion gestrichenes Blazing Speed bekommen habe (eine doppelte Frostnova), weiß der gute Mann vermutlich gar nicht.
---------------
So, genug geko...
Lass besser wieder sachlicher werden. Vielleicht wird ja doch was weitergegeben.
Blizzard bezieht sich ja immer auf "seine" Daten - und wurden in der Vergangenheit zu häufig die falschen Schlüsse gezogen.
Die Kommunikation mit den Spielern war unter WoD mit unter am besten.
Ich denke ich sollte wirklich mal einen sehr großen Post verfassen - alleine nur um mir das alles einmal von der Seele zu schreiben. Und natürlich Feedback damit zu geben.
Ich denke ich sollte wirklich mal einen sehr großen Post verfassen - alleine nur um mir das alles einmal von der Seele zu schreiben. Und natürlich Feedback damit zu geben.
Drowni und ich haben uns dazu schon mehr als einmal ausgetauscht, ich kenne seine Sicht, er kennt meine, wir überschneiden uns stark. Ich, wie auch wahrscheinlich er, könnten dazu sachlich so viel schreiben, aufzählen, mit Fakten um uns schmeißen, dass wir sicher mehr als nur den Eröffnungspost an Platz bräuchten, wenn wir uns nicht stark zurück nehmen würden.
Für was aber die Mühe? Glaub mir, ich bin der letzte, der sich nicht äußern kann/will, wie oft hab ich deswegen im echten Leben schon stress gehabt. Aber so stur wie man bei Blizzard diverse Dinge seit Jahren angeht, wie paradox (!!) man handelt, obwohl DERARTIG VIEL feedback vorhanden ist, was man uns erzählt, wo sie Ressourcen einsparen ... nicht nur im PvP ... dann nope, selbst für die Wand ist es zu schade. Man muss sich mittlerweile damit abfinden, so enttäuschend es ist, so sehr es um sein Hobby schmerzt, man muss sich wirklich mit dem abgeben, was wir haben und wenn das negative, dem positiven überwiegt, ggf einfach mit dem Spiel aufhören, selbst wenn es einen schon 10+ Jahre begleitet hat.
Und ja, du hast Recht. Ein hoch gevoteter Fred wird registriert.. so wie Venrukis Thread in Legion bzgl gear sammeln im PvP, mit mittlerweile über 700 votes. Zu einem Thema, dass es von dem Thread abgesehen auch hunderte mal gab. Ein Bluepost "yo, wir lesen das hier aber kA was wir in BfA wirklich machen" .. mittlerweile ist der Thread sogar wieder aktuell, weil sich grundsätzlich nichts von dem, was die Masse an diesem System nicht leiden kann, geändert hat. (https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20759598339?page=1)
Wenn Du Daten auswerten möchtest, kannst Du mit angemessenem Aufwand nur automatisiert auswerten.
Blizz kann nur das nehmen, was derzeit systemseitig rausholbar ist. Je nachdem, was da an Informationen extrahiert werden kann, fehlen uU wichtige Indikatoren. Und dann werden die bereitgestellten, unbestechlichen und objektiven Daten im Sinne einer bestimmten Idee / Erwartung interpretiert. Das allein garantiert schon fast, dass falsche Schlüsse gezogen werden.
Die einzigen Dinge, die das verhindern können, sind Erfahrung UND Praxis. Und mindestens an einem von beiden scheint es zu mangeln.
Statistik dient immer dazu, etwas zu bestätigen oder zu widerlegen. Nicht dazu, etwas in Frage zu stellen oder gar Antworten zu finden. Das ist aber erschreckend vielen Leuten nicht unmittelbar bewusst.
[/quote]
Das ist so inhaltlich nicht ganz richtig. Für Sentiment Analysis und und Key Indicators gibt es nicht nur vortrainierte Netze/Modelle sondern gesamte Cloudinfrastrukturen die sich nur damit beschäftigen genau das automatisiert zu erfassen. API anstöpseln und ab geht der wilde Datenstaubsauger. Da wird auch nix bestätigt oder widerlegt sondern aggregiert und als Entscheidungshilfe benutzt.
Blizzard bezieht sich ja immer auf "seine" Daten - und wurden in der Vergangenheit zu häufig die falschen Schlüsse gezogen.
Die Kommunikation mit den Spielern war unter WoD mit unter am besten.
Ich denke ich sollte wirklich mal einen sehr großen Post verfassen - alleine nur um mir das alles einmal von der Seele zu schreiben. Und natürlich Feedback damit zu geben.
Kaum ist Hol "Mr WoD" inka wieder im Haus wird Holy Pala random ass ohne Zusammenhang generfed. *Thinking*
Kaum ist Hol "Mr WoD" inka wieder im Haus wird Holy Pala random ass ohne Zusammenhang generfed. *Thinking*
Das ist a) ein PvP-Talent und b) ist Holinka kein PvP-Devs/Designer. Der ist Combat Lead Designer, wenn ich mich richtig entsinne.
Außerdem kann ich den ganzen Hate gegen Holinka nicht so ganz nachvollziehen. Sicherlich muss er für Vieles den Kopf hinhalten, jedoch denke ich, dass ihm in vielerlei Hinsicht schlicht die Hände gebunden waren. Du hast die Kommunikation während der WoD-Testphase wohl nicht mitbekommen. Er hat zugehört UND gehandelt. Nicht immer, aber doch recht häufig. Da haben sich Leute eingeklingt, man hat Vorschläge gemacht und dann kam der Tweet, man solle auf den neuen Build morgen abwarten. Und es kam wie vorgeschlagen. Das war nicht die Regel, jedoch ist etwas passiert. Urplötzlich haben alle Devs und MC's auf Twitter nur noch auf @WarcraftDevs verwiesen. Das war garantiert eine interne Entscheidung, die der Kommunikation eher geschadet hat, als sie verbessert hat.
Ich hab es miterlebt und ich hab das Pruning miterlebt. Und seine Ashran Propaganda. Kann ich drauf verzichten, danke aber nein danke.
Bei Blizzard gab es nie sinnvolle Kommunikation. Die Leute die es versucht haben durften nur die Scherben anderer zusammenkehren. Danach wurde es eingestellt und der zutreffende Verdacht von US-Entwicklern in ihrem Elfenbeinturm bestätigte sich. Ghostcrawler war es glaub ich demletzt, der den Fokus von Blizzard so beschrieben hat, dass die Entwickler ihre Rockstars sind und nicht die Community.
Viele Spieler fühlen sich ein wenig gehemmt gegen andere Spieler zu spielen, zum Beispiel, weil es schon einen gewissen Druck des eigenen Teams besteht gut zu spielen. Das Spielen gegen eine bessere KI, wie wir sie bereits in den Insel Expeditionen haben, kann hier helfen Berührungsängste abzubauen, zu üben und so mehr Leute zum PvP zu bringen, was allen PvP Begeisterten etwas bringen sollte.
Ich fürchte eher, dass besagte Spieler sich eher NOCH weiter zurückziehen, wenn sie erstmal eine "Alternative" fürs "richtige" PvP bekommen. À la: "Warum soll ich mich von anderen vollquatschen lassen, wenn ich auch pseudo-PvP spielen kann"?
Etwas ähnliches kann man derzeit im Warmode beobachten. Eine Seite ist präsenter als die andere aber anstatt sich zusammenzuraufen und sich zu wehren, zieht sich die unterlegene Seite komplett zurück. Und warum? Weil es geht! Früher auf PvP-Servern ging das nicht, da musste man sich durchbeissen.
Nochmal zurück zu den Berührungsängsten: Wenn ein neuer oder schlechter Spieler VOR dem BG mal was sagen würde, wär ich (und viele andere auch) der letzte, der ihm nicht helfen würde. Taktik erklären oder ein paar Tipps geben. Aber wenn man einfach reingeht, keine Ahnung hat und das auch noch versucht zu vertuschen (vielleicht fällts ja nicht auf) dann werd ich auch sauer (was auch nicht richtig ist, ich weiß). Denn das muss nicht sein.
Es wäre viel zielführender, wenn man versucht, die Community wieder mehr kommunizieren zu lassen. Vielleicht indem man eine Art ingame-Klassen-MVPs benennen kann, Die dann von Neulingen über eine Interfaceoption ansprechbar sind und von denen sie sich Tipps holen können, damit sie sich verbessern können. Gerade Neulinge wissen oft nicht, dass es zuhauf externe Plattformen gibt, wo man sich informieren könnte.
Fände ich auf jeden Fall sinnvoller, als sie zu separieren.
Für was aber die Mühe? Glaub mir, ich bin der letzte, der sich nicht äußern kann/will, wie oft hab ich deswegen im echten Leben schon stress gehabt. Aber so stur wie man bei Blizzard diverse Dinge seit Jahren angeht, wie paradox (!!) man handelt, obwohl DERARTIG VIEL feedback vorhanden ist, was man uns erzählt, wo sie Ressourcen einsparen ... nicht nur im PvP ... dann nope, selbst für die Wand ist es zu schade.
Ich habe jetzt sehr lange überlegt, ob nicht doch irgendwo noch einen guten Grund gäbe. Ich bin nicht fündig geworden. Danke Dir trotzdem.
(Vielleicht wäre es immerhin ein Statement für die verbliebene PvP-Community auf den DE-Servern.)
Nein, als das vorgetragen wurde war es wohl als Witz gemeint, nur konnte ich darüber nicht lachen. Als deutsche Ally Random BGs zu spielen ist eine Zumutung. Ich kann es kaum erwarten, dass die Arathi Bots kommen, denn dann werde ich kein Fuß mehr in ein normales BG setzen bis Blizzard mal etwas tut um das Ungleichgewicht auszugleichen.
So ein Müll was ich da lese.Gehemmt? Gehemmt ist nur die Verbesserung im PvP die nicht stattfindet. Ihr tut PvE Elemente ins PvP vermischen und wollt uns das als was „Neues“ im PvP verkaufen. Blizzard hat den ganzen PvP Content schon kaputt gemacht,angefangen damit das PvP EQ ausn Spiel zu nehmen. Ashran zu deaktivieren und seit Legion PvP immer mehr zu verunstalten. Jetzt auch noch eine Rauferei auf einen Rübenacker wo man Kochzutaten sammeln muss. Geht’s noch irgendwie? Aber das ist typisch für Blizzard. " Wir empfanden es als gut das XY…" Die Spieler die ihre Abos zahlen oder Gametime…die sollten das gut finden.