Endlich mal wieder was von Baine!

[Senti-die-aldor (Sentì)]

Sylvanas wird wohl nicht nur überleben, sondern auch irgendwas anderes mit Tod und Schattenlanden machen.

Damit könnte ich sogar leben.

Und die Allianz hat dann daran Anteil durch Calia und ihre eigenen Untoten Vision.

Vielleicht kriegen wir dann untote Hochelfen.

Weswegen? Du überschätzt die allgemeine Unbeliebtheit oder Unzufriedenheit über Sylvanas glaube ich etwas.

Und ich glaube, du unterschätzt sie. Eine Horde mit Sylvanas-Prägung ist einfach nicht mehr “Die Horde”. Nicht nach BfA. Um Sylvanas als Warchief zu halten, müssten sie sich Baines und Saurfangs entledigen. Was in deinem Sinne wäre, ich weiß, aber noch weiter ausdünnen können sie die Heldenriege der Horde nicht. Zumal auch Cairnes Andenken dann dahin wäre, womit man wiederum Warcraft 3-Fans anpissen würde. Zwei Taurenanführer, die von Warchiefs getötet wurden, weil sie die Horde vor diesen retten wollten.

Wenn dieser Garrosh sich freiwillig als Warchief zurückzieht um ihrer höheren Bestimmung nachzugehen, ist es technisch gesehen kein Garrosh.

Wie gesagt, damit hätte ich auch kein Problem. Ich fände es sogar schade, eine Figur wie Sylvanas zu verlieren. Ich behaupte sogar, dass es in sämtlichen WoW-Erweiterungen keinen Schurken gab, der Allianz und Horde derart zugesetzt hätte. Und das in nur einer Expansion.

[Erevien-die-aldor (Erevien)]

Was in deinem Sinne wäre, ich weiß, aber noch weiter ausdünnen können sie die Heldenriege der Horde nicht. Zumal auch Cairnes Andenken dann dahin wäre, womit man wiederum Warcraft 3-Fans anpissen würde. Zwei Taurenanführer, die von Warchiefs getötet wurden, weil sie die Horde vor diesen retten wollten.

Baine ist mein persönlicher Hass Charakter und Saurfang hat “Ehrenhafter Heldentod/Opfer um das zu retten was ihm am meisten bedeutet” quasi als Schild an die Stirn getackert gekriegt von Blizzard. Um die beiden wäre es mir also am wenigsten Schade. Kritischer wäre es eher, wenn Vol’jins Geist, Talanji, Gallywix, Rexxar, Rokhan oder Thrall z.B. auf einmal weg sind. Selbst mit der aktuellen Lage geben unsere Trolle noch die beste Figure von allen Beteiligten(meine persönliche Ansicht).

Vielleicht kriegen wir dann untote Hochelfen .

Untote Hochelfen, Vampir Blutelfen(San’layn), alles außer normale Hochelfen halt. Blizzard mag die Gruppe Fans noch weniger als Nachtelfen wie es scheint

Wie gesagt, damit hätte ich auch kein Problem. Ich fände es sogar schade, eine Figur wie Sylvanas zu verlieren. Ich behaupte sogar, dass es in sämtlichen WoW-Erweiterungen keinen Schurken gab, der Allianz und Horde derart zugesetzt hätte. Und das in nur einer Expansion.

Da hast du ziemlich recht.

[Senti-die-aldor (Sentì)]

Rexxar

Ganz ehrlich, ich mag die Figur. Wirklich. Aber wenn er nun hops ginge, NIEMAND außer seinen Tierfreunden würde es merken. Rexxar ist wie das Gimmick im YPS-Heft damals. Man hat es mal benutzt und eigentlich ist es richtig cool - aber dann verschwand es wieder in der Schublade - wirklich wichtig war es seitdem nicht mehr.

Untote Hochelfen, Vampir Blutelfen(San’layn), alles außer normale Hochelfen halt. Blizzard mag die Gruppe Fans noch weniger als Nachtelfen wie es scheint

Ich sag dir, wenn die Allianz wirklich Licht-Untote bekommt, wird mein neuer Running Gag “Pff. Bitte. Bevor DAS passiert, beten die Verlassenen zum Heiligen Licht!”

[Thalimara-thrall]

Aus Rexxar hätte man bisher sehr viel mehr machen können.

Außer auf Draenor, sowohl ganz als auch kaputt und ein bisschen in Desolace, ist er in WoW nie groß in Erscheinung getreten.

Jetzt in BfA hat man ihn endlich mal wieder ins Rampenlicht geführt seit Warcraft 3.

Ich würde mir wünschen wenn er in der Horde eine tragendere Rolle einnehmen würde und nicht nach dem Addon wieder verschwindet.

[Xerraphin-frostmourne (Xerraphin)]

Also das ist nun wirklich Unfug, und ein Widerspruch.

Denn hier ging es um Machtpotential durch Glaube und Willenskraft.

Erst wunderst du dich weshalb Liadrin gegen Arthas schlecht aussah und nun hast du scheinbar sogar eine eigene Formel um ihr Maß an Glauben und Willenskraft mit Anduin auf eine Stufe zu stellen.

Du hast also überhaupt nicht verstanden, dass Lichtgläubige nicht gleich mächtig sein können, weil es eben nicht so einfach ist das richtige Maß an Glaube und Willenskraft zu finden um die Grenzen des Möglichen durch das Licht voll auszuschöpfen.

Oder anders ausgedrückt, mal eben so das Licht kontrollieren wie du dir das vorstellst ist nicht.

Ich habe erstmal nur auf Willary geantwortet und ihr ein Beispiel für das Versagen des Lichtes gegen Untote geliefert. Ich habe Liadrin und Anduin auch nicht auf eine Stufe gestellt. Ich wiederhole mal:

Liadrin mag nicht so begabt oder mächtig sein, aber im Glauben an das Licht und dessen Gebrauch war sie dem heutigen Anduin schon ähnlich

Mit ähnlich verbinde ich die Art und Weise des Gebrauches, das sie auch an das Licht glaubte und es nicht nur als Machtquelle missbrauchte. Und ich habe schon verstanden, dass Lichtgläubige, wie auch in allen anderen Dingen, nicht gleich mächtig sein können. Nur zwischen unfähig und hochbegabt gibt es auch noch vermögen, fähig sein, im Stande, geschickt, talentiert, … es ist nicht alles schwarz oder weiß.
Anduin wurde von Velen angeleitet, dieser hatte die Naaru, während die Quel’dorei sich das Licht irgendwie selbst beibrachten. Nur weil man sein Wissen nicht von der Quelle hat, wird man nicht zum total unfähigen Idioten. Nach dem Motto, wer nicht fähig ist, das Licht voll auszuschöpfen, schafft gar nichts. Ich bin bei dir, dass es der richtigen Maße an Glauben und Willenskraft bedarf. Bei Liadrin versagten diese letztlich auch:

„Liadrin rief sich ins Gedächtnis, dass der verderbte Zustand des Sonnenbrunnens sie nicht daran hindern konnte, das Licht selbst zu beschwören. Doch gerade, als die gesegnete Pracht des Lichts sie umfing….“

„Sie suchte mit ihrem Bewusstsein und ihrer Seele nach dem Licht, das sie zwar fühlte, das aber dennoch schier unerreichbar fern war.“

“Bleib ruhig. Vertaue auf das Licht. Wir überstehen das. Doch so sehr sie auch dagegen ankämpfte, ihre Zweifel blieben. Als sie ihr geliebtes Heimatland in Trümmern liegen sah…”

Liadrins Stimme klang schrill: Was nützt eine Kraft, die einen im Stich lässt, wenn man sie am dringendsten braucht? Das Licht ist ein launisches, wertloses Etwas, mit dem ich nichts mehr zu tun haben will. Seit dem Tag, als mein Mentor starb, bin ich keine Hohepriesterin mehr.“

Es ging lediglich darum aufzuzeigen, dass Quel’dorei Lichtpriester waren, an das Licht glaubten und auch Willenskraft besaßen und ihnen das gegen die Geißel nicht viel half. Die Art und Weise, wie sie das Licht als Blutritter missbrauchten kam erst später.

SIe konnten ganz einfach ihre gaben nicht nutzen den die gaben wurden durch den Sonnenbrunnen gespeist und von dem WUrden sie getrennt.

Nicht nur. Sie konnten das Licht auch trotz verderbtem Sonnenbrunnen anrufen. Es war mehr die schiere Brutalität, wie Arthas sich durch Silbermond geschnetzelt hat, der Schock… Seuchwagen, fliegende Körperteile, Köpfe, wiedererweckte Kameraden, der gefallene Schutzschild, Anasterians Tot, Evakuierung, Panik, pures Entsetzen…“Galell gab sich alle Mühe, nicht an die Kinder an Bord der beiden Schiffe zu denken und nicht an das Ende, das sie erwartete…doch obwohl er das Bewusstsein verlor, hörte er noch immer die qualvollen Schreie der Kinder an Bord der Morn’danel und Fellovar.”

Und um noch etwas hintendran zu setzen. Klar, wo kein Licht da entsteht Leere und laut Chroniken sind es die entgegengesetzten Kräfte. Aber Arthas ist das personifizierte Licht vs. Untot. Er wurde dank Ner’zuhl, Nathrezim und Kil’jaden vom Lichtpaladin zum größten Nekromanten. Das einzige, was Arthas mit der Leere, den OG verbindet, sind die von Yogg’Saron geklauten Neruber.

[Willary-die-aldor]

Hmm. Liadrin ist aber kein Lichtgeschmiedeter. Sie nutzt nur die Kräfte und kratzt mit ihrem Halbwissen gerade mal an der Oberfläche, so wie alle Bewohner Azeroth zuvor auch. Velen hatte mit seinem Eintreffen auf Azeroth das meiste Wissen über das Licht. Er war kein Lichtgeschmiedeter, aber der mächtigste Lichtanwender überhaupt.

Ein Lothraxion oder allgemein jeder Lichtgeschmiedeter wäre als Gegenpol für einen Todesritter (als Beispiel) akzeptabel.

Ich würde jedenfalls auf den Lichtschalter tippen, das erhellt nämlich den Raum. … (badumtz)

Die Lichtgeschmiedeten dürften mit Ihnen den Boden wischen, weil … selbst handelsübliche Paladinösen waren, in einem 1 vs 1, in der Lage mit Todesrittern mitzuhalten. Todesritter sind für mich die personifizierte Kraft des Verfalls, so wie es Lichtgeschmiedete für’s Licht sind. Also damit ist Licht für mich stärker.

[Xerraphin-frostmourne (Xerraphin)]

Hmm. Liadrin ist aber kein Lichtgeschmiedeter. Sie nutzt nur die Kräfte und kratzt mit ihrem Halbwissen gerade mal an der Oberfläche, so wie alle Bewohner Azeroth zuvor auch. Velen hatte mit seinem Eintreffen auf Azeroth das meiste Wissen über das Licht.

Jein… Velen ok. Aber Licht ist nicht nur Naaru oder Lichtgeschmiedet. Licht ist die Urkraft des Universums, der Anfang. Nur weil man keinen Mentor hat oder die Macht durch Ausprobieren, Selbsstudium erlernt hat oder ihr zufällig gewahr wurde, muss man nicht zwangsläufig schwächer sein. Es ist sicherlich hilfreich Anleitung zu haben, aber meiner Meinung nach nicht notwendig. Selbst entdeckte Fehlschläge entpuppen sich oft als lehrreicher, als Verbote und Gebote ohne jegliche eigene Erfahrungen.

Man sollte nich vergessen, dass die Quel’dorei die Macht aus dem Brunnen oder andere Magiearten, allgemein das Arkane auch ohne Lehrer oder Anweisungen entdeckt und über Jahrtausende verbessert haben.

[Willary-die-aldor]

Aber es ist durchaus entscheidend wo deine Quelle liegt und wie dein Körper beschaffen ist. Lichtgeschmiedet zu sein bedeutet immer von Licht durchflutet zu sein. Das Licht in einem selbst stärkt den Körper in allen Belangen, die Macht die zur Verfügung steht, alles an Einem. Etwas das Liadrin und alle Völker zu Zeiten von WotLk, (auch jetzt nicht) nicht erreicht hatten und damals auch nicht zur Verfügung stand, weil nicht Lichtgeschmiedet.

Ich Frage mich allerdings worauf du überhaupt hinaus möchtest. Deine Wiedersprüche tragen zur Thematik Licht vs Nekromantie irgendwie nicht bei. Außer, dass Liadrin mal schwächer, mal stärker war, aber auch irgendwie doch nicht, dann doch wieder und … Keine Ahnung.

Bin mir nicht mal sicher ob das Licht bei den Völkern schon länger als hundert Jahre bekannt war, um das irgendwie mit arkaner Magie (deutlich mehr als 10k Jahre Forschungserfahrung bei den Elfen) vergleichen zu können.

[Xerraphin-frostmourne (Xerraphin)]

Ich wollte Liadrin nie irgendwie kräftemäßig einordnen. Es ging darum, dass sie an das Licht geglaubt hat, dass sie es gegen die Geißel verlor, es ihr nicht half und dass ich diesen “mangelnden Glauben” nicht nur mit fehlenden Naaru oder nicht lichtgeschmiedet begründen würde.
Und es ging im Allgemeinen darum, dass man meiner Meinung nach nicht in der “Kirche” sein muss, um glauben zu können.

Für mich sind die Lichtgeschmiedeten jedenfalls nur eine Art dummfolgender Kreuzritter.

Bin mir nicht mal sicher ob das Licht bei den Völkern schon länger als hundert Jahre bekannt war, um das irgendwie mit arkaner Magie (deutlich mehr als 10k Jahre Forschungserfahrung bei den Elfen) vergleichen zu können.

Sicher? Wie heilen denn die Priester Elunes?

[Willary-die-aldor]

Hmm. Gutes Argument. Ist die gleiche Kraft, auch wenn anders genutzt. Hat sich aber in den 10k Jahren nicht weiterentwickelt und wurde von den Quel’dorei auch nicht zu den östlichen Reichen rübergetragen. Die lernten das Licht anders, bzw. neu kennen. Das Licht als offensive Waffe zu nutzen, darauf kamen zum Bleistift die universal-super-Menschen. Auch wenn die Nachtelfen das früher eigentlich schon beherrschten…

Der Glaube allein, lässt Lichtkräfte anrufen, ja, lässt aber noch lange nicht das volle Potenzial entfalten. Darum meine ich auch Halbwissen. Egal wie stark der Glaube ist, ein Lichtgeschmiedeter wäre dem immer überlegen. Um Lichtgeschmiedet zu werden, musst du ja schon einen enorm schweren Weg gehen und dich diversen Herausforderungen zu den Schwächen deines Geistes stellen, sie überwinden und hinter dir lassen.

T’paartos: “Ob T’paartos angst hat? Was ist das? … T’paartos sagt: Nein. T’paartos kennt keine Zweifel! T’PAARTOS!”

[Bromburak-gilneas (Bromburak)]

Und es ging im Allgemeinen darum, dass man meiner Meinung nach nicht in der “Kirche” sein muss, um glauben zu können.

Das sowieso nicht, weil die Tugenden der Kirche nichts damit zutun haben sondern nur was mit Menschen und der Überlieferung aus dem alten Lordaeron und ihrem Wandel wodurch sich auch andere Aufgaben und neue Pflichten für Paladine ergaben.

Wie schon gesagt , es reicht nicht aus einfach nur Lichtgläubig zu sein oder der Kirche anzugehören! Es ist und bleibt also eine Frage des Glaubens und Willenskraft.

[Voidrissa-blackmoore]

[Erevien-die-aldor (Erevien)]

Ja das war mal eine Allianz Flotte. Hab ein nettes Screenshot von der letzten Szene gemacht. Episch.
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[Voidrissa-blackmoore]

Wirklich interessant find auch, dass Azshara nicht das Gesicht einer Nachtelfe sondern eher einer Blutelfe hat. Sie sieht eigentlich größtenteils wie Sylvanas aus.

[Bromburak-gilneas (Bromburak)]

Den Schnitt nach dem Gezeitenstein verstehe ich nicht so ganz, die Allianz war doch hinter den Hordenschiffen. Da der Gezeiten Gamma Ray Burst die Horde nicht erwischt hat, wurden sie einfach raus geschnitten, denn man sieht nru die Allianz “abstürzen”.

Bis Minute 1:00 hatte Azshara auch ein schmales Kinn, danach wurde ihr wohl durch eine neue Szene ein dickeres Kinn verpasst?

Daran sieht man wieder, bei Blizzard wird auch nur mit Wasser gekocht.

[Senti-die-aldor (Sentì)]

Ja das war mal eine Allianz Flotte. Hab ein nettes Screenshot von der letzten Szene gemacht. Episch.

Ich hab mich schon gewundert, was dieses “Plopp”-Geräusch vor einer halben Stunde war. Hätte nicht gedacht, dass ich deinen Fraktionsständer im RL hören würde

Da der Gezeiten Gamma Ray Burst die Horde nicht erwischt hat, wurden sie einfach raus geschnitten, denn man sieht nru die Allianz “abstürzen”.

Da Nathanos auf Sylvanas’ Anweisungen dorthin reiste, sprich also “alles nach Plan läuft”, wäre es wohl widersprüchlich gewesen, Nathanos oder seine Crew dort überrumpelt zu zeigen. Er hat ja nicht mal mit der Wimper gezuckt, als der Strahl auftauchte.

[Bromburak-gilneas (Bromburak)]

Da Nathanos auf Sylvanas’ Anweisungen dorthin reiste, sprich also “alles nach Plan läuft”, wäre es wohl widersprüchlich gewesen, Nathanos oder seine Crew dort überrumpelt zu zeigen. Er hat ja nicht mal mit der Wimper gezuckt, als der Strahl auftauchte.

Es geht auch nicht darum das sie überrumpelt wären.

Fakt ist, sie sind einfach so verschwunden man sah sie ja noch direkt am Abgrund bevor man dann die Szene von oben sieht wo nur noch Allianz Schiffe erkennbar sind.

[Voidrissa-blackmoore]

Es scheint, dass Sylvanas einen Deal mit Azshara oder N’zoth hat. Nach Hellyeah ist alles möglich.

[Senti-die-aldor (Sentì)]

Sylvanas einen Deal mit Azshara oder N’zoth hat

Ja, ist alles sehr dubios. Es wirkt wirklich wie ein Katz und Maus-Spiel, das Sylvanas gerade mit der Allianz spielt und bei dem sie immer einen Schritt voraus ist. Vllt. versucht sie auch nur, alle zu beschäftigen, während sich im Schatten was anderes zusammenbraut.

[Voidrissa-blackmoore]

…oder sie war wirklich so naiv auf einen unbekannten sprechenden Dolch zu hören 🤷