Sylvanas als Boss ?

[Ashandi-zirkel-des-cenarius (Ashandi)]

[quote=“Elfenmond-amanthul, post:178, topic:17141”]
erdrängung, Verleugnung, Projektion, Spaltung, Verneinung - alles als Argumente schon da gewesen. Die Hordespieler in diesen Thread sind vom psychoanalytischen Standpunkt extrem interessant.
[/quote] Mir gehts dabei grade nicht um sylvannas an sich, mir gehts um den fälschlichen gebrauch des wortes genozid, in einem videospiel, in dem krieg an der tagesordnung ist, und es soetwas wie die UN oder die genfer konventionen nicht gibt. wenn es nämlich nach maßstäben unserer welt geht, gibt es weit mehr genozide. beispielsweise, der krieg gegen den IS war einer, dort gab es den vorsatz, eine nationale (die hatten land), und religiöse gruppe ( sie haben sich auf im gesamten auf eine pervertierte form des islam bezogen), a: durch das töten von angehörigen der gruppe, b: das zufügen von schweren körperlichen schäden, und c: das absichtliche unterwerfen unter lebensbedingungen (den echten islam, oder das christentum, jenachdem, wohin die später konvertieren) die auf die völlige physische zerschlagung der gruppe abzielen.

war das nun wirklich ein genozid, oder ein gerechter krieg?

Dann kann man auch gleich behaupten Anduin wollte einem Genozid in unterstadt verüben. Was aber nicht stimmt.

dort kann man drüber streiten, 2 von 3 ballungszentren wurden gezielt angegriffen, sämtliche fluchtwege von SI:7 Agenten und Druiden der Kralle dicht gemacht, die, sofern die questtexte stimmten, den auftrag hatten, auch jeden zivilisten, den sie finden umzubringen. bei so einem vorgehen, kann man tatsächlich überlegen, ob dort nicht eine auslöschung des volkes angedacht war, und das dritte ballungszentrum nicht auch angegriffen worden währe, wenn die seuche nicht genutzt worden währe.

[Steala-blackmoore (Steala)]

die, sofern die questtexte stimmten, den auftrag hatten, auch jeden zivilisten, den sie finden umzubringen. bei so einem vorgehen, kann man tatsächlich überlegen, ob dort nicht eine auslöschung des volkes angedacht war

Warum haben sie dann nicht getötet? Für Schurken & Druiden der Kralle ergibt so ein Vorgehen nur wenig Sinn, wenn der Auftrag die Tötung war…

[Kaede-theradras (Kaede)]

Das kann man auf jedes Volk so anwenden. Jedes Volk hat seine Leichen im Keller.

Was bei Untoten durchaus wörtlich zu nehmen ist

Und wir haben sehr große Keller.

btw. Ich liebe die Szene im Intro, wo Sylvanas auf der Mauer zum Belagerungsturm springt, ihn killt und dann zur Bahnsee wird und am Boden noch ein paar killt und dann in violetten Rauschwaden als Sylvanas auftaucht und schreit “Für die Horde!”. Ich krieg da jedesmal Gänsehaut und könnte es mir 226435626x ansehen. Hingegen ist Anduins “Für die Allianz!” ein purer Witz.

Nochmals zur Erinnerung.

[Steala-blackmoore (Steala)]

Leider war dieses Video nichts als eine Lüge, eine Lüge die uns Hoffnung gab, dass Sylvanas ein guter Kriegshäuptling wird. Stattdessen haben wir das bekommen:

[Crusador-malfurion]

Sylvanas ist ein bisschen wie der Joker

[Akamiji-kult-der-verdammten (Akamiji)]

https://sagamer.co.za/wp-content/uploads/2018/08/saurfang.jpg

@Kaede-theradras

Nochmals zur Erinnerung.

XD

[Uzochi-zirkel-des-cenarius (Uzochi)]

Wir wissen nur das sie wahrscheinlich von nzoth beeinflusst wird.

Untote sind anscheinend immun gegen die Einflüsterungen der Leere. Anders als Disziplin Priester, Leerenelfen, Draenei und Naaru.

[Uzochi-zirkel-des-cenarius (Uzochi)]

Weil das in BC nicht so rüberkam. Da war Illidan einfach der Schurke, der die Scherbenwelt unterdrückt.

Das wurde uns aber eigentlich nur von den Naruu und Draenei erzählt. Klar, die waren angepisst das ihnen gerade ein Raumschiff von Untergebenen von Illidan gestohlen wurde.
Und die beiden gefährlichsten Untergebenen von Illidan hatten im Geheimen ja für die Legion bzw die Alten Götter gearbeitet.

[Elfenmond-amanthul (Elfenmond)]

Und genau hier sind sich denke ich wirklich ALLE einig.

Nein, ich bin nach wie vor nicht dieser Meinung.

[Liynara-die-aldor]

Weil das in BC nicht so rüberkam. Da war Illidan einfach der Schurke, der die Scherbenwelt unterdrückt.

Das wurde uns aber eigentlich nur von den Naruu und Draenei erzählt. Klar, die waren angepisst das ihnen gerade ein Raumschiff von Untergebenen von Illidan gestohlen wurde.
Und die beiden gefährlichsten Untergebenen von Illidan hatten im Geheimen ja für die Legion bzw die Alten Götter gearbeitet.

Tatsache … Nur weil etwas schön leuchtet,ist es nicht wahr

[Crusador-malfurion]

Nein, ich bin nach wie vor nicht dieser Meinung.

Du bist also nicht der Meinung, dass ein Massenmord/Massaker mindestens genauso schlimm ist wie ein Genozid?

[Zurya-rexxar (Zurya)]

Naja, persönlich finde ich einen Genozid schlimmer als Massenmord. Weil ein Genozid ja das vorsätzliche Auslöschen einer gesamten Bevölkerungsgruppe darstellt.

Massenmord ist auch vorsätzlich, aber da fehlt zumindest die in der Wortdefinition des Genozid vorhandene Absicht/Motiv.

Ich finde das Motiv spielt schon auch eine Rolle, wenn es darum geht haufenweise Leute umzubringen.

Man muss halt den Kontext miteinbeziehen. In vorliegendem Fall war der Kontext nicht die Absicht, die Nachtelfen auszulöschen oder möglichst viele Zivilisten zu töten. Letzteres wurde billigend und gleichgültig in Kauf genommen.

Daher ist dieser Massenmord schlimm und grausam. Aber ein wirklicher Genozid oder der Vorsatz möglichst viele Zivilisten zu erwischen, wäre schlimmer. Aber ist meine persönliche Meinung.

[Elfenmond-amanthul (Elfenmond)]

Man muss halt den Kontext miteinbeziehen. In vorliegendem Fall war der Kontext nicht die Absicht, die Nachtelfen auszulöschen oder möglichst viele Zivilisten zu töten. Letzteres wurde billigend und gleichgültig in Kauf genommen.

Da kann man noch drüber diskutieren. Der Untergang von Darnassus mag ein Massenmord gewesen sein. Auf jeden Fall ein Kriegsverbrechen.

Aber wenn, wie im Tyrande - SZ zu sehen, die überlebenden Nachelfen von den Trollen an Bäume gebunden werden, um als lebende Zielscheiben zu dienen, dann ist für mich Schwelle zum Genozid überschritten. Dann geht es nur noch um die Vernichtung eines Volkes, oder zumindest derer, denen man habhaft werden kann.

[Steala-blackmoore (Steala)]

Aber wenn, wie im Tyrande - SZ zu sehen, die überlebenden Nachelfen von den Trollen an Bäume gebunden werden, um als lebende Zielscheiben zu dienen, dann ist für mich Schwelle zum Genozid überschritten. Dann geht es nur noch um die Vernichtung eines Volkes, oder zumindest derer, denen man habhaft werden kann.

Man darf aber nicht vergessen, dass es immernoch Schildwachen waren. Da ist das, was in Brennadam passiert ist deutlich schlimmer.

[Crusador-malfurion]

Auf jeden Fall ein Kriegsverbrechen.

Das ist halt auch Auslegungssache. Die einen sagen es wie du, die anderen nennen es Strategie.

Aber wenn, wie im Tyrande - SZ zu sehen, die überlebenden Nachelfen von den Trollen an Bäume gebunden werden, um als lebende Zielscheiben zu dienen, dann ist für mich Schwelle zum Genozid überschritten. Dann geht es nur noch um die Vernichtung eines Volkes, oder zumindest derer, denen man habhaft werden kann.

Wenn man das so sehen möchte, dann kann man das als Genozid sehen. Auch wenn ich hier nicht sehe, dass es das Ziel der Trolle war ALLE Nachtelfe an den Bäumen mit Pfeilen zu spicken.
Das hat aber nichts mit dem Abbrennen des Baumes zu tun.
Was hat Sylvanas damit am Hut?

[Elfenmond-amanthul (Elfenmond)]

Das ist halt auch Auslegungssache. Die einen sagen es wie du, die anderen nennen es Strategie.

Auch eine Strategie / Taktik kann ein Kriegsverbrechen sein.

Was hat Sylvanas damit am Hut?

Es findet nun mal unter ihrer Leitung statt. Ein General hat mit den Verbrechen seiner Soldaten immer etwas zu tun, egal ob er davon Kenntnis hatte. Er ist verantwortlich. Oder in dem Fall sie.

[Elfenmond-amanthul (Elfenmond)]

Da ist das, was in Brennadam passiert ist deutlich schlimmer.

Das sind systematische Folterungen an Kriegsgegnern. Brennadam ist einfach eine Schlacht.

[Steala-blackmoore (Steala)]

Naja, dass die Horde in manchen Fällen ziemlich barbarisch agiert sollte jedem bekannt sein, weswegen das bei ihnen nichts besonderes ist.

[Crusador-malfurion]

Auch eine Strategie / Taktik kann ein Kriegsverbrechen sein.

Das hätte ich bitte genauer erklärt. Mir fehlt der Bezug zu unserer Thematik. Warum ist es für dich ein Kriegsverbrechen?

Es findet nun mal unter ihrer Leitung statt. Ein General hat mit den Verbrechen seiner Soldaten immer etwas zu tun, egal ob er davon Kenntnis hatte. Er ist verantwortlich. Oder in dem Fall sie.

Ich zitiere gerne aus dem bpb: Strafbar ist derjenige, der den Befehl zu einer solchen Tat gegeben hat oder ohne Befehl handelte.
Quelle: .bpb.de/nachschlagen/lexika/recht-a-z/22491/kriegsverbrechen

Die Trolle handelten nicht auf Befehl von Sylvanas. Somit ist sie nicht verantwortlich für die Taten.

Naja, dass die Horde in manchen Fällen ziemlich barbarisch agiert sollte jedem bekannt sein, weswegen das bei ihnen nichts besonderes ist.

Sie handeln auf jeden Fall nicht menschlich, weil es halt auch keine Menschen sind

[Sêlêne-antonidas]

Wie kannst du es wagen… mir um 06:58… am Arbeitsplatz sitzend… schon Gänsehaut zu verpassen… und das ohne Ton
Aber mein Arbeitstag ist jetzt gerettet

Man kann ja über Blizzard sagen was man will, aber in einem sind sie die besten in der Branche… in den Cinematics. Vergleichbar gut ist nur noch ElderScrollsOnline, aber WoW ist noch um ein Stück besser in den Cinematics. Aber die Bahnshee-Szene übertrifft bisher alle Szenen der Cinematics von WoW.

Die sollten mal nen Film nur im Cinematic-Style machen, das wäre mega.