[Telekom / 1&1] Verbindungsabbrüche

Tripopan-alexstrasza · 9. Mai 2019 um 12:30

Region: Nordrhein Westfallen 
Anbieter: Telekom 
Dauer: Seit 3 Monaten
Wo: Wenn ich WoW spiele.
TRACEROUTE:
traceroute to 84.147.43.126 (84.147.43.126), 15 hops max, 60 byte packets
 1  Blizzard Blizzard  0.266 ms  0.250 ms  0.248 ms
 2  37.244.24.130 (37.244.24.130)  0.864 ms  0.989 ms  1.101 ms
 3  Blizzard Blizzard  1.269 ms  1.328 ms  1.519 ms
 4  137.221.66.40 (137.221.66.40)  0.761 ms  0.883 ms  0.883 ms
 5  137.221.78.66 (137.221.78.66)  1.058 ms  1.057 ms  1.056 ms
 6  137.221.78.32 (137.221.78.32)  0.750 ms  1.115 ms  1.089 ms
 7  80.156.162.85 (80.156.162.85)  1.076 ms  1.071 ms  1.067 ms
 8  87.137.206.97 (87.137.206.97)  11.592 ms  11.584 ms  11.578 ms
 9  * * *
10  * * *
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09/05/2019 12:12:45 UTC
--------------------

MTR:
Start: Thu May  9 12:12:45 2019 Blizzard  1.|-- Blizzard                             0.0%    10    0.3   0.4   0.2   0.6   0.0
  2.|-- 37.244.24.130                             0.0%    10    0.5   0.6   0.5   0.9   0.0
  3.|-- Blizzard                           0.0%    10    1.1   1.4   1.1   1.5   0.0
  4.|-- 137.221.66.40                             0.0%    10    0.8   0.8   0.7   1.1   0.0
  5.|-- 137.221.78.66                             0.0%    10    0.8   4.9   0.8  39.7  12.2
  6.|-- 137.221.78.32                             0.0%    10    0.7   3.0   0.7  14.7   4.8
  7.|-- 80.156.162.85                             0.0%    10    1.1   1.0   0.7   1.4   0.0
  8.|-- 87.137.206.97                             0.0%    10   11.5  11.6  11.5  11.8   0.0
  9.|-- ???                                      100.0    10    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0


09/05/2019 12:12:45 UTC
--------------------



Tracing route to 185.60.112.157 over a maximum of 30 hops

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  speedport.ip [192.168.2.1] 
  2    18 ms    18 ms    18 ms  62.155.241.188 
  3    22 ms    22 ms    22 ms  f-eh2-i.F.DE.NET.DTAG.DE [62.154.17.54] 
  4    22 ms    22 ms    22 ms  80.156.162.10 
  5    26 ms    26 ms    26 ms  ae1-br01-eqfr5.as57976.net [137.221.80.33] 
  6    26 ms    25 ms    25 ms  et-0-0-2-br01-eqam1.as57976.net [137.221.65.29] 
  7    29 ms    29 ms    29 ms  et-0-0-31-pe01-eqam1.as57976.net [137.221.78.67] 
  8    28 ms    28 ms    28 ms  185.60.112.157 

Trace complete.


                                     WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                            speedport.ip -    0 |  240 |  240 |    0 |    0 |    0 |    0 |
|                          62.155.241.188 -    1 |  236 |  235 |    0 |   18 |   47 |   17 |
|                f-eh2-i.F.DE.NET.DTAG.DE -    0 |  240 |  240 |   21 |   22 |   24 |   22 |
|                           80.156.162.10 -    1 |  236 |  235 |    0 |   22 |   51 |   21 |
|              ae1-br01-eqfr5.as57976.net -    1 |  236 |  235 |    0 |   29 |  145 |   26 |
|         et-0-0-2-br01-eqam1.as57976.net -    1 |  236 |  235 |    0 |   30 |  130 |   56 |
|        et-0-0-31-pe01-eqam1.as57976.net -    1 |  236 |  235 |    0 |   29 |   38 |   28 |
|                          185.60.112.157 -    1 |  236 |  235 |    0 |   27 |   32 |   27 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

 Danke im Voraus! 

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Voxdeii-lordaeron · 9. Mai 2019 um 13:47

Alles was von der Telefondose zu deinem Computer geht, gehört in dein Aufgabenbereich, alles was von der Telefondose zur Vermittlungsstelle geht, gehört nicht in deinen Aufgabenbereich. Wenn du jetzt nicht mehr ins Internet kommst, und du kannst ein Problem in deinem Aufgabenbereich ausschließen, rate mal, welche Person bei dem Besitzer der Leitung anruft und sich beschwert?

Ja, aber ich stehe ja nur mit dem Auto “Blizzard” im Stau, mit keinem anderen Auto stehe ich im Stau. Da wende ich mich natürlich an Blizzard. Die haben doch viel mehr Möglichkeiten Druck auf die Verantwortlichen auszuüben, als ich kleiner Wicht.

Rackhem-der-mithrilorden · 9. Mai 2019 um 15:53

Und jetzt Beweis du mal, dass bei Blizz etwas falsch läuft. Es wird das Spiel mit Servern etc. zur Verfügung gestellt. Ich behaupte jetzt einfach mal, dass nur ein “kleiner” Teil der Spieler Probleme haben, ich zB habe keine.

Da bei Blizz anscheinend alles problemlos läuft und die Probleme vielleicht an bestimmten Knotenpunkten liegen, liegt es halt einfach nicht mehr in Händen von Blizz . Im Endeffekt ist man als Käufer ja sogar selbst verantwortlich zu schauen ob die Voraussetzungen zum spielen optimal gegeben sind. Von dem Hersteller werden die Zugriffsrechte von außen auf die hausinternen Server zur Verfügung gestellt. Das bedeutet, wenn du Probleme hast auf diese zuzugreifen und bei Blizz keine Probleme/Fehler vorhanden sind, kann Blizz nicht wirklich etwas machen.

Aber wenigstens versucht Blizz durch die Anforderungen von den ganzen Logs, MTR etc. dem Fehler immer näher zu kommen.
Den Unmut kann ich allerdings halt auch verstehen, wenns so lange dauert.
Nur bringt nur meckern und fordern nichts, wenn mal bei eigenen Problemen nicht auch etwas hilft, zB durch erstellen von diesen Logs etc.

Xârathos-lothar · 9. Mai 2019 um 17:08

Sorry das ist einfach nur Quatsch mit Soße.
Du liest überhaupt nicht die Posts hier durch und denkst nicht nach.

Viele berichteten, daß sie keinerlei Probleme haben - auch ich in keinster Weise.
Du sagst Tausende
a) hast Du jetzt nachgezählt?
b) Es gibt weit mehr als Tausende Spieler.

Und nochmals:
Blizzard kann nichts dafür, daß die Provider, die meistens auch die Telekomleitungen gemietet oder gar gekauft haben, derzeit Probleme haben.

Läge es rein an Blizzard, würden alle Spieler davon betroffen sein.
Und glaube mir, dann würde das Problem durch Blizzard schon längst gelöst sein.

Tyryndar · 9. Mai 2019 um 18:18

Eine Runde Antworten!

Phew, hier liegt schon extremer Paketverlust vor. Bei einer derart hohen Verlustrate ist es aber auch möglich, dass die entsprechenden Pings absichtlich von der Hardware verworfen werden. Auffälliger ist da schon die Latenzspitze von 265 ms am Eingang zum Netz deines Betreibers.

Ich würde hier vielleicht dazu raten, mit diesem MTR-Protokoll einmal den Kundendienst deines Anbieters zu kontaktieren; womöglich liegt die Ursache deiner Probleme am örtlichen Verteilerkasten. Kabel Deutschland sollte jedenfalls eigentlich nicht von den Telekom-Problemen betroffen sein; du wirst auch über völlig andere IPs geroutet.

Hier am siebten Hop kommt es auf dem Vodafone-Knoten zu minimalem Paketverlust. Der Rest der Routenverfolgung sieht eigentlich sauber aus, aber wenn das Problem tatsächlich an der Netzanbindung liegt, dann würde ich bei der Ursachenforschung auf diesen Hop tippen.

Das vielleicht mal im Auge behalten mit weiteren MTRs, und ggf. ebenfalls den Anbieter kontaktieren?

Das ist mehr eine Sicherheitsmaßnahme, um zu verhindern, dass der Charakter beim Einloggen durch die Welt fällt und manuell zurückgesetzt werden muss. Früher war das bei Verbindungsabbrüchen oft der Fall, weswegen nun dieser Workaround eingeführt wurde.

Sorry für die Umstände!

Gruß

~ Tyryndar

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Die Welt kann nie genug Umfragen haben

Tyryndar · 9. Mai 2019 um 18:19

Hier sehe ich schon am Router 11% Paketverlust. Bei nur 9 ms Latenz für den schlechtesten gemessenen Wert dürfte das eigentlich nicht passieren, denn eine Zeitüberschreitung liegt bei so guter Latenz nicht vor.

Eventuell könnte es etwas helfen, den Router mal zurückzusetzen – kurz: Stromstecker ziehen, zwei bis drei Minuten warten, dann das Gerät wieder einstöpseln.

Zwar sehe ich auch bei deiner MTR Paketverlust am Frankfurter Exchange, aber durch den Paketverlust am Router können wir dieses Protokoll so nicht verwerten, da die nachfolgenden Ergebnisse eventuell dadurch verfälscht worden sein können. Dennoch, vielen Dank für deine Mitarbeit! Vielleicht hilft der Tipp mit dem Router-Reset ja, dass sich dein Spielerlebnis zumindest etwas bessert.

Keine Sorge, wir müssen alle noch etwas dazulernen~

Pachimari hatte hier einen kleinen Guide veröffentlicht, der auch Tipps zur Formatierung enthält!

Wir sind uns gegenwärtig recht sicher, wo das Problem liegt, aber unsere Möglichkeiten, daran etwas zu ändern, sind leider begrenzt. Für den Moment nehmen wir gern weiterhin MTR-Protokolle auf, um sie ggf. weiterzuleiten, aber wirkliche Neuigkeiten haben wir aktuell nicht zu teilen.

Der Austausch des Kabels in Frankfurt hat offensichtlich nicht gereicht, um das Problem zu lösen – allerdings wurde dieser Backbone damit immerhin wohl bereits vom Betreiber als Ursache identifiziert, was auch zu den MTR-Ergebnissen passt, die wir hier sehen.

Gruß

~ Tyryndar

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Die Welt kann nie genug Umfragen haben

Tyryndar · 9. Mai 2019 um 18:19

Ich denke, das sollte gehen. Meinem Verständnis nach sollte dies einfach nur dazu führen, dass am Ende mehr Pakete in der Tabelle aufgeführt sind.

37% Packet Loss; das sieht ziemlich deutlich aus… Allerdings liegt diese IP laut Geolocation in Berlin? Kurios, damit hätte ich nicht gerechnet. Womöglich ein zusätzliches regionales Problem; dies könnte zu einigen anderen Spielerberichten passen in Bezug auf Disconnects, die uns hier nicht aufgefallen sind, da sie wohl einen kleineren Personenkreis betrafen als die am Frankfurter Exchange auftretenden Probleme.

Vielen Dank fürs Teilen!

Ja, bitte!

Nun ja, vielleicht nicht ganz so direkt, aber zumindest, sobald man ein entsprechendes MTR-Ergebnis hat, das Probleme im jeweiligen Hop anzeigt, kann man damit schon zum Kundendienst gehen und um Prüfung bitten. Tun die Leute ja hier im Forum auch, bzw. sogar ohne.

Nebenbei: deine Pastes sehen eigentlich ganz sauber aus. Dies passt zu meinen Beobachtungen/Vermutungen, dass die Leitung sonst stabil ist und auch keine Lags verursachen sollte – und nur 1-2x am Tag massenhaft Leute rauswirft.

Hier könnte ähnlich wie bei Embotai bereits ein Problem am örtlichen Eingang zum Netz deines Betreibers vorliegen. Dies vielleicht mal im Auge behalten und mit weiteren Protokollen testen, ob das konstant ist und wie das zu deiner Verbindungsqualität im Spiel passt.

Gruß

~ Tyryndar

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Die Welt kann nie genug Umfragen haben

Voxdeii-lordaeron · 9. Mai 2019 um 18:45

Du unterstellst mir, dass ich die Posts nicht durchlesen, schreibst dann aber weiter, dass Blizzard keine Schuld trage. Ja, das habe ich auch gar nicht behauptet.

Wenn bei unserem Raid die Hälfte gleichzeitig einen disconnect haben, wenn man sich dieses Forum mal anschaut, mit der Anzahl der Threads und den Zugriffzahlen, kann man die Zahl schon mit tausende angeben.

Und nochmals:

Es gibt einen direkten Zusammenhang zum Blizzardnetzwerk, da nur die Verbindung zum Blizzardnetzwerk unterbrochen wird, nicht zu anderen Diensten.
Blizzard kann das Problem lokalisieren, vermutlich sogar ohne die Logs hier.
Blizzard kann dann auch die zuständige Stelle kontaktieren und Druck ausüben.
Blizzard kann kommunikativer bei der Problemlösung sein. (das habe ich geschrieben, vor den 3 Blueposts hier)

Xârathos-lothar · 9. Mai 2019 um 19:02

Meine Güte
Genau das schreibe ich doch die ganze Zeit.
Du schreibst eben, daß Blizzard quasi die Schuld trägt.

Doch ich gebe nun auf, nur vergeudete Zeit.
Ich habe bisher nicht einen einzigen DC gehabt, sowie kaum Laggs.
Danke Blizzard, daß Ihr einzig alleine dafür verantwortlich seid, daß ich ohne Probleme spielen kann. Wer braucht schon provider - es obliegt ja alles bei Euch.

Rikina-proudmoore · 9. Mai 2019 um 19:10

Richtig, denn das Problem betrifft nicht alle, sondern ganz offensichtlich nur bestimmte Provider. Und da die Telekom nun einmal der größte Anbieter in unserem Ländchen ist und auch der Großteil des Datenverkehrs durch entsprechende Zentren läuft, nehme ich einmal an, dass die Verbindung von hier bis zum nächsten Blizzard Peering Point eine Macke hat.
Kabel-Anbieter haben das Problem augenscheinlich nicht.

Rikina-proudmoore · 9. Mai 2019 um 19:20

Danke für die Antwort, Tyryndar.
Habe sie leider etwas später bemerkt. <3

Xârathos-lothar · 9. Mai 2019 um 20:01

Kann man so auch nicht unbedingt sagen.
Viele sind bei Telekom und haben diese Probleme.
Ich bin auch bei denen und habe schon sehr lange Zeit nicht einen einzigen DC gehabt.

Es kann jeden Provider treffen, der Leitungen der Telekom benutzt.
Und meistens gibt es auch gar keine anderen Leitungen, als die der Telekom.

→

Eyriesham-tarren-mill · 9. Mai 2019 um 23:40

37% Packet Loss; das sieht ziemlich deutlich aus… Allerdings liegt diese IP laut Geolocation in Berlin? Kurios, damit hätte ich nicht gerechnet.

Laut db-ip liegt diese IP in Frankfurt. Da scheinen sich die geo-ip Dienste wohl nicht ganz einig zu sein. Deckt sich dann zumindest mit den Problemen um die Frankfurter Exchange.

Xârathos-lothar · 10. Mai 2019 um 05:16

Laut Utrace liegt diese IP bei Kassel in einem See.
Ich kann grad nicht mehr … würde den Paketlost ja zu 100% erklären.^^

Chrisey-proudmoore · 10. Mai 2019 um 06:35

Das Problem dabei ist, dass es keinerlei Möglichkeit gibt, diese Daten einfach so anhand einer IP-Adresse abzufragen.
Um derartige Daten herauszufinden, muss man die wenigen frei verfügbaren Daten (bspw. über die sog. “Regional Internet Registry”, in Europa ist das “Ripe NCC”) mit einer ganzen Menge an aufgezeichneten Daten (bspw. “nutzt lokalen Internetanbieter A” oder “IP-Adresse X sucht regelmäßig nach dem Wetter in Ortschaft Y”) kombinieren und darüber eine möglichst genaue Position herstellen.

Da jeder GeoLocation-Anbieter seine eigenen Daten auswerten muss, kommen dabei halt auch schnell unterschiedliche Ergebnisse heraus.
Bei festen IP-Adressen wie den Knotenpunkten könnte man die genaue Position natürlich irgendwo hinterlegen, aber wenn das vom Provider nicht gemacht wird, dann dürfte es da sogar eher komplizierter werden.

Tyryndar · 10. Mai 2019 um 09:52

Gute Ergänzung. So passt das schon deutlich besser ins Bild, danke!

Ich hatte erwartet, dass die Geolocation zumindest bei diesen großen Knoten zuverlässiger zu ermitteln ist. Schade.

Kannst du diese zwei Punkte näher erläutern?

Gruß

~ Tyryndar

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Razorxy-garrosh · 10. Mai 2019 um 11:45

ich wette 1 zu 10 dass er es nicht kann.

Wahrscheinlich hat er sowas einfach mal gehört und gibt das wieder ( sowie es gefühlt die hälfte aller Forumnutzer machen ).

Tyryndar · 10. Mai 2019 um 14:16

Nun ja, die Leute sind halt frustriert. Ich kann das auf psychologischer Ebene schon nachvollziehen und bitte allgemein um etwas Nachsicht/Zurückhaltung. Seid lieb zueinander! =)

Gruß

~ Tyryndar

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Voxdeii-lordaeron · 10. Mai 2019 um 15:47

Zu Punkt 1, Blizzard zahlt einer oder mehreren Firmen Geld, damit das Blizzardnetzwerk an das Internet angeschlossen wird. Als Gegenleistung wird auch garantiert, dass eine gewisse Verfügbarkeit nicht unterschrittet wird, ansonsten kann man Schadenersatz fordern, auch wenn der ISP nicht schuld ist.
Jetzt sind wir natürlich hier in der Grauzone, weil es ja nur einen Teil der Spieler betrifft und diese auch nur kurz. Aber Blizzard hat trotzdem eine Anlaufstelle, bei dem es diese Fehler reklamieren kann.
Es gibt ja diverse Überwachungstools, die im Hintergrund laufen. Blizzard weiß ganz genau, wann es einen Massendisconnect gab und sie können auch in einem gewissen Umfang herausfinden, warum es diesen Disconnect gab.
Das Internet hat zwar sehr viele Knotenpunkte, aber je mehr Spieler diesen Disconnect haben, umso näher muss dieser Knotenpunkt beim Blizzardnetzwerk sein und umso eher hat auch Blizzard die Möglichkeit herauszufinden, wo es genau klemmt.
D.h. Blizzard meldet den Fehler bei seiner Anlaufstelle (sprich seinem ISP), der sagt vielleicht, hey, bei uns liegt das Problem nicht, wir haben es aber auch aufgezeichnet, wir leiten es weiter, etc. Und dann kommt man an die Firma, die für die Fehlerbeseitigung zuständig ist.
Wenn das Problem dann nach einer Woche, zwei Wochen, 6 Wochen immer noch besteht, dann sollten die Intervalle, wann Blizzard bei seinem ISP nachhakt, eigentlich kürzer werden.

Zu Punkt 2, Kommunikation.
Man bekommt nicht mit, was im Hintergrund alles passiert. Wie ernst wird das Problem genommen, welche Anstrengungen werden unternommen, das Problem zu beseitigen. Was passiert z.B. mit den Logdateien, die hier hochgeladen werden? Was ist das Ergebnis der Analyse, werden diese Ergebnisse irgendjemand weitergeleitet? Es wäre wünschenswert, wenn der Prozess der Problemlösung etwas transparenter gestaltet werden würde. (Spart euch die Zeit, ich weiß, Blizzard muss dies nicht tun, deswegen das Wort, wünschenswert.)
Dadurch hat man als Kunde das Gefühl, ernst und wichtig genommen zu werden. Auch ein Händler hat keine Schuld daran, dass ein verkauftes Produkt einen Defekt hat, aber er wird daran gemessen, wie er zur Lösung dieses Problems beiträgt und je nach dem hat die Firma ein positiveres oder negativeres Bild in der Öffentlichkeit.

Mir geht es ja gar nicht um eine Schuldzuweisung. Mir geht es um, hier gibt es ein Problem, wie kann es gelöst werden.
Wenn man bei 8% eines myhtischen Bosses den Massendisconnect bekommt oder endlich als Allianzler mal auf der Gewinnerstraße eines BGs ist und dann rausgeworfen wird, dann will man in den Schreibtisch beißen.

Tyryndar · 10. Mai 2019 um 18:15

Wie anderswo schon erwähnt, stehen wir da durchaus in Kontakt (Radathryl hat das hier im SC2-Forum etwas genauer erläutert), aber unsere Möglichkeiten sind dennoch begrenzt. Wir können uns nicht einfach vom Peering mit der DTAG „abmelden“ und für halb Europa offline gehen, um „Druck auszuüben“. Das würde uns vermutlich mehr weh tun als dem Provider.

Das wurde mehrmals erläutert, in diesem Thread z. B. hier und hier, ebenso wie in den jeweiligen Stickies der Techforen unserer anderen Spiele.

Das Problem ist hier, dass 1. unsere Informationen offenbar oftmals leicht zwischen all den anderen Beiträgen untergehen können und dann leider nicht von allen Forenteilnehmern gelesen werden, so dass wir uns zu manchen Dingen zigmal wiederholen müssen, und dass wir 2. neben einer allgemeinen Beschreibung des Sachverhalts leider kaum Neuigkeiten bezüglich der weiteren Entwicklung der Situation haben.

Wenn sich etwas tut, so teilen wir das nach Möglichkeit auch mit, siehe z. B. unsere Posts bezüglich des Kabeltausches in Frankfurt.

Gruß

~ Tyryndar

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