Was ein zukünftiges Retail-Addon von Classic lernen kann

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Classic hat nur grind und sonst gar nichts. Immer wieder komisch das es in BfA ein Schimpfwort ist und in Classic der Superansatz!
Ansonsten sehe ich diesen Grind nicht mal. Azerit muss keiner grinden. Ich selbst bin bei 62, spiele aktuell nur casual und sogar ohne Inseln. Wenn man seine 4 WQs am Tag macht und dazu etwas casual content geht das nebenher.
Bei den Essenzen gibt es immer die grünen extrem leicht, die blauen auch noch. Die lilanen und orangen dürfen dann sehr gerne Langzeitzziele sein.

Natürlich. Nachdem ich es mir ergrindet habe. Ja. items sind in Classic belohnender. Kein Wunder… dafür ist ihr Erwerb viel aufwendiger.
Ich bin selbst dringend dafür den rng loot in Retail deutlich zurückzufahren.
Aber wird das akzeptiert von den Spielern? Denn weniger rng heisst eben zwingend viel weniger loot. Ich habe da leider Zweifel.

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Darum geht es nicht. Du schreibst Progression, und zu Progression gehört auch Grind. Classic war/ist definitiv Grind-Lastig, motivierte durch spürbarer Fortschritt jedoch. In BfA hingegen, sehe ich einfach wie meine Halskette eine Stufe erringt. Für 5 Sekunden über eine neue Stufe freuen mag für Dich ein Progressiv-System bedeuten, für mich ist das jedoch einfach nur ein Feature um die Affen im offenen Käfig zu halten.

Nach Inselexpeditionen hat auch keiner gefragt, und trotzdem sind sie gekommen. WoW hat einfach zuviel Content. Das mag zwar toll klingen, aber nur sehr wenig davon ist spaßig. Wenn sich Spielelemente wiederholen, ist das ja kein Problem. Wenn die Zeit dann jedoch mit obsoletem Müll vergütet wird, dann schon. Lieber weniger Loot, dafür aber bedeutsamer. Und endlich wieder eine tolle Legendary Questreihe, welche viel Aufwand bedeutet, aber eine grandiose Story hat, sowie einen Gegenstand, auf den man stolz ist, und auch visuell das Auge küsst. Je mehr ich schreibe, desto mehr sehne ich mir die Blizzcon endlich herbei.

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Da hätte ich dir vor 8.2 recht gegeben. Aber seit dem machen die Level eben wieder Sinn.

Ich bin da absolut bei dir, befürchte aber eben das die Masse das anders sieht.

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Ich weiß nicht. Mir gefällt einfach das komplette System dahinter nicht. Die Artefaktwaffe leveln war deutlich besser als das hier. Es war frisch, man hatte viele passive Boni, schön verpackt in einem Art von Talentbaum. Egal ob Du den Müll rosa streichst - Müll bleibt Müll.

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Das System war in Legion deutlich besser, gar keine Frage. Aber Grind und timesink war es eben auch in Legion.
Das System war in 8.0 Mist und in 8.2 ist es für mich nicht top aber gut spielbar.

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Ja, aber mal eine ernste Frage an Dich. Würdest Du so ein „Feature“ im nächsten Addon gerne wieder sehen?

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Ein feature zur Langzeitmotivation absolut. Aber eben eher so umgesetzt wie in Legion. Da war es ein grosser Talentbaum, Questreihen drumherum,… es war halt ein gut gemachter „timesink“ und kein schlecht gemachter.
Wenn man das ganze Addon „grindet“ (tatsächlich muss das kein aber viel empfinden es halt so) dann darf sich das nicht nur um 3 kleine Fähigkeiten drehen die nicht mal klassenspezisch sind.
Ev. wäre aber das Essenzsystem der bessere Ansatz. Sowas kann innerhalb eines Patches als Langzeitsystem dienen und dann kommt jeden Major Patch was dazu. Imho der bessere Ansatz weil man da nicht alles machen muss, man nimmt halt nur die relevanten und ist zusätzlich nach einiger Zeit für den Patch „fertig“, was sich einfach gut anfühlt.

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Ich hab meinen Ruf in Silithus gefarmt, um mir für den WL nen Dolch zu holen. Das war zwar etwas monoton, aber am Ende stand eine gute Belohnung, die meinen WL lange happy gemacht.

BFA wirft einem alles in den Rachen. Das Erfolgserlebnis ist gleich Null. Neuer Content mit Essenzen hin oder her. Das ist für mich alles nur ein pseudo Ersatz für richtige Talentbäume und in einem Patch ist es ohnehin wieder für die Katz. Das birgt keinerlei Innovation oder gut umgesetzt. Es ist letztlich nur ein Item was du Dir anziehst. Ich lese mir inzwischen nicht mal mehr durch, um was es da geht.

Zumal man es für das normale Spielen außerhalb von Mythic und hohen Mythic+ eh nicht braucht. Also whatever.

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Warum musste WoW sich anpassen und ändern? Damit es laufend Spieler verliert? Wo sind die 14 Millionen? Da kommt jetzt dann als Antwort meh MMO’s sind nicht so mehr beliebt? Und warum nicht? Ich sag es dir:

World Map → Hmm welches item ah das → Hinfliegen → ah super Mob schon fast down → dot drauf → Loot ist im Inventar.

So und wem soll das langfristig Spaß machen? Das ist ja noch langweiliger als ne Slotmaschine im Casino. Da ist es noch spannend ob ich auch mal gewinne. BfA it genauso Spannend wie Brot kaufen gehen.

Classic ist auch total öde in vielen Bereichen aber nicht in allen. Ob ein dungeon run oder ne Gruppen q spaß machen wird oder alle ständig sterben ist nicht vorher ganz klar.

Ich bin überzeugt das man ein MMO machen kann welches Millionen begeistert. Man muss es nur ganz anders als BfA machen das traut sich nur keiner weil alle glauben das Genre ist Tod weil der Plantet sich jetzt anders dreht oder was.

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Dann hoffe ich Du freust Dich über die baldige, levelbare Unterhose. Im Grunde war es kein Talentbaum, denn Du hattest irgendwann ja alle Bonis, anstatt Dich dafür entscheiden zu müssen. Vielleicht werden sie auch bald einen Stufen-Squish machen.

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Muss Dir da Recht geben mit dem was du schreibst.

Meine Meinung zu dem Thema ist folgende:

Wieso wow früher in classic bis wotlk so erfolgreich war war nicht nur der Neu effekt eines games .
Nein es waren auch die elemtene die bei einem rp game oft entscheidend sind: klassenquests, talentsystem, besondere Beute,besondere belohnungen / allgemein ein fortschritt mit dem charakter.

Aktuell kommt ja die langeweile durch obwohl bfa tolle gebiete,dungeons/raids und eine umstrittene aber interessante story liefert .

Was Blizzard besser machem kann und auch muss wäre halt folgende Dinge:

So wie damals wow bis wotlk war oder auch der gröste wow Konkurrent ffa 14 aktuell ist, so sollte blizzard auch wieder entwickeln.

Mir ist klar dass wow sehr viele spielerschichten hat aber an ff14 sieht man dass der drop was mmo angeht noch nicht gelutscht ist.

Ich habe selber nicht mehr soviel zeit zum spielen wie früher zu classic zeiten aber ein mmo lebt eben von rp elementen die eben ein Erfolgserlebnis versprechen und länger auch sinn machen .

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Nein. Ich habe einen Jäger in Retail zum Leveln. Da dauern Kämpfe sehr oft ca. 0,5 Sekunden. Der Mob erreicht das loslaufende Pet nicht einmal da er früher umfällt. Und der hat nur reines Level- und Instanzen-Gear. Nix mit Raidgear. Da ist Classic gaaaanz anders.

Grüße

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Ich halte das aktuelle System für weit unterlegen. Das wurde aus Balancing-Gründen so homogenisiert und geplättet, dass es defakto überflüssig ist. Man könnte die jetzigen Talentbäume abschaffen und die Skills den Klassen einfach beim Leveln mitgeben. Das würde keinen Unterschied machen. Gut, zugegeben, Blizzard hat hier nicht so wirklich eine Wahl es so zu machen wie es jetzt ist.

Grüße

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Unglaublich.
So eine Ignoranz von Argumenten, so eine unsinnige Verallgemeinerung und so eine Nutzung von absichtlicher Fehlinterpretation von Aussagen findet man offenbar leider nicht mehr nur in der Politik, sondern wird nun auch in einfachen Spiele-Foren praktiziert.
Schade!

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Spielen wir ein unterschiedliches Spiel? Fliegen war ewig lang inaktiv und auch auf den neuen Inseln war es erst möglich, als man den Ruf hatte. Mir persönlich war Nazjatar ein Krampf und die Schönheit der Umgebung kam erst durch das Fliegen zur Geltung. Ich verstehe die Kritik nicht wirklich.

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Nur falls das falsch rüber gekommen ist. Ich spreche nicht vom aktuellen Talentsystem sondern den Maxlevelprogresssystemen also aktuell Azerit und Essenzen.
Mein Ansatz wäre also ein Talentbaum bis Maxlevel und danach die aktuellen „Maxlevel Progressionssysteme“ die Classic eben komplett abgehen.

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Wir sollten aufhören, Classic als legitimer Vergleich zu nehmen, denn das ist es nicht. Es hat gute Elemente, aber im Großen und Ganzen, kann man dessen Gameplay nicht auf Retail reflektieren. Lieber wäre mir ein Vergleich mit Wotlk, welches ich als das perfekte Addon bezeichne. Es ging zwar leicht den Casual weg, behielt jedoch die guten RPG-Elemente (Klassenquests, Skills beim Lehrer lernen, Talentbaum) und hatte wohl einer der besten Storys, welche es gab.

Das Problem an solchen Grind-Features ist, dass sie schier endlos scheinen. Man fühlt sich immer benachteiligt, wenn man hinterher ist. Wenn dieses System sowas wie ein Softlock hätte, also das man irgendwann die höchste Stufe erreicht, ohne 24/7 online zu sein, wäre das bereits genug für Fans solcher Features. Ein Lock, welcher pro Patch immer aufgehoben wird, so, dass es dann im nächsten Patch weiter geht. Aber ich als Spieler fühle mich in keinster Weise motiviert, irgendwelchen Azerit-Müll zu grinden.

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Ich nahm das „Classic“ nur her weil das das Thema des threads war. Es ging mir eigentlich nur darum das der alte Talentbaum während der Levelphase einfach besser war. Das neue Talentsystem mit Systeme wie z.B. Azerit oder Essenzen hingegen eher auf Laxlevel abzielen.
Man braucht imho daher einfach idealerweise eine Kombination aus beidem. Auch der Talentbaum aus Wotlk war ein reines Levelsystem.

Klassenquests hatte ich als Schurke ausser recht wenigen in Classic eh praktisch keine bis dann in Legion wieder. Wotlk hatte für mich ein tolles Thema war für mich aber schlecht erzählt da Arthas in der Levelphase als komplette Witzfigur rüber kam. Er trat auf, spielte sich auf und verzog sich ohne was erreicht zu haben.
Da finde ich das moderne Storytelling seit ca. WoD weit, sehr weit überlegen.

Oder man denkt eben einfach mal nach und macht sich klar das man aktuell absolut ausreichende Azeritlevel ohne jeden grind erreichen kann. Ich selbst bin Level 62 und grinde kein bisschen. Man bracuht nur ein kleines bisschen Selbstkontrolle.
Alternativ ist das Essenzsystem da gut geeignet. Denn da könnte man es so einführen das man je Addon ein Ziel erreichen kann, dann je nach Einsatz etwas länger oder kürzer Pause hat und es dann weiter ging.
Das PVP Equipsystem bis WoD funktionierte so und es war genial. ca. 16 Wochen erarbeitete man sich das gear, dann war ein paar Wochen Ruhe, dann gings wieder los.

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In Classic 10+ Minuten auf ein Named Mob zu warten der dir gestohlen werden kann von Spielern die sich nicht in deiner Gruppe befinden, macht jetzt auch eher weniger Spass. Zwar spiele ich selber auch Classic und das gerne(Auch wenn mich in einigen Punkten das Spiel zu recht nervt, auch früher schon), doch nervt mich der Aspekt das die Mobs einem weggetaggt werden können.

Da muss ich leider dagegen stimmen, ich bezweifle sehr stark das ein neues MMO das wie Classic sein soll, jetzt noch großen Erfolg haben wird. Classic ist immoh so beliebt weil viele es von früher kannten oder durch HörenSagen. Es hat einen Ruf was es zu recht bekommen hat. Doch wenn davon jetzt aus dem nichts ein MMO hochgezogen wird, wird es abstinken, zu 100%.

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Das ist doch genau das Ziel von diesen Grindfeatures.
„Man hat immer was zu tun“.
Das Problem ist dabei nur, dass es in eine Checkliste mündet, die man täglich bzw. wöchentlich abarbeitet.
Schon die Botschaftlerquests gemacht? :white_check_mark:
Wöchentliche 10 M+? :white_check_mark:
usw…

Das „ich geh mal XYZ farmen“ , und dies mit einem Ziel und freiwillig, gibts so nicht mehr. Dafür wird man nun mit meist unnützen Belohnungen vollgerotzt, wobei unnütz sind sie ja nur indirekt, da dank dem Dropsystem sie ja TF/WF droppen könnten, also macht man die auch noch mit…

Und genau dies ist ein Problem. Es artet in ein „Glücksspiel im Glücksspiel“ aus mit kaum OpenWorldContent. Und dies ist mein größter Kritikpunkt bei Weltquests. Es sind vielleicht 30 pro Gebiet und diese wiederholen sich und sind zu 99% nur Killquests - entweder einen Balken oder eine fixe Anzahl oder einen Namedmob.

So Bomberquests gibts kaum mehr. dazu die „veräppelnden“ (auch wenn sie es auflockern) Minigame-Wqs.

Und vorallem was ich etwas schade find ist die Nichtbeachtung, dass Spielesysteme von einander abhängig sind. Mit einem besseren Berufssystem würd Sachen herstellen sich mehr auszahlen und damit auch das gezieltere Farmsystem.

@Talentbäume/Azerit:
Talentbäume haben nur dann einen Sinn, wenn der SPieler innerhalb davon mit Entscheidungen seine spezielle Spielweise so fördern und abstimmen kann, dass er davon profitiert. Solang Blizz hergeht und die Spezialsierungen als (Sub)Klassen zu sehen und mit Hilfe von Verboten festlegt, was diese können darf und dem Spieler dies nicht überlässt, kanns da keine Änderung geben.

Azerit und Artefaktmacht ist doch nur ein Progresssystem, damit der Spieler überhaupt einen Antrib hat irgendwas (abseits von Geargrind) zu machen.

Das Problem mit Azerit ist aber aktuell die wöchentliche Entwertung dieser täglichen „Arbeit“ und damit der gespielten Spielzeit.

zb. bei zuerst 1000 Punkten (a ~150 pro Weltquest) braucht man über 6 Weltquests. Nach Mittwoch wenns nur noch 500 Punkte sind braucht man nur noch mehr als 3. Fürs selbe Level! Dh. je länger man spielt umso unwichtiger und entwerter wird die Spielzeit. Auch das Anheben der Belohnungen führte zudem Gefühl

Im Gegensatz dazu wurde mit der Arftefaktmacht und Artefaktwissen jedoch der Wert dieser täglichen Arbeit erhöht.
Beim Artefaktwissen ist dies anders. da bleibt der Grundgehalt der Weltquests gleich für jeden auch die Spanne beim Level und einfach mal X Mulitpliziert.
Je weiter man ist, je länger man spielte desto mehr war die Zeit auch wert.

Obwohl beide Aufholsysteme sind ist das eine mehr belohnender in meine Augen. Vielleicht hätte es Blizz ebenso machen sollen mit Azerit und anstatt global die benötigte Menge zu senken einfach prozentual den Output erhöhen.

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