Un saludo a todos los Silvaneros

Un wow 2 con un equipo de desarrollo diferente :rofl:

Eso mas que por perder Gilneas a manos de la Horda es por la maldicion de los Huarguen que es provocada por Elfos Druidas y tienes un comic que esta bastante bien sobre ello llamado La Maldicion de los Worgen.

Pero vamos que el resumen es que tras La Guerra de los Ancestros los Satiros proliferan y para lidiar con ellos durante Las Guerrras de los Satiros algunos druidas Elfos recurren a la forma druidica de los Worgen que seria prohibida por Malfurion por su rabia y blablabla…total que los Satiros son derrotados, el Alfa de los Huarguen y los suyos desterrados por desobedecer a Malfurion(e intentar matarlo) y por violentos al sueño esmeralda pero son liberados años mas tarde por Arugal para hacer frente a la plaga etc…

No es que los Elfos dijeran oye mira a esos humanos que estan a cientos de kilometros de nuestro hogar y que hasta ahora nos habian importado un pimiento pero ahora vamos a ayudarles si no que se sentian culpables de su condicion ya que la maldicion de los Huarguen es obra Elfica/Druidica.

Bueno, tampoco es que importe mucho si lo hicieron por sentimiento de culpabilidad no? EL hecho permanece inalterado.

Si varia por que el comentario original hace referencia a que los ayudan por su conflicto con la Horda cuando no es asi, los ayudan por la maldicion de los huarguen.

De no haber habido maldicion huarguen de por medio los Elfos no habrian intervenido y los Gileanos la habrian espichado todos a manos de Sylvanas.

Y los Gileanos/Huarguen tampoco estan en deuda eternamente con los Elfos por haberles ayudado pues su maldicion es consecuencia directa de estos ultimos.

La pregunta es que necesidad hay de hacer un post como este y llamar pringados a todo aquel que es libre de elegir a quien seguir o no. Yo e tie do que en su día podría vales pero casi 4 años después…
Yo creo que este a visto que no va a ver muerta a Sylvanas se ha ido a las cavernas de el tiempo y se ha quedado en Bfa xD

Trols…

A la vista esta quienes son los que le siguen la corriente al creador del post. Dios los cria y ellos se juntan.

Casi 4 años el video de Sylvanas vs Varok es de 2019 estamos a 2022.
Lo que se confirma en los ultimos acontecimientos es que la Sylvanas que conocíamos la que provoca que este individuo suelte bilis ya no existe. Y como se tiene que fastidiar con verla seguir viva tiene que retomarse a una exp pasada. Por que no tiene ni por donde pinchar ni cortar en esta exp por el simple hecho de que Blizz a troleado al supuesto trol haciéndole ver que Sylvanas puede ser redimida.

Si y en el comic el villano es un Huargen mas concretamente Ralaar Colmillo de Fuego el Alfa Prime.

Esa es la gracia, lo hacen por que sienten que es su responsabilidad.

Estás simplificando y conjurando, esto no es así.

Los lazos entre los kaldorei y los gilneanos se estrecharon desde lo de Gilneas. PRuebas tienes varias, como los kaldorei median para que Varian los acepte en la alianza, o como la reina no quería abandonar Teldrassil mientras ardía.

Pero bueno, si tu crees que no, pues nada, es tu opinión.

No estoy simplificando nada.

Obvio no crees?Pero de no haber habido malidicion de los huarguen los Elfos no habrian intervenido en Gilneas y no habria Gilneanos con los que estrechar ningun vinculo pues no los ayudan por puro altruismo si no para arreglar lo que ellos consideran una cagada Elfa/Druidica.

No es por nada, pero al menos para mi, y ya lo dije en otro post antes de que este existiese, en el momento en el que dijo “Me someto al juicio de Tyrande” ya se me pasaron hasta las ganas de verla muerta. La gracia hubiese sido matarla cuando era mala, esta nueva Sylvanas me da hasta pena.

¿Piensas que el op no es consciente de que Sylvanas esta viva? xD

1 «Me gusta»

No, si para mi si que es obvio, pero eres tu el que has dicho que

Pero bueno, que a mi me da igual, es tu opinión y yo tengo la mía.

El problema es que sigues sin verlo.

Han pasado años y el vinculo entre ambas razas crece pero ni ese vinculo nace del altruismo de los Elfos ni los Gilneanos estan en deuda eternamente con los Elfos por haberles ayudado con algo que ellos mismos habrian provocado pues la maldicion de los Huarguen es culpa de los Elfos/Druidas.

Si cambiamos Huarguens por Goblins igual no lo verias como un ataque hacia los Elfos que ya se que te gustan bastante.

Los Goblins han fortalecido su vinculo con los Orcos(o cualquier otra raza de la Horda)con el paso de los años desde que se unieron pero se unieron a la Horda por la intromision de la Alianza, de no haber habido ningun ataque de la Alianza hacia el cartel Pantoque estos habrian permanecido neutrales o hasta la habrian espichado todos y con los Huarguen ocurre lo mismo.

Su vinculo con los Elfos nace de la Maldicion de los Huarguen que es una cagada de los Elfos pero los Elfos no ayudan a los Gileanos por su conflicto con la Horda si no para acabar con la maldicion de los Huarguen.

Por lo que decir que los Gileanos estan en deuda con los Elfos no es el del todo correcto.

No sé si ha sido alguien quien ha dicho por arriba que están en deuda con ellos, pero yo no. Yo lo que estoy intentando decir es que, independientemente de porque les ayudaran, al final han acabado siendo razas muy cercanas.

EL hecho de porqué lo hicieran no resta valor a lo que hacen y pasa después.

Eso es lo que dije en otro post en el que precisamente tuve una discusion por este tema, donde se empeñaban en que los Worgen tenian una deuda de sangre con los Kaldorei, cuando no es asi, ni necesitan tener una deuda para ayudar a los Kaldorei ya que son razas que tienen un vinculo.

1 «Me gusta»

De todos modos yo también me habría hecho una pregunta de cara al post. Que opinan los que siguieron a sylvanas en su momento ahora? Les gusta lo que ven? Quizás esa pregunta esté en realidad, pero tal y como esta planteado lo que se ve antes es otra cosa. Yo conozco a algunos fans acerrimos de sylvanas y al menos una cuando salió la cinemática de los legados dio hasta botes de alegría.

Y yo nunca he dicho lo contrario he dicho que los Gileanos/Huarguen no estan en deuda con los Elfos ni los Elfos ayudan a los Gilneanos por puro altruismo o por su conflicto con la Horda cosa que es lo que daba a entender el comentario al que yo quoteaba pues el comentario original decia esto ‘‘Te recuerdo que los elfos te dieron cobijo después de que silvanitas os arrebatara vuestra querida patria… yo no metería tanto el dedo en la llaga pulgoso.’’

Les dan cobijo no por que los Elfos se levantasen ese dia con el pie izquierdo y fuesen generesos si no por que la maldicion que afligia a los Gileanos era culpa de los Elfos.

Obviamente han pasado años desde lo de Gilneas en los cuales Elfos y Gilneanos han luchado juntos contra diferentes amenazas desde sus conflictos con la Horda, Alamuerte, Señores Elementales, Martillo Crepuscular, Mantides, Shas, Horda de Hierro, Legion etc…

Y el hecho de por que ayudaron a los Gilneanos claro que importa, como no va a importar el contexto.

Yo ya conoces mi opinion de ese tema, y igual que en otras personas afirmo que lo que han echo con el personaje es destrozarlo, puesto que Sylvanas no tenia nada de MALO tal y como era, era la esencia del personaje, fria y sin escrupulos pero inteligente, perfecta como era, y han tenido que ir a coger a un personaje que hasta bfa siempre fue de los grises que suelen ser los personajes preferidos por la gente y han echo con ella un sin nombre con eso de las Almas Divididas para buscar justificar lo que hizo. Si ya se de sobra que lo que se hizo en bfa fue una burrada y ahora han tenido que mirar de corregirlo pero para mi eso esta muy lejos de ser una excusa aceptable ¿cometieron un error en bfa en el desarrollo del personaje? tal vez fuese planeado tal cual esta o surgio asi, no lo se con certeza, lo que se es que antes de profundizar en el desarrollo de un personaje hay que pensarse bien las cosas de inicio a desenlace y no tirar para adelante desenfrenadamente. Mira como con Illidan supieron mantener la esencia por ejemplo, siempre fue un personaje gris, con sus fans y sus haters, pero cuando decidieron profundizar en Legion aunque estuviese con los buenos seguia siendo el personaje tal cual se le conocia, cosa que no han sabido hacer con Sylvanas.

Resumiendo: Que han cogido a un gran personaje y lo han destrozado hasta tal punto que ya nunca se le podra volver a ver como antes de que empezase todo este desmadre, y me molesta con creces porque yo nunca fui de Alianza o Horda, yo era de Renegados y para una lider que me gustaba…

1 «Me gusta»

Tampoco nos pasemos que lo convirtieron en un anti-heroe que buscaba salvar Azeroth de la amenaza de la Legion cuando el nunca fue asi.

A Illidan solo le importaban dos cosas poder y Tyrande.

Que a nivel de lore la TBC fuese bastante mala no quita que lo intentasen convertir en otra cosa.

Otra cosa es que tampoco cambiase mucho su personalidad y hasta se pueda argumentar que su afan de detener a la Legion pudiese hasta ser en parte para salvar una vez mas a su amorcito Tyrande pues esta vive en Azeroth pero vamos yo me habria quedado con el Illidan de la TBC loco perdido tras su derrota ante Arthas en Corona de Hielo montandose su propio parque de atracciones con casinos y robo pilinguis.

Es que aqui es donde esta la trampa en lo que respecta a “interpretacion” del lore, TBC es excesivamente sutil en lo que respecta a Illidan porque tu te paras a jugar esa exp leyendote las misiones y todo cuanto hay y te lo estan dejando muy abierto a interpretacion lo que es la participacion de Illidan en muchos de los sucesos que acontecen ahi: Como lo de la creacion de orcos viles donde ahi si que Illidan fue responsable por ejemplo, pero no en lo del ataque a Shattrath por parte de los elfos de sangre. Es una expansion que no la jugue en su dia pero cuando empece a jugar a finales de la Lich de cara a inicio de Cata me intereso el lore de demonios y para comprenderlo me puse a hacer misiones de TBC, luego con lo que iva descubriendo le sume lo narrado en paginas del WoW y asi y llegue a la misma conclusion de hoy en dia: Que en lo que respecta a Illidan esta muy abierto a interpretacion de cada uno, por eso mismo tiene casi el mismo numero de fans y de haters porque cada uno quiere creer lo que quiere creer. Y esto es algo que me gusto en gran parte porque los debates sobre ese tema encajaban tal cual con el de los personajes del mundo de Warcraft sobre las acciones de Illidan, entre quienes las condenaban y quienes las entendian o querian creer en el.

Nada que ver con lo de Sylvanas ya que aqui no hay sutilezas ni diversas formas de interpretar sus acciones, te las muestran tal cual, y aunque algunos de sus fanboys se pongan rollo extremistas a favor de ella al estilo ¡QUE ARDA TODO, MUERTE A TODO MUAHAHAHAHA! otros mas moderados que la idolatrabamos no podiamos ver el punto de muchas de las acciones que llevo a cabo, como lo de la quema de Teldrassil. La seguimos en BfA pues por lealtad mas que otra cosa y por respeto, pero es algo que fue mermando cada vez mas al ir viendo que se le estaba iendo la pinza al completo.

1 «Me gusta»

El problema de la TBC es que se cargan de un plumazo a 3 personajes muy queridos del Warcraft 3 como son Illidan, Kael’Thas y Lady Vashj de forma muy cutre.

A eso sumale que en aquella epoca ni campaña de historia ni leches te contaban a cuentagotas las motivaciones de Illidan(hubo muchas quejas y las sigue habiendo pues en lo que es la TBC te dan pocos motivos para ir a por el)y luego por eso en la WotLK a Arthas nos lo encontramos un millar de veces en misiones, instances o raid para que no ocurra lo mismo que con Illidan creando un nuevo problema y es que en la WotLK nos saturan con Arthas donde parece un villano de serie B que aparece y no te hace nada dejandote ir por que patata.

Con el libro de Illidan intentan arreglar la TBC pero sigue quedando mal.

Esto es obra de Illidan pues tras su fracaso en destruir al Rey Exanime en el Warcraft 3 se refugia en Terrallende para huir de la ira de Kil’Jaedne por haber fracasado y se dedica a secuestrar Orcos para inyectarles sangre de demonio en vena para tener su ejercito particular a la hora de enfrentarse a Kil’Jaeden y la Legion cuando vayan a por el.

Esto es obra de Kael’Thas, un Kael’Thas al que mancillan haciendo que se alie con la Legion por que patata y ataca Sattrah como aliado y teniente oficial de Illidan para que se le culpe a el de sus actos.

Y con Lady Vashj pues directamente se pone en modo tirana random a quedarse con el agua de la Marisma y a esclavizar a todo bicho viviente por que patata.

El problema aqui esta en como hacer que la Horda y la Alianza se vean forzados a atacar a Illidan y los suyos, Illidan aunque este ido de la cabeza nunca ataca Azeroth ni es una amenaza para nosotros siendo los Orcos, Draenei o Elfos de Sangre los unicos que pueden tener un motivo logico para querer parar a Illidan, en el caso de los Orcos esta secuestrando a los Orcos de Terrallende e inyectandoles sangre de demonio en vena, en el caso de los Draenei hace lo mismo con estos maltratandolos como a la gente de Akama(Aunque no sean ‘‘Draenei’’ y su relacion con los de Velen sea muy cuestionable)y los Elfos de Sangre pues para lidiar con los que sirven a Illidan o Kael.

A mi un Illidan tocado de la cabeza que se atrinchera en Terrallende para escapar de la ira de Kil’Jaeden me parece correcto pero es que al ser la 1 expansion fue muy mal llevado y encima se cargaron a Kael’Thas o Vashj en el proceso y lo peor no fue matar a los personajes si cargarse su esencia pues Kael’Thas nunca se habria aliado con Kil’Jaeden y Vashj era pragmatica pero no era una tirana al uso.

El problema con Sylvanas es mucho mayor pues han destrozado al personaje como a ningun otro.

1 «Me gusta»

Yo ya sabes la mía también. En buena medida es lo que has dicho. Llegó bfa y la masacraron, y desde ahí la han reconstruido como han podido. Les agradezco haberle dado sentido a lo que hizo, aunque sería iluso si no pensase que esto le va a dejar cicatriz al personaje.

En cuanto a opiniones sobre el personaje pues hay de todo. Están los fans, los haters y toda la masa media entre la cual estamos los que intentan entender lo que pasa. Por eso las generalizaciones me tienden a irritar, y con sylvanas son una constante. Es como cuando ves lo de la waifu, me pregunto cuantos de los que les gusta/interesa el personaje es porque tiene buen cuerpo. Dudo mucho que sean siquiera la mayoría. Y si me preguntan cuantos la seguirían si fuese fea… pues aparte de que de verdad tuvo un modelo bien feo hace mucho, vuelvo a lo de arthas. Cuantos lo seguirían si pareciese un quasimodo? Exactamente lo mismo.

Por ser justos…¿acaso hoy en dia el Adalid, aventurero o el rango que ostente nuestro pj necesita muchos motivos para hacer todo cuanto le dicen sin cuestionarse nada? xD en este sentido el desarrollo de nuestro pj es penosisimo puesto que se cuentan con los dedos de una mano las veces que nos dan a elegir que hacer.

Queda algo mal en el sentido de que para excusar que Illidan no hizo nada para hacernos entrar en razon o explicar lo que ocurria, estaba en plan pasota de todo, que le sudaba todo lo que hacian sus tenientes o las fuerzas que le atacaban, solo miraba de cara a su guerra contra la Legion lo cual resulta muy absurdo cuando ves que otros estan acribillando a tus fuerzas :face_with_raised_eyebrow:

Como he dicho motivos motivos no necesitan salvo que te lo pida cualquiera xD Tratando de cogerlo con lupa pues imagino que Illidan sudando de parlamentar o tomarse motivos para explicar su participacion en esa contienda y dejando que fuesen sus tenientes quienes actuasen como viesen oportuno, pues entre los orcos viles que estan fuera de control y furiosos atacan lo que ven, los nagas que sudan de los simples mortales, o los del ejercito furia del sol aliados con la Legion ¡AH! y que el unico Cazador de Demonios que habla contigo resulta ser el unico que reniega de los metodos de Illidan, pues ale ¡A por el Señor de Terrallende!

En este sentido aunque me mole Illidan, por no haber querido explicar que pasaba, aqui sin pelos en la lengua me encantaria haberle dicho: Jefe…eres gilip0lllas.

Buen cuerpo nose, dire que elegancia le veo aunque nunca he prestado atencion a eso antes que a otras facetas suyas, por mi como si va con mas armadura pero lo dicho que me la resvala, a mi lo que me atrae es el rollo de Dama Oscura, implacable sin escrupulos, lider de los sadicos nomuertos y que gana guerras con artimañas.

A saber, en mi caso aqui puedo decir que Arthas no se, pero si fuese aguien que por ejemplo, cree ciegamente en los ideales de la Legion, para mi Gul’dan seria la leche xD

Pero vamos, yo quiero creer que un verdadero fan de un personaje sabe mirar por encima del fisico que este tenga.