A quand un VRAI nerf du Demon Hunter?

Discussion générale sur Hearthstone
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Excuse moi, tu es tellement supérieur que tu te sens obligé de m’insulter (et ne viens pas me dire que « décidément tu n’as pas été fais entièrement dès la naissance » n’est pas une insulte) ou de déformer mon pseudo pour essayer d’être marrant.
Mais passons outre, puisque tu es toujours là on va argumenter sur ton autre post.
Tu y parles effectivement de mécanique. Voici le seul extrait qui en parle:
« La programmation de carte aléatoire qui est bien entendu aléatoire selon la position du joueur est très mal ajustée.
Depuis que l’extension avec les dragons est là, il devient très pénible de construire des boards cohérent et là je pense que vous avez certainement louper un truc ou l’autre. »

Le reste, c’est:
« je caracole en première place »
« plus moyen de choper un seul dragon »
« C’est là que je me tape un joueur qui lui tout à coup me mets 19 pv dans les lattes et que je vois qui se pavane avec une ou deux carte gold »
« et boum l’adversaire suivant me fait un joli 24 pv de dégâts car lui aussi taverne niveau 4 se tape des cartes de niveau 5 »
« Alors je dirais bien que je n’ai pas eu de chance, mais ne pas avoir de chance 2 à 3 fois de suite, cela laisse songeur… »
« Mais bon avouez que perdre ces 40 pv en 2 tours… il y a comme qui dirait : anguille sous roche… »
« Ou alors j’en reviens à ce que j’ai marqué plus haut… je n’ai vraiment pas de chance »

Donc, oui, je te confirme, tu n’a pas de chance. Ça arrive à tout le monde, à moi, aussi. Il n’en demeure pas moins que ton post c’est quand même pas mal de pleurnicherie teintée de complotisme, à moins que ça ne soit l’inverse.

A l’inverse, tu remarquera que mon post ne mentionne aucune sortie particulièrement abusée que m’a fait un DH, car ce n’est pas le sujet.
J’ai au contraire essayé (avec plus ou moins de succès peut être) d’en parler de manière globale, car je voulais une discussion de fond, ce qui est tout sauf le cas ici avec toi et ton troll initial complètement inutile.
C’est pourquoi j’ai réagi plus positivement aux autres commentaires, même si je n’étais pas d’accord avec leur contenu.

Bref, je me sens un peu obligé de t’expliquer tout ça, reste à voir celui qui n’avait rien compris… Mais je ne me permettrai pas de te dire que tu n’as pas été « fait entièrement dès la naissance », j’ai un minimum de respect (y compris parfois pour ceux qui n’en ont pas pour moi).

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Je ne me crois pas supérieur car Blizzard est bien plus haut que moi!
Ensuite je ne déforme pas ton pseudo pour essayer d’être marrant, j’ n’arrivais pas à me souvenir de ton pseudo à chaque fois… ok là je m’enfonce, mais avoue tu n’as vraiment pas de second degrés dans tes gènes c’est pas possible autrement…

Tu devrais décompresser et en rire l’ami, des milliers de personnes meurent chaque jours à cause d’une saloperie et toi tu te la joues le mec sérieux pour qui Hearthstone est plus important que tout… nan mais sérieusement rigoles-en c’est ce que j’ai commencer à faire le jour ou j’ai su que Blizzard complotait contre moi pour me faire perdre et que je leur achète des tas de booster pour avoir la carte légendaire qui me ferait gagner…

Mais… mais… mais… tu m’as traité de Troll!!! Punaise tu n’imagines même pas la peine que tu m’as fais!!!

Mais je vais aussi passer outre sachant que lorsque j’ai dis que tu n’avais pas été fais entièrement à la naissance, cela peut supposer que tu sois chauve ce qui est bien moins pire que de ressembler à un troll :cold_sweat:

Néanmoins, je ta laisse la mains car tu as décortiquer mon post précédent, même si je ne suis toujours pas d’accord avec le complotisme!!!

Et je vais même te présenter mes excuses (ceci n’est point une faiblesse de ma part, mais une demande d’amitié :disappointed_relieved:) en espérant que tu les acceptes car que tu le veuilles ou non, la première réponse à ton post allait dans ton sens et je suis toujours aussi triste que tu ne l’ais pas pris de cette manière mon Philipoulos ( patronyme grec du Péloponnèse ). Oui je peux aussi m’instruire et m’intéresser aux personnes avec qui je converse.

Ps: quand tu notes : « Donc, oui, je te confirme, tu n’as pas de chance. » ben c’est tout ce que je demandais à moins que tu ne veuilles aussi comploter contre moi, mais je suis certain que non car je ne suis pas aussi parano que l’on ne pourrait le croire…
Par contre après :

« je caracole en première place »
« plus moyen de choper un seul dragon »
« C’est là que je me tape un joueur qui lui tout à coup me mets 19 pv dans les lattes et que je vois qui se pavane avec une ou deux carte gold »
« et boum l’adversaire suivant me fait un joli 24 pv de dégâts car lui aussi taverne niveau 4 se tape des cartes de niveau 5 »
« Alors je dirais bien que je n’ai pas eu de chance, mais ne pas avoir de chance 2 à 3 fois de suite, cela laisse songeur… »
« Mais bon avouez que perdre ces 40 pv en 2 tours… il y a comme qui dirait : anguille sous roche… »
« Ou alors j’en reviens à ce que j’ai marqué plus haut… je n’ai vraiment pas de chance »

A part expliquer le déroulement de la partie pour mieux situer ma position, je ne pige toujours pas ou je me mets à pleurer… là tu pousses le bouchon un peu loin!!!

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« des milliers de personnes meurent chaque jours à cause d’une saloperie et toi tu te la joues le mec sérieux pour qui Hearthstone est plus important que tout… »
Merci, ce point godwin du mec à court d’arguments manquait à ma collection.
Celui-ci est d’autant plus collector car il s’inscrit dans un savant mélange d’arguments et de second degré qui permet par la suite à son auteur soit de faire mine d’avoir eu raison soit de faire mine d’être un troll / de faire du second degré, en fonction de ce qui l’arrange selon la tournure que prend la discussion…
Ou peut être que cette technique imparable fait de toi le troll ultime?

(c’est comme ça qu’on fait le second degré?)

Si tout ce que tu attendais de ton post c’est qu’on te confirme que « tu n’as pas eu de chance » c’est peut-être toi qui devrais décompresser non?

De mon côté, je ne vais pas dire qu’il n’y a pas une plainte sous-jacente mais je discutais sur le fond ce dont tu es visiblement incapable, en tout cas de manière décente. En réalité, j’ai ouvert ce post plus à l’attention de Blizzard qu’autre chose, c’est sûrement pas le meilleur moyen mais n’ayant pas Twitter je ne voyais pas trop où leur faire remonter mon ressenti à part ici.

Et oui si tu veux savoir ça a beau être du second degré j’ai mal pris le texte de ta carte troll, bien amenée par ton commentaire je l’avoue, j’ai donc bien nourri le troll et ceci est donc un troll fonctionnel.

Pour toutes ces raisons, je vous décerne donc la médaille du troll ultime, vous pouvez donc partir (le plus vite possible s’il vous plait!) à la conquête d’autres posts.

PS: après ces enseignements riche sur le second degré et le trolling, je peux te rendre la pareille en te parlant de la mauvaise foi.
Exemple d’application: ne pas admettre la corrélation entre « Je n’ai vraiment pas de chance, je caracolais en première place puis après je suis mort, cela laisse songeur il y a anguille sous roche » et le fait de pleurer.
Si le sujet en question est convaincu de la non-corrélation, il s’agit alors d’une forme aggravée. Le placer en quarantaine sans délai.

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Et bien voilà une réponse qui à le mérite d’être clair, nette et précise.
Mais quand bien même tu te la joues professeur au premier degrés en faisant de ta psychologie à deux balles, tu en oublies une chose fondamentale!
Tu n’es pas assis à coté de moi, tu ne connais pas mon état d’esprit et de ce fait tu tournes mes messages comme bon te semble pour essayer de faire croire que je suis un Troll.
En fait le Troll (chauve je tiens à le précisé et sans doute légèrement grassouillet :scream:) c’est toi… vraiment. Là tu me confortes dans mes idées car si tu te veux si intègre et intelligent que cela, tu sais ce que tu devrais faire?

Nan tu ne le sais pas, aussi non tu l’aurais déjà fais depuis le premier post.
Mais non il fallu que tu fasses ta petite analyse à la mord moi le nœud, pour montrer que tu ne te démontes pas, que tu restes maître de tes écris en faisant passer une personne que tu n’aimes pas même sans le connaître pour un Troll.

Enfin bref ce que tu aurais dû faire dès le départ pour prouver ta grande maturité, c’était simplement me zapper et je ne t’en aurais même pas voulu.

Mais ça été plus fort que toi et il a fallu que tu la ramènes…

C’est dommage car tu n’es même pas capable de lire entre les lignes et de savoir quand quelqu’un avec moins de maturité que toi essaye de te monter un peu d’affection :rofl:

Tu es vraiment la cible parfaite :smiling_imp:

Aller la suite maintenant, cela devient de plus en plus prenant et j’ai sorti les pop-corn… (bon ok j’ai invité aussi des potes à la maison pour la soirée Troll, mais faut pas le dire car il y a confinement).

Punaise quand je pense que je me suis grouiller à manger et à nettoyer les peaux mortes des pieds pour venir voir ta réponse en espérant avoir l’arme à l’œil en la lisant… Ben tu m’as bien déçu… vraiment… :sleepy:

ps: Pour Philipoulos ( patronyme grec du Péloponnèse ) j’avais bon? :grimacing:

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Là je vais donner une réponse un peu plus sérieuse.

J’ai l’impression de jouer à World of Warcraft, chaque fois qu’une nouvelle classe sortait, c’était la même chose.
Le chevalier de la mort était la classe à jouer lors de sa sortie avant son nerf, même chose pour le chasseur de démon.
Beaucoup de personnes pestait à chaque fois contre ces nouveaux personnages et certains ont même arrêté de jouer.
Par contre plusieurs sont revenu par après ne serait-ce pour voir ce qu’était devenu ces nouvelles classes en leur temps et on fini par aussi les jouer.

J’ai l’impression en regardant certains posts de revivre la même choses avec le chasseur de démons sur Hearthstone.

Donc je dis patience même s’il est vrai que soit des classements peuvent en souffrir ou autre chose.

La sortie du DH fait parler d’elle en bien ou en mal et donc attire les regards de joueurs qu’ils soient de longue date ou pas. Mais cela peut aussi attirer le regard de personnes ayant lâcher ce jeu pour des causes qui leur appartienne bien entendu, comme attirer de nouveaux joueurs.

Pour moi et surement comme pour vous, cela est clairement un coup marketing et je ne pense pas que Blizzard sera lésé dans l’histoire.

Je crois fermement que le DH sera remit au goût du jour, ou alors que certaines cartes d’autres classes seront revues ou corrigées… voir en créer de nouvelles.

C’est tout ce que l’on espère après tout.
Blizzard n’est pas assez stupide pour remarquer qu’il y a un soucis et ne vont pas se permettre de perdre trop de joueurs.

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Au moins on est d’accord sur une chose: j’aurais du t’ignorer dès le début :slight_smile:
Bon maintenant c’est un peu tard…

Je ne réagirai pas au reste de ton message car:
1 - je me fiche de ce que tu pense de moi (et l’inverse est probablement vrai aussi),
2 - j’ai atteint mon quota de débats stériles pour aujourd’hui.

Pour répondre à ton message sérieux (tu vois quand tu veux!) c’est possible, je ne l’ai pas vu sous l’angle du marketing j’avoue.
Peut-être qu’ils avaient anticipé tout ça et que malgré le fort mécontentement de certains joueurs, y compris de longue date comme moi, ils s’y retrouvent avec l’arrivée de nouveaux joueurs et le retour d’anciens joueurs, suite au buzz, peu importe qu’il s’agisse d’un bon ou mauvais buzz.

Et par contre je n’ai rien contre le fait de jouer la classe une fois qu’elle sera (vraiment) modifiée et qu’il faudra à nouveau un cerveau en plus d’une main pour la jouer, je ne suis pas obtu à ce point-là :slight_smile:

Et pour mon pseudo c’est bien une référence grecque mais pas celle que tu crois (moins élevée culturellement je le crains…)

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Bonjour, en tant que Chaman je voudrais rectifier cette information. Je dispose de 2 cartes de pioche :

  • celle qui est humiliée vingt fois par seconde par le Crâne de Guldan, qui est identique dans ses effets mais trois fois mieux, et qui est moins rare.
  • la plus mauvaise carte de pioche du jeu, un grosse de planche de bois très chère qui vous permet de piocher une carte 90 % du temps, 2 cartes 10 % du temps. Il m’arrive même de perdre des games ou de devoir la silence si mon adversaire la laisse sur le board délibérément.

J’avais jusqu’à peu une grenouille qui me permettait de vider mon deck en jouant des cartes subopti pendant un tour ou deux. C’était nul.

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Moi j’ai la primus qui choppe des cartes, et ma barrista qui me ramène les cartes depuis le board. Et Krag’ma qui ramène mes sorts.

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J’ai bien peur que vu l’énorme nerf du pack sacrificiel du démoniste face aux légers nerfs du DH, ce dernier pose encore plus de problèmes dans les semaines à venir.

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il faut pas tout voir par le prisme du démo, les huit autres classes y gagnent

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Les cartes DH dans leur ensemble sont beaucoup trop fortes par rapport à celles des autres classes, même quand elles correspondent à l’esprit de la classe.
Tiens d’ailleurs en parlant d’esprit de classe, c’est quoi celui du DH ? Tel qu’il nous a été présenté, c’est du gros démon velu qui envoie du lourd (à opposer au demoniste qui pope de la merdaille en grand nombre). Sauf qu’on se retrouve avec une classe qui peux jouer plus aggro que le soit disant spécialiste aggro. Donc déjà, il faudrait choisir une vraie identité et s’y tenir. Autre remarque en passant : les démons du démoniste sont moins puissants et ont un désavantage. Ca aussi, il faudrait le revoir même si c’est hors-sujet.

Ensuite, il serait bon de se pencher sur la mécanique « marginal » qui apporte beaucoup trop. Cette mécanique est comparable à celle du « combo » rogue dans le sens où la carte doit d’abord remplir une condition pour révéler son plein potentiel. La différence étant que le rogue demande une carte supplémentaire (au minimum, puisqu’il faut aussi payer le mana ou ne pas jouer en curve) alors que le DH demande de positionner les cartes de sa main.
Le problème est que les cartes rogue sont ajustées pour être moins puissantes que les autres si la combo n’est pas activé (et plus si elle l’est) alors que les cartes DH sont bonnes de base et deviennent réellement OP quand marginal est activé.

Enfin le DH a beaucoup trop de mécanique de pioche ou de vol de vie par rapport aux autres. Il faudrait beaucoup diminuer l’un et un peu l’autre. Cela dépend de l’identité choisis évidemment dans le sens où une identité aggro devrait limiter la pioche plus que le vol de vie alors qu’une identité « gros machins » devrait faire le contraire.

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@Neurf je ne suis pas d’accord sur certains points et d’accord sur d’autre…

Je suis d’accord concernant l’identité de la classe , qu’une classe qui peut tout faire n’est pas une classe avec une identité propre, ce qu’elle a de propre à elle c’est la mécanique marginal qui offre un plan de jeu différent et intéressant

Cependant, les démons du démonistes justement c’est de fortes stats pour un coût bas avec un désavantage supplémentaire égale à ce coût : pour ça on a une 3/2 pour 1 cristal qui inflige 3 points de dégâts à son héro, une 5/5 pour 3 qui t’inflige 5 points de dégâts à chaque fois que t’invoque un autre serviteur…
En terme de stats , le démoniste a des démons plus puissants que le DH (je ne suis donc pas d’accord lorsque tu parle d’être moins puissant) mais , et c’est là que je suis d’accord avec toi, il y a un désavantage pour « contrebalancer » la surpuissance des stats, là où le DH n’en a pas réellement (« taper avec votre héro » n’est pas réellement difficile comme condition à remplir)

Oui c’est vrai, mais il ne faut pas voir que ça car oui : tu dois jouer une carte avant, mais la classe en elle-même possède plein de carte pour activer cette fameuse mécanique
Des cartes à 0 , des cartes à 1 , des cartes qui génèrent des cartes à 1 …

Là où le DH n’a rien pour « placer telle carte à l’extrémité de ta main » , et puis surtout si tu joues un deck avec des grosses cartes ça rend encore plus compliqué d’activer l’effet marginal (donc est-ce que la mécanique de marginal n’est pas surtout là pour obliger des decks aggressif qui vident leur main ? ou est-ce que des cartes verront le jour en relation avec la mécanique et la faisant fonctionner dans des decks plus lourd en terme de coût ?)

Oui , d’accord la pioche et le vol de vie !
Mais le paladin a exactement la même chose : soin , vol de vie, pioche , des synergies et pourtant il est peu joué parce qu’il a pas de réelle condition de victoire
Là le DH en a parce qu’il est nouveau, mais après … ?

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@Monos :
Marginal n’est pas l’identité de classe, c’est la mécanique qu’elle va utiliser pour accentuer l’identité. L’identité de classe c’est une spécialité de cette classe qui peux être partagé par d’autres classes. Par exemple, Pretre et druide peuvent soigner mais c’est l’identité du prêtre pas du druide.
Pas convaincu par l’argument sur le demo, mais vu que c’est pas le sujet je passe à autre chose :slight_smile:
Sur marginal justement, tu sembles dire qu’il est normal que les cartes soient pétées parce que condition difficile à mettre en place. Hors, pour le moment, le jeu te donne tort. Peut-être que si le DH passait d’un archétype aggro à grosse bestioles, cela poserait problème (pour la raison que tu expliques : grosse carte à cycler avant d’arriver au bon positionnement) mais pour le moment on peux pas franchement dire que c’est le cas. Le placement du crâne de guldan est pas franchement difficile (vu que tu n’as que ça en main…) et c’est pourtant la plus dure à placer…
Donc je pense qu’il serait bien de faire des cartes un peu moins puissantes que celles des autres sans et un peu plus avec. Par exemple, la coureuse pourrais être 1/1 sans et 1/1 pioche avec, ou le crâne pioche 3 sans, réduit le coût de 1-2-3 mana avec.
Pour la pioche et le vol de vie, ce n’est pas leur existence en tant que cartes individuelles qui posent problème, c’est leur addition. Et ce sont 2 mécaniques qui permettent à une condition de victoire de s’imposer (second ou troisième souffle pour aggro, survie pour grosses bestioles). Je pense qu’il est préférable de nerfer un peu ces supports plutôt que les cartes « condition de victoire » parce que leur maintien bloquerait l’apparition de nouvelles cartes « cv » à l’avenir.

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Même en wild le deck avec que des cartes DH détruit le ladder haha

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en Bronze10 peut-être wé

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Non non en Diamant …

Edit : Je ne parle même pas du deck Odd qui détruit vraiment tous le ladder wild
Non, Je parle du deck avec QUE des cartes DH.

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Oué…

Moi perso je le croise très rarement et quand je le croise je l’éclate, si toi tu avais vraiment du mal contre le DH en wild je pense pas que le problème viens des DH mais plutôt de toi.

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Bon la conversation avec toi tourne à « Tu sais pas jouer » donc inutile de débattre au final, je te laisse juste aller voir le classement HS Replay en wild.

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Entièrement d’accord avec tout ce qui est dit dans le message d’origine.
Et pour donner un exemple de ce grand n’importe quoi, je regardais ce matin un stream de Tars et le mec en face, DH, termine son T2 avec un board comptant 14 pts de dégâts.
Je laisse les défenseurs de la classe justifier ça.

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Je vois je vois donc enfaîte tu ne joue pas en wild tes juste allé voir le classement hs replay et tes venu rapporté les chiffres en disant "zavé vu j’ai raison dh c’est trop fort’’ :face_with_hand_over_mouth: