La méta qui change quand tu changes de deck est une preuve suffisante enfin toi tu dois être trop c… pour ne pas comprendre (normal vu que tu joues a hearthstone content en prime et seul les joueurs full face son heureux du jeu actuel).
mec tu as selon toi arreter le jeu depuis quelque temps .
tu continus à venir le pourrir sur un forum dédié .
tu es juste un hater incapable de se controler…
Lui repond pas. A defaut de savoir jouer à HS, il s’invente une vie sur le forum
Je constate que le sujet est toujours d’actualité ^^
J’ai repris récemment après 3 ans d’absence.
j’ai constaté avec plaisir que les agros débiles ne sont plus aussi hégémoniques et surtout la DISPARITION - oui je pèse mes mots - des decks combos OTK et pour cause j’ai fait quelques tests.
J’ai ressortis des trucs de vieux sûrement pas nostalgie (et aussi parce que tout le monde avaient sûrement oublié ces horreurs) à savoir le druide aviana ainsi que le demo heure la plus sombre.
Pour les plus jeunes le premier est un OTK tout ce qui a de plus classique qui se fait soit avec ragnaros soit c’thun. Le second consiste à utiliser 3 cartes dont l’heure la plus sombre, un générateur de diablotins et la potions de sang pour poser un énorme board.
Ben dans un cas comme dans l 'autre IMPOSSIBLE d’avoir la combo… avec les cartes de pioches que nous avons aujourd’hui, c’est juste inimaginable. je me suis imposé 20 parties pour chacun j’ai pu l’avoir seulement 2 fois pour le démoniste et une combo incomplète pour le druide sachant que je n’ai eu que peu d’adversaires violents. Souvenons-nous qu’à un moment les OTK il n’y avait plus que ça… Aujourd’hui je n’en croise aucun et je comprends pourquoi.
Si je vous raconte ça c’est juste pour rappeler que Blizzard dans sa plus grande tradition (cela remonte à l’époque de ses meilleurs RTS) est TOUJOURS intervenu régulièrement dans l’équilibrage de ses jeux, Et dans Hs sur quoi il peut jouer sans s’en prendre directement aux joueurs ?
Il y a 3 facteurs :
- la pioche (le plus important et le plus puissant )
- le matchmaking (le compliqué à gérer car il va dépendre du nombre de joueurs dipos)
- la RNG (le plus spectaculaire mais le moins important)
l’objectif de blizzard est de maintenir un max de gens sur le jeu, des joueurs aux profils et niveaux très divers. Par joueur j’entends clients.
Comment on fait ? En les faisant gagner tout simplement. Des parties bien sûr mais également des récompenses. C’est ce qui a motivé la mise en place du parcours de niveaux ou à chaque jalon tu gagnes une récompense.
Tout les jeux font cela aujourd’hui car cela s’appuie sur les connaissances que nous avons du comportement du cerveaux humain (on parle alors de neuromarketing).
Cette approche est d’autant plus importante pour les nouveaux joueurs car ces derniers n’ont pas encore eu le temps de se constituer une collection cartes et donc de s’attacher émotionnellement au jeu (ou plutôt aux centaines d’euros que tu vas y mettre au fil du temps), on dit alors qu’ils ont un taux d’engament faible et si ces derniers perdent trop ils désinstalleront le jeu bien plus facilement qu’un joueur présent depuis un an ou deux. Cela constituerait une perte sèche de clientèle et donc de chiffre d’affaire ce qui est inacceptable pour Blizzard.
C’est pour cette raison que Blizzard doit s’assurer que tout le monde gagne suffisamment pour avoir envie de rester sur le jeu mais pas trop non plus car l’excès de victoire des uns entraînerait le départ des autres. Alors on va jouer sur les paramètres qui se voient le moins : les 3 facteurs que j’ai présenté plus hauts.
J’avoue que je me suis peu penché sur le cas du matchmaking et de la RNG (j’entends par RNG, la qualité de ce qui est exécuté de manière aléatoire, type découverte de sorts, cibles touchées aléatoirement, etc.
En revanche, durant toute ma carrière HS, j’ai gardé un œil très vigilant sur la pioche, et pour cause c’est le plus important et de très loin. Une pioche de qualité te rendras irrésistible et ce quelque soit la deck liste dans 90% des cas. une mauvaise pioche te condamneras également dans 90%. Je dis 90% car nous ne pouvons exclure le facteur humain.
Maintenant quels éléments me permettent de dire cela ?
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Notons d’abords que Blizzards est déjà intervenu pour forcer la pioche de certaines cartes, je pense entre autres aux quêtes légendaires qui sont systématiquement les premières cartes à être piochées (même quand tu en as deux) et heureusement sinon c’est tout un archétype qui disparait donc pas de rogue quest (j’ai vue qu’ils ont retiré les nerfs de la quête… mon dieu^^). Ainsi est démontré que Blizzard peut intervient sur la pioche des cartes
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autre cas intéressant : la défausse, en effet j’ai en réserve un démo défausse qui utilise des cartes qui s’activent quand on les défausse. Et bien figurez que j’avais régulièrement des mains où j’avais une carte qui en défausse d’autres et le reste de ma main que des cartes qui s’activent à la défausse, et bien systématiquement quand cette situation survenait je piochais une carte qui ne se détruisait si je m’en défaussait. je n’au à l’heure actuelle aucun contre exemple.
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Un petit dernier pour la route : Reno et Zephrys, ces derniers sont systématiques piochés dans le premier tier du deck, et ce quelque soit la decklist (prêtre, mage, voleur peu importe) et là aussi je n’ai aucun contre exemple pour l’instant, comment j’ai fait? Lorsque ce dernier est joué, je regarde le nombre de carte qu’il reste dans la bibliothèque de l’adversaire et j’ai toujours le même résultat…
Il y a sûrement d’autres règles comme celles-ci et la disparition des OTK n’est sûrement pas étrangère à ce phénomène.
Mais cela démontre que ce jeux relève davantage du casino que jeu de stratégie et jouer en ladder revient à participer à un concours de bandit manchot. Et nier l’utilisation de l’IA par un studio triple A en 2023 relève soit de l’ignorance soit de la stupidité ou des deux. Mais il y a un point sur lequel je vous donne 100% raison : On peut hurler autant qu’on veut Blizzard s’en bat les roustons ce qui compte c’est les datas et le Chiffre d’affaire.
D’ou ma recommandation : si l’IA vous explose la gueule, n’insistez pas, quittez le jeu et revenez le lendemain.
Enfin et j’en terminerai là : le rang en ladder ne reflète ni votre niveau ni votre intelligence de jeux, mais le temps que vous y passez.
Bonne lecture et keep cool les loulous 
PS : le mot c/o/u/i/l/l/e est censuré pour que cela soit possible une IA (probablement un LSTM ) a été entraîné pour l’identifier et ensuite le censurer. Tout ça pour rapeller que l’IA est partout autour de nous en 2023
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beau pavé .
des choses super interressante dedans .
tu identifie trois facteurs sur l’équilibrage c’est interressant , mais en quoi le matchmaking est si compliquer a géré ? Un simple système ELO fonctionne correctement et avec le pool de joueur de hearstone il y a pas besoin de chercher des gros ecart .
pour la pioche : il ya une énorme difference entre controler un ordre precis de sortie d’un deck et dire "si tel carte est dans le deck alors la main de depart possede cette carte et deux autre "
et pour reno je peux t’assurer que j’ai fais beaucoup de game sans le piocher .
mais souvent c’était des deck qui encaiser jusqu’as le jouer , donc si il était pas dans les 10 premiere carte , les joueurs perdais donc tu ne le voyait pas jouer plus tard ,car le joueur n’était plus la (ou alors il controler assez la partie pour ne pas avoir à le jouer )
P.S: IA peu performante puisque il suffit de ne pas écrire le mot correctement pour passer outre par exemple kouil.
il est plus probable qu’il y ai une liste de mot banni qui est vérifié quand tu poste un message . pas d’IA là.
le matchmaking est compliqué dans la mesure où il dépend d’un facteur que Blizzrd ne maîtrise pas : la disponibilité des joueurs ainsi que le niveau des joueurs disponibles. Si l’objectif est de trouver à un débutant un adversaire à son niveau, « un adversaire convenable » pour reprendre la terminologie du jeu que par malheur ce dernier se connecte au moment où il n’y a que des tryharder, cela ne va pas fonctionner, le pauvre va se faire bouffer. C’est pour cela que je considère que le matchmaking n’est pas la meilleure manière d’équilibrer le jeu. La pioche est bien plus efficace.
Pour ce qui est de la pioche je voulais d’abords démontrer que la pioche était entre les mains de blizzard et qu’ils en faisait ce qu’ils voulaient et que si il pouvait programmer certaines cartes ils pouvaient le faire pour d’autres.
D’un point de vue plus globale ce qu’il se passe au niveau de la pioche j’ai constaté plusieurs phénomènes :
- il y avait certaines règles que j’avais constaté : le jeu de la défausse et celle du renaud/zephrys et pour répondre à ta question : si on le tue avant le T5/T6 (ce qui est difficile) on a aucun moyen de savoir. Mais pour l’instant systématiquement le renaud tombe T6 et le Zephrys pareil systémiquement dans les premiers et la récurrence est trop importante pour que cela soit le fruit du hasard et de la malchance.
- Ensuite un autre phénomène plus insidieux qui est assez flagrant sur les archétypes contrôles qui finissent par me couter la partie : je pioche par typologie de carte :
- sur le big priest je vais piocher que des sorts de res, ou que des créatures ou que des sors de clean,
- sur le kingsbane, je vais piocher que des buff d’armes ou de removal de board, offrant ainsi plusieurs tours à l’adversaire.
- sur les agro cela se manifestera de manière différente cette fois nous jouerons davantage sur le cout en mana, sachant la curve des aggro est basse, le jeu favorisera la pioche de T3/T4 au lieu des T1/T2, offrant du temps à l’adversaire pour se préparer et te caler au moins une AOE.
Bien évidement ce phénomène s’applique dans les deux sens. C’est à dire qu’un jour c’est moi qui vais subir ces ajustement mais un autre jour ce sera mon adversaire, le rendant complètement beaucoup plus faible. Et à la louche j’estime que 60 % de mes victoire sont directement imputable à la pioche, de même que 70% de mes défaites. C’est aussi pour cette raison que je qualifie ce jeu de casino. Car notre impact sur les parties sont minimes, pour toutes les raisons que j’ai présenté dans mon précédent post
Pour ce qui est du PS ce n’est qu’un demi troll ^^ en effet kouil l’IA ne le reconnaîtra par car elle n’a pas été entraîné pour cela. Sans faire un cours de deep learning disons simplement que ce qui est évident pour nous ne l’est pas pour une IA, mon prof de datascience me disait toujours que si tu tiens un marteau c’est pour enfoncer un clou. Pour l’IA il faudra lui expliquer ce qu’est un marteau, ce qu’est un clou, et en quoi ça consiste d’enfoncer un clou avec un marteau. donc en effet à l’heure actuelle on peut tout à fait truander un IA surtout si cette dernière est peu entraînée.
Mais oui peu probable tant la liste de mots bannis reste raisonnable ^^
si il y avais 10 joueur sur hearstone , ton argument pour le matchmaking serais bon , mais il y a des millions de joueurs plus ou moins actif (et quand il manque de joueur y a des bots
pour la pioche , la difference de complexité entre programmer le fait que l’on pioche la quete et celle d’organiser la pioche est totalement differente .
Quand tu vois a quel point zephris était pas parfais alors qu’il a était expliquer que c’était qu’une accumulation de " si alors " , je les vois maml programmer une intelligence artificiel complexe alors qu’un matchmaking efficace et un vrai mélange aléatoire aurais le même résultat .
pour reno , je peux t’assurer que je ne le piocher pas toujours dans les 10 première cartes .
ton histoire de typologie de carte c’est surtout que le cerveau humain est mauvais pour percevoir l’aléatoire , demande a des gens de remplir une grille de loto au hasard , tu veras que sauf date d’anniversaire il mettrons jamais deux numéro successif et pourtant lors des tirage , ça arrive souvent .
pour ce qui est du P.S ça illustre bien mon point de vu : pas besoin d’IA ou d’algorythme complexe quand des outils simple sont au moins aussi efficace
Moi je n’utilise pas le report pour censuré les personnes qui son pas de mon point de vue contrairement a vous qui l’utilise abusivement, tu le savais que la censure est interdite en france? (surtout si tu as pas eus d’insulte, propos haineux ou religieux)
Vivement que microsoft arrive pour faire le ménage sur le jeu (un vrai équilibrage) et aussi sur ce forum des joueurs qui abuse pour censuré car microsoft n’aime pas ce genre de comportement.
et voila pourquoi on veux pas discuter avec vous , vous savez pas tenir deux post sans contradiction
" tu le savais que la censure est interdite en france? (surtout si tu as pas eus d’insulte, propos haineux ou religieux)"
message précedent : « blaireau » , "pequenaud ".
En attendant vous esquivez bien la question pourquoi la méta change quand tu changes de decks, cela est prouvé que c’est vrai. Pourtant tu es sur le même compte avec le même rang et la méta change, cela prouve que tu as quelques chose qui agit sur les rencontres donc tricheries.
Sur ce je vous laisse dans vos délires blizzard est honnête blabla en attendant tu as pas si longtemps il avait placer le bouton d’achat de la saison 1 de diablo 4 au meilleur endroit pour faire un click accidentel et si click achat immédiat sans même de demande de confirmation (chose interdite en france et dans plusieurs autres pays qui précise qu’un achat sur un jeu doit avoir obligatoirement une demande de confirmation).
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J’aime bien les « c’est prouvé » ou les « j’ai maté un pote et j’ai vu que sur 1 partie, il a pas tiré sa carte clé donc c’est truqué »… bref, oui, laisse nous, t’es juste pas crédible… pis alors ton histoire d’achat involontaire, tu te rends compte que tu es ridicule ? C’est vraiment n’importe quoi
Tu tapes à côté pour le matchmaking, le but n’est pas trouver quelqu’un en effet ça c’est trés simple il y a bien assez de joueur sur le serveur (je rappelle qu’il y a plusieurs serveurs) . Ce qui est compliqué c’est de trouver un joueur du même niveau. Et blizzard n’a pas la main sur le niveau des joueurs ça se saurait. Et si je reprends mon exemple du noob qui se connecte à une heure où il n’ y a que des tryharder, ça va mal se passer pour lui, de fait il ne reviendra pas et c’est un client perdu pour Blizzard.
C’est aussi pour cette raison qu’il y a d’autres levier qui vont servir à gommer la différence de niveau, et plus l’hétérogénité des niveaux est importante, plus ces autres leviers à savoir la pioche et la RNG seront solliciter pour équilibrer la partie. Et en dernier recours il y a des bots… Donc des IA, et elles sont entraînées comment ? par des modèles de deeplearning. En l’occurrence tu illustres à ton tour mon point de vue.
Enfin je reviens sur la typologie de cartes, je ne vois en pas quoi le cerveau me joue des mauvais tour, quand il suffit un papier et un crayon et noter où cela se produit. Cela fonctionne sur tout les decks bien qu’il y en ait où cela marche mieux que d’autres. Je précise également que les modèles de classification sont faciles à monter et à entraîner ce sont les premier que nous étudions et ces derniers sont utilisés dans plein de domaines à commencer par le marketing et le Web.
Programmer le comportement de la pioche, si on est basique c’est juste une affaire de boucles conditionnelles, autrement la base de la Programmation orientée objet. Pour le commun des mortels ça parait compliqué mais en réalité cela ne l’est pas tant que ça. Si on veux aller plus loin on y intégrant un modèle de machine learning, soit un classifier, soit un soit un LSTM, ou un autre modèle auxquels je n’aurai pas pensé. Là aussi il existe des modèle opensource et déjà entraînés disponibles sur github ou Kaggle, qui peuvent être utilisés par les datascientist. Tout ça pour dire que maintenant c’est trés banal, cela ne relève plus de la science fiction.
Une dernière piste pour les plus ancien, quand Zephrys est sortie, souvenez-vous comment il tapait à côté pour déterminer la carte parfaite ? ces bourdes faisaient la une de trolden à l’époque. aujourd’hui cela roule sans problème, c’est juste que le modèle s’est nourris des données des parties des joueurs pour apprendre et affiner ses décisions ===> caractéristique d’un modèle apprentissage par renforcement.
Enfin de toi à moi je me demande en quoi Microsoft est qualifié pour parler d’équilibrage de jeu ^^
pour reprendre ton exemple du noob , l’algorythme va chercher un joueurs avec la meme MMR que lui , si il trouve pas , va refaire un tour avec une MMR a + ou - 10, puis a + ou -20 ect … si il trouve pas a un certain stade il va balancer un bot . c’est un système ELO .
pour parler IA entrainé c’est que tu as jamais jouer contre , elle cherche juste a sortir le plus en curve possible.
l’ordinateur est capable de jouer aux echec depuis des dizaines d’année , pas pour autant qu’il était apte a s’adapter .
pour la perception de l’aléatoire ,je peux te cité l’exemple au desus ou le joueur raler de ne pas avoir eue la carte qu’il cherché pendant 15 tours alors que en réalité la proba que ça arrive était loin d’être nul .
pour zephrys c’est peut etre juste car les programmeurs ont amélioré sa programmation en rajoutant des petit "si " partout .
pourquoi supposé que c’est la machine qui a appris et pas l’humain qui as écrit ?
mon option expliquerais les mise à jour desus ^^
a moins d’une preuve qu’il y a vraiment une intelligence artificcielle derière hearstone , je pense que mon point de vu comme quoi c’est un jeu codé à l’ancienne est plus probable au vu des nombreux bugs
Je pense surtout que tu devrais retourner a l’école au vue de tes trop nombreuses fautes d’ortho…graphhhhe et merci zael pour la clarté de tes propos.
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je pense que l’école je l’ai deja fini , et je l’ai prouver , en fessant un calcul mathématique niveau lycée . De plus j’ai apporter un grand nombre d’argument dans la conversation . et toi où sont tes arguments ? nul part , tu te contentes de parasiter le sujet .
c’est bien le problème avec ce genre de sujets , entre ceux qui ont juste la haine , ceux qui se base sur un ressentie, et ceux qui pollue le sujet , il reste très peu de bon défenseur qui approte de vrai arguments .
Pour cela zaël est un interlocuteur interressant car même si nos avis diverge (et c’est beaucoup pour deux personnes), il apporte de vrai arguments qui ont un interret a être contre-argumenter .
D 'ailleurs je l’encourage à aller sur le wiki de zephrys le grand du site hearstone fandom, il pourra voir les information que l’on possède sur zephrys et nous dire , si pour lui c’est plus du deep learning ou un arbre de choix (ça c’est de nouveau un argument )
blibli est une entreprise, fin de TON débat!
Hello tous, expliquez moi comment au tours 3 des joueurs ont déjà des cartes lvl6 ? merci
En suivant le jeu… et en regardant les cartes jouées…
complétement d accord et pas seulement j ai les vidéos qui montre en flag les bugs… ou peut être tout simplement l’ IA qui gère … plus un euros dans ce game et dans Blizzard…
Ce titre de sujet ca m’en rappelle un autre.
haaa que de nostalgie
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