Sérieux fraudais un jour vous bouger concernant les matchmaking pourris , et je reste poli, que vous faites . ca commence a etre tres chiant
Déjà payer au début des packs ou des turbos pour au final voir le jeu abandonné de la sorte c’est limite du foutage de gueule mais la les compos d’équipes en partie rapide aussi pourries ça donne envie de gerber ( voir même sur vous)
Plus le temps avance plus vous me dégoûtez .
Bien sur comme le jeu ne rapporte plus d’argent vous vous en foutez . bravo belle mentalité …
Alors le jeu n’est pas comme qui dirait abandonné, il rapportait de l’argent avant les modifications de fin 2018 d’ailleurs, l’achat de pack et de turbos est totalement facultatif mais sert justement à rendre le jeu rentable, donc se plaindre de l’un et de l’autre est un peu illogique,
mais surtout : c’est le principe de la partie rapide. Plusieurs fois le matchmaking a été amélioré en qm pour permettre des compos équilibrées, et à chaque fois on a râlé parce que ça mettait trop de temps à tag. Vu qu’apparemment personne n’est content quoi que les devs fassent, et bien il y a un mode pour jouer RAPIDEment, et un mode pour avoir de vraies compos. C’est pas plus compliqué
personne t’a mis le flingue sur la tempe pour payer. On dirait une Karen, qui parce qu’elle a payée, estime avoir tout les droit.
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Après, j’ai un peu de mal avec leur principe de « Quick Play ».
Pour comparer sur un autre jeu Blizzard, Overwatch, c’est un peu du « MOBA FPS », et avant c’était du « free for all » comme ici et c’était du grand n’importe quoi.
Et encore sur OW, quand ça se passe mal, tu peux changer de personnage en cours de partie.
Maintenant, ils ont imposés une meta 2 tank 2 heal 2 DPS. Alors tu mets entre 1 et 2 min en tank et heal à trouver une game et jusqu’à 5min et plus pour un DPS, c’est un peu chiant par moment, mais ça évite les grosses catastrophes.
Sur HOTS, de manière générale, ça équilibre un peu, genre 1 tank chez toi, on va en mettre un autre en face. Mais par moment ta juste des compos WTF. 1 Tank VS 3 Tank, 2 heal VS 1 heal. Et dès le départ, tu sais que ta game va juste être infecte.
Je pense pas que ça soit anodin que ta énormément de sujet chaque jour sur reddit/forum ou discussion IG sur ce matchmaking.
Un Quick play, c’est aussi défini par le fait de ne pas avoir tout un système de bannissement, de pick, ou de rang à équilibrer, mais pas forcement de tout bazarder pour te faire jouer en 30 sec.
Très personnellement, je suis prêt à attendre 2-5 min pour avoir une game mieux équilibré que d’avoir la roulette russe actuelle.
Je pense réellement que leur matchmaking est actuellement l’un des plus gros point noir du jeu. Je sais qu’il y a la draft non classé, mais si les gens ne jouent pas le jeu dessus (et ça arrive souvent), pas grand intérêt.
L’histoire nous montre que quand le jeu n’oriente pas assez les joueurs, l’anarchie prend souvent trop de place.
Comment ça… y’a pas de draft en partie rapide ?
Mais bravo blizzard bravo ! Du beau foutage de gueule ! Et dire que j’ai osé dépenser quelques euros sur votre jeu… franchement, je m’attendais a beaucoup mieux de votre part ! Vous aurez des nouvelles de mes avocats !
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C’est ce que la communauté a dit aussi. Et quand elle a effectivement dut attendre 2 a 5 minutes, elle s’est plainte de l’attente. Blizzard a fait le yoyo plusieurs fois avant de fixer ce MM.
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Je comprends bien que c’est pas aussi facile qu’un simple coup de baguette magique. Mais franchement, j’ai envie dire qu’il serait temps que Blizzard assume ses responsabilités en prenant des décisions fermes et surtout fortes.
Alors je comprends bien que la base d’un MOBA, c’est choisi tes personnages, banni en d’autres, et let’s fight, sans rien imposer. Encore que sur LoL, on a longtemps eu une meta très respecté par les joueurs (étonnant) dont Riot a d’ailleurs essayé de se débarrasser pendant des années sans vraiment réussir à y parvenir.
Ici, avec les différentes maps et le teamplay très important, c’est difficile d’avoir un meta fixe. Un personnage pouvant en faire briller un/des autre(s), ou une map rendre un personnage carrément moins fort (Coucou Murky en 2 lanes).
Franchement, je pense qu’après les spécialistes, les supports devraient disparaître et rentrer dans une catégorie plus populaire, pour pouvoir imposer une meta 1 tank, 1 bruiser, 1 heal, 1 melee, 1 ranged.
Je pense que déjà, en ayant une meta imposé, HOTS pourrait encore plus se démarquer de ses adversaires. Et c’est plus facile d’équilibrer des personnages dans une meta contrôlé que du FFA.
Par contre, un des gros soucis, c’est la catégorie ranged qui est juste beaucoup trop fournis par rapport à toutes les autres.
Actuellement on a :
- 13 tank
- 15 bruiser
- 16 healer
- 11 melee
- 30 ranged
(4 soutiens)
Même si on peut toujours déplacer quelques distants dans la melee (Tracer/Genji/Greyman).
Bien évidemment, Blizzard peut et doit laissé le mode « FFA » et « Draft » comme on le connait actuellement, mais quand je vois que OW on peut jouer en QP et en Ranked de plusieurs façon, il serait temps que HOTS s’adapte aussi.
Il y a une différence entre attendre 2-5min et attendre seulement 15 sec avec « élargissement des paramètres » quasi instantané et la foire aux MMR.
Pendant un moment il y a quelques mois je tagais parfois à 5 joueurs en soirée et sans exagérer j’avais parfois des délais d’attente jusqu’à 20min et + .
Perso je ne jugerai jamais le MM des héros présent dans la game, évidemment parfois il y a de quoi être salé mais ça fait partie de la QM, ce qui me dérange évidemment c’est l’énorme disparité de niveaux des joueurs dans les games, que je trouve inexplicable.
C’est ce qu’ils ont fait en soi, ils ont clairement décidé que la qm ce serait très rapide, et la draft équilibré, ce qu’ils doivent faire maintenant c’est motiver les gens à jouer en draft (même si perso je n’ai jamais eu de problème à tag en unranked).
Le problème de mettre les supports dans d’autres rôles, c’est que ça peut être encore pire si le système veut faire marcher les compos sur ce critère. Si tu mets zarya dans les tanks offensifs, tu vas être content de n’avoir personne pour sololane contre le léoric parce que le système considère que zarya a le même rôle …
Quand un de tes sujets qui revient le plus c’est « MM bidon », je pense qu’il est nécessaire de revenir dessus, même si ils ont déjà fait plusieurs changements dessus.
La draft c’est sympa, mais personnellement j’ai arrêté car de plus en plus de personnes ne jouent pas le jeu. J’entends par là, le mec va taguer « Assassin + tank », il voit qu’il est le seul en tag tank, personne en prend, il va pas en prendre non plus…
Enfin des cas comme ça, je suis capable de t’en donner des centaines, et je pense que par définition, c’est pas de la ranked donc un bon gros % on a juste rien à cirer de faire n’importe quoi dedans.
Pour la suppression des supports, faut les tunner un minimum avant de les rebalancer ailleurs. Mais franchement, je reste sur la pensée qu’avoir une section à 4 personnages, c’est ridicule. Surtout que maintenant dans le MM, y’a plus forcement un support en face quand il y en a un dans ton équipe ou dans l’équipe adverse.
Le soucis d’HOTS, c’est que ça manque d’une tête forte, charismatique et qui ose surtout. On a beau pas forcement les apprécier mais des têtes comme Ion Hazzikostas, Jeff Kaplan ou anciennement Ben Brode, ça avait de l’effet.
Tu pourra faire les changement que tu veut, le MM QM sera toujours au fraise, a cause de la nature des héros. Tracer et Chromie, sont toute les deux des assassins distance, mais il y en a une qui roule sur l’autre, et quand ce match up tombe, les joueurs se plaignent du MM. C’est un exemple parmi d’autre, comme les perso ingérable sans counter.
C’est donc pas le problème du mode draft, mais du joueur, qui pick, qui ne joue pas le jeu.
SI les 4 perso on vraiment un rôle a part, pour moi ce n’est pas ridicule, et ça apporte de la diversité.
Il ont changé ça ? le seul cas ou c’est possible, c’est si il y a un healeur de chaque coté, alors il peut y avoir un support dans une des deux équipes sans qu’il y en ai un dans l’autre. SInon, c’est un support de chaque coté.
Oui, il y aura jamais de match 100% équilibré, surtout avec des counters ou même des joueurs de niveaux différents. Mais si tu peux réduire cette marge, pourquoi ne pas le faire ?
Mais personnellement, depuis les années dont j’ai pu jouer à LoL, j’ai jamais vu autant de sujet sur le MM. Franchement, fait une recherche avec le key word Matchmaking sur le forum FR/ENG/US et Reddit, c’est tout juste hallucinant. Je te passe le nombres de games ou j’ai vu un « GG Blizzard, GG Matchmaking ».
Personnellement, je trouve que c’est le plus gros point noir du jeu.
Pour en revenir à la responsabilité des joueurs, alors oui, tu as raison, on peut blamer les gens pour une mauvaise utilisation d’un système. On va pas se mentir, on a notre part de responsabilité, je pourrai par exemple bien prendre un tank sans l’avoir taguer.
Cependant, pour moi, c’est aux développeurs d’encadrer les joueurs et la liberté des joueurs. Par exemple, si un personnage est trop puissant, c’est pas à moi de me freiner de l’utiliser mais à Blizzard de le réguler.
Mais pour le coup, je trouve la draft très propre quand on est avec des gens qui l’a jouent réellement, c’est surtout le mode Quick Match qui est très critiquable. Franchement, je serais curieux de savoir si on nous crée un nouveau mode « partie rapide équilibré » avec des critères sans « élargissement », combien de joueurs seraient intéressé par y jouer comparé à la QM classique.
Aujourd’hui, j’ai pas peur d’attendre 2-4 min pour trouver une game, c’est le cas sur OW, on a internet, on a youtube, j’ai de quoi m’occuper. Je préfère ça largement à une game broken ou tu vas juste passer 15 min infernales.
Sinon je peux te fournir des replays avec des compos 1 tank 1 heal 3 assassins VS 3 bruiser 1 tank 1 heal, ou genre 2 ou 3 heal vs 1 heal, et du support VS no support, c’est de plus en plus fréquent.
Et tu veux qu’ils fassent quoi ? Des matchs miroir ? Même avec ça les joueurs raleront.
Tu parlais plus haut d’OW sauf que c’est pas comparable vu que tu peux changer de héros pour t’adapter (bien que le système de role a bien aidé je trouve, en tout cas je l’apprécie).
Dans HotS vu que tu peux pas changer, faut bien que le système essaye de faire quelque chose (puis le nombre de héros n’a rien à voir).
Ca c’est un truc qui me pousse à virer mes tags quand je joue pas en ranked, parce que les mecs voient une PREFERENCE ils partent du principe que tu vas jouer que ça.
Perso j’ai une PREFERENCE healer mais quand je joue en unranked c’est pour train au possible les autres roles (surtout assassin), mais si je l’affiche même en secondaire ça part du principe que « bah lui va heal ». Du coup j’en suis venu à virer mes tags et quand ça a l’air d’hésiter je préviens que « si besoin je peux heal/tank ».
(c’est bien la communication 
)
Mais sinon pour revenir à la QM, ils ont tenté plein de trucs, y a toujours eu de la gueulante.
« QQ c’est trop long, QQ c’est pas équilibré ».
Alors ouais quand des fois t’attendais jusqu’à 10 minutes (sans exagération, 600+sec c’est 10 minutes) pour avoir une game totalement wtf question équilibre t’avais envie de dire « quitte à filer une game pareille fait la pop plus rapidement ».
Mais on avait une période où c’était relativement correct et ça couinait parce que « QQ match miroir c’est pas drooole » (miroir dans les roles) ou parce que « qq on a des games sans tank ni heal ».
Limite un truc qu’ils pourraient faire qui pourrait être cool ce serait un tag à la OW.
Tu choisis ton role, le jeu te trouve des mates pour faire une compo équilibrée (genre selon les joueurs attente faire des styles de compo de role adaptées, genre s’il y a assez de monde tu balances un classique « tank heal distant x2 melee », s’il y a pas de quoi proposer une variante de compo) et t’aurais une phase de sélection de héros pendant disons 30 secondes voir 1 minutes.
En vrai ça pourrait être sympa, ça demanderait une refonte du système après. Avec le système actuel c’est limite mort pour avoir quoi que ce soit de fiable.
PS : Après je viens de penser, ce genre de système pose soucis pour certains héros qui ont un role particulier.
Genre Varian qui dépend de ses talents ou les héros comme Zaria Médivh, ou même Cho Gall ce serait peut être délicat pour que ça colle.
8 jours Comté du dragon
Deckard / Hanzo / Samuro / Li Ming / Tychus
VS
Nazeebo / Valla / Cassia / Rehgar / Abathur
-> Support VS pas de support, heal des 2 cotés.
8 jours Fonderie Volskaya
Valeera / Lunara / Deckard / Hanzo / Li Ming
VS
Zagara / Asmodan / Rehgar / Abathur / Malthael
-> Ici on a carrement pas de support VS support, 1 heal des 2 cotés, et en plus un guerrier offensif VS rien.
8 Jours Jardin de la terreur
Lucio / Valeera / Sylvanas / Diablo / Qhira
VS
Kerrigan / Mei / Li-Ming / Ana / Abathur
-> Toujours pareil, support VS no support.
8 Jours Le Val maudit
Dva / Lucio / Valeera / Mei / Imperius
VS
Kael Thas / Cassia / Li-ming / Tyrande / Malganis
-> On a carrément du full melee vs quasi full pokeur/distant, 1 tank 2 bruiser VS 1 tank.
9 Jours
Kael thas / Jaina / Deckard / Tracer / Malganis
Vs
Mei / Greyman / Kharazim / Kel thuzad / Zarya
-> Support VS no support.
Enfin je vais pas vous saoulez avec ça, mais tout ça pour dire qu’on trouve de tout et n’importe quoi en QM, et que je comprends très largement les gens qui en ont ras le fion.
Je veux qu’il fasse quoi ? Ce que tu proposes par exemple ou créer un nouveau mode de jeu « miroir ». Le soucis c’est de diviser des modes sur un jeu qui souffre déjà de sa popularité pourrait être impactant. Mais si HOTS avait de l’ambition, tu pourrais pas garder un MM de la sorte. Je pense que là, Blizzard a juste pris la solution la plus facile, mais ce n’est pas forcement la plus efficace.
Personnellement, aujourd’hui je joue à HOTS avec la philosophie « c’est à prendre ou à laisser », mais ça n’empêche pas d’avoir des regrets vis à vis du potentiel que pourrait avoir ce jeu si il y avait des têtes pensantes.
Règle de MM respecté
Règle MM respecté. Les bruiser anciennement assassin CaC sont considéré comme des assassins (car ils sont toujours pas assez tanky par rapport au vrai bruiser)
Toujours pareil, MM fonctionne donc
Régle respecté par le MM. Si il y a un tank d’un coté, alors il y en a au moins un en face. Pour le reste, le MM fait pas la différence entre les assassins.
normal.
Statistiquement, la présence d’un support n’influe pas sur les chance de victoire tant qu’il y a un healeur de chaque coté. Voila pourquoi il quand il y a des healeur, le MM n’équilibre pas les support. Si il n’y a pas de healeur, là la présence du support fait fluctuer les chance de victoire, et le MM va donc en mettre un de chaque coté.
Alors pourquoi ils sont Bruiser et pas Assassin mêlée. Je sais pas si on a une catégorie, c’est pour la respecter.
Franchement, ça donne juste l’impression que Blizzard c’est lui même perdu dans son propre jeu. Alors forcement en rendu, ça donne pas un truc très carré.
Attention, je comprends que ça convient à une partie des joueurs, mais franchement, je trouve ça brouillon comparé à ses concurrents. Et moi, ça me donne vraiment l’impression qu’au lieu de retravailler le jeu sur la profondeur, Blizzard a juste préféré give up.
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Le problème, c’est les attentes des joueurs par rapport au mode QM.
C’est un fait. C’est un mode rapide, non équilibré que ce soit en termes de niveaux ou de draft.
Il suffit d’imprimer ça. Personnellement, j’ai jamais ragé sur le draft ou quoi… je sais a quoi m’attendre… et si j’ai un draft wtf… bah je joue… et je suis doublement content si je gagne. Simple.
Après si t’as pas envie d’imprimer ça dans ta petite tête, et que tu espère toujours avoir de l’équilibre, tu peux que être déçu. Et la faute n’est pas sur blizzard.
Et là on va me répondre « Oui mais on est en droit d’attendre de blizzard que… »… Bah non… ils sont en droit d’avoir un mode WTF eux aussi.
C’est comme si demain j’allais tag en ranked, et me plaindre qu’il y ai un draft… c’est l’essence du mode de jeu…
Pourquoi vouloir trafiquer la QM pour au final avoir des drafts dignes d’unranked ? Autant aller en unranked directement, simple.
Je pense qu’il y a largement assez de modes de jeu pour que les gens y trouvent leur compte… Après encore faut il que les gens jouent le jeu.
Voyez ça autrement… si moi mon plaisirs c’est justement les parties WTF, ou tout semble perdu dès le début, et faut se donner a fond pour réussir… si on retire la QM… il me reste quoi ? (sérieusement tho, j’trouve la QM géniale pour apprendre à jouer des perso, et c’est toujours un plaisir de se moquer de ceux qui disent « gg » au start, quand tu finis par avoir l’écran de victoire).
Alors qu’a l’inverse, si tu veux des games équilibrées, y’a déjà plusieurs modes dédiés.
D’autant plus que c’est rajouter du taff au devs… pourquoi ? y’aura toujours plein de plaintes, de sel, de rage… qu’importe qu’y en ai légèrement moins.
Ça me semble juste pas worth it.
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Bah après l’idée que j’ai évoqué plus haut ça reste bien différent d’un vrai draft où tu choisis chacun son tour en jouant de counters et autres. C’est plus dans l’idée d’avoir la sélection des personnages après avoir trouvé le groupe qui « signe » pour un role.
Le brawl ? 
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Généralement, quand tu attends plus rien d’un jeu, c’est soit qu’il ta déçu au point de non retour, soit que tu accroches à la philosophie.
Comme j’ai déjà dit, j’ai aucun soucis avec les gens qui aiment la philosophie actuelle. Moi même m’étant résolu au « à prendre ou à laisser ». Mais je constate simplement, que par rapport à ses concurrents, HOTS a des lacunes qui font que je ne peux que comprendre le genre de réaction de l’OP.
Et c’est justement dommage que Blizzard reste muet face aux attentes. Sur plusieurs de leur jeu, ils ont réussis à faire des compromis entre l’attente et leur réalité. Car soyons honnête, Blizzard n’a jamais vraiment totalement plié les genoux face aux exigences des joueurs, ce qui peut être une force comme une faiblesse.
Mais ici, ça laisse juste un gout d’inachevé dans la bouche. Alors, nous connaissons tous la situation du jeu, on est tous ici en connaissance de cause. Mais la responsabilité de Blizzard est réelle sur l’état de popularité d’HOTS.
La draft, c’est l’essence du jeu, on peut tous faire un effort pour l’améliorer si on pense équipe au lieu de ma poire. Mais le QM, je suis désolé, on ne fait que subir les choix d’un robot et la roulette russe. Personnellement , je trouve beaucoup plus censé, logique et fun l’idée des tags d’Hermoni ou encore les match rôle miroir que le QM actuel.
Suis-je le seul ? Aucune idée, je ne peux pas parler pour une communauté entière, la seule chose que j’ai sous la main sont la récurrence des critiques et sujets sur le MM actuel que je ne retrouve que sur ce jeu (ou de façon beaucoup plus répétée).
Je comprends tout à fait le « QP = vite sans équilibrage », mais je ne trouve pas ça convaincant. Pour rappel, c’est la vitrine du jeu, un nouveau joueur, quand il connait pas, après avoir testé l’IA (ou pas), il fonce en QP.
Et la QP actuellement, à part te donner des envies de meurtre et de go next game (ou encore dead game 68eme twitch) en majorité, bah c’est pas très représentatif de la qualité que peut réellement proposer HOTS.
Enfin, encore une fois c’est un avis personnel, je comprends et respecte totalement que des gens n’y voient rien de choquant ou repoussant.
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Dans ce cas, pourquoi tu t’acharnes sur la QM ? Car à coté y a l’UR.
Perso quand je QM c’est parce que mon mate préfère ou parce que je veux absolument jouer un personnage en particulier. Je préfère largement l’UR pour ma part.
Et l’excuse de « nan mais j’en ai marre des gens qui disent préférer les roles de tank mais jouent autre chose » faut arrêter. La majorité du temps ça se passe très bien mes drafts. Après je suis très flexible dans les roles, la dernière fois que j’ai fait pas mal de draft j’avais viré tous les tags et j’attendais de voir ce que faisaient les autres.
J’ai eu de tout : Des groupes qui s’organisent pour assurer une bonne base, des groupes qui me demandent dans le chat ce que je préfère, des groupes qui laissent un role, des groupes où t’as un mec qui alterne deux perso en mode « hé, je peux tank ou heal, prends l’autre role stp ».
Et dans le lot ouais j’ai eu des groupes où ça s’engueulait à coup de « go tank non toi tank », mais y en a toujours.