Bonjour,
je voudrais vous faire part de partie inégale que je fais en ce moment.
Il s’agit essentiellement de la composition des équipes.
Par exemple: je viens à l’instant d’en terminer une, les joueur en face n’était pas spécialement bon mais, leur composition d’équipe, contre la nôtre, c’était perdu d’avance.
Vous allez très vite comprendre.
mon Equipe : moi-Anduin , Jaina Li-Ming Bourbie Abathur
Equipe adversaire : Stukov , Grisetête, Malthaël ,Tassadar ,Nova
2 choses l’une : soit vous êtes en drafted, et c’est votre responsabilité, soit vous êtes en QM, et dans ce cas là, on sait dans quoi on se lance.
Je le dis, je le répète… C’est… F A U X. Il n’existe aucune QM perdue d’avance. Il y en a ou tu as plus ou moins de chances de win au start en fonction des facteurs map/composition/niveau global des 10 joueurs/groupe ou non… mais les chances de win ne sont jamais à 0.
Et la mentalité défaitiste est bien plus encline a réduire les chances de victoire/comeback, qu’autre chose.
La seule chose a faire quand tu tag QM solo, c’est de te donné a fond, de t’adapter a ce qui te tombe dessus (early brawl/Objectif favorable ou non ?..), et de ne pas mettre une mauvaise ambiance.
Tout est gagnable tant que tu ne tilt pas, et que tu t’arrange juste pour ne pas tomber derrière a l’xp. Un TF win lategame, c’est une occasion de finir. Et c’est d’autant plus facile d’en win un quand la team adverse a pris la confiance due a l’early/mid game.
Même sans être défaitiste, j’en ai vu des games où on savait d’avance qu’on avait quasiment 0 chances.
On en a win une toute petite poignée car en face ils étaient vraiment nazes, mais genre quand t’as en face de toi du burst et toi t’as… malfurion en heal, avec aucune frontlane. Ha bah tu t’amuses XD (exemple au pif, j’en ai eu où rien que par la compo, à moins d’avoir des joueurs d’un niveau supérieur on gagnait pas).
Là sa team, ça aurait peut être pu la jouer au push ? Car le race clairement il était pour en face, pas pour eux (même si li ming prenait le build race)
Mais ce serait bien un peu plus d’équilibre quand même.
Mais je sais qu’on peut toujours attendre, donc… voila voila !
Tu peux simplement par faire ce genre de calcul, par ce que tu n’as pas toutes les inconnus… peut être que les gars en face… sont mauvais ? peut être que même sans être mauvais, pour certains, ils ne sont pas habitués au héro qu’ils jouent en ce moment ? Peut être qu’y en a un qu’est super bon sur son héro, mais qu’est super naze en macro, qu’il a pas dl le DLC de la map, et donc, sera un ez kill plusieurs fois dans la game ?
Sans parler de race, ils pouvaient très bien def a coup de poke pendant qu’abathur soak, et prendre un level lead de la sorte. Dieu sait que Murky Aba, ça fais des ravages lategame, notament en QM.
Ils pouvaient très bien win sans prendre un seul objectif. Pour l’avoir fait plusieurs fois.
Quoi qu’il en soit, le « it’s gg look draft » c’est une chimère. En QM du moins.
Je dis pas que tu ne peux pas dire d’avance que « ce sera une game difficile » ou « qu’il va falloir cheese » ou autre. Mais les « 0 chance de win », « perdu au start » et toute la famille… Non, non, non et re non.
Edit:
Ca me fait penser a un groupe de GM qui tag qu’a 5 en QM… et TOUJOURS les même héros Butcher/Kerrigan/BW/Mage(KT/Orph//Lunara) et je ne sais plus quoi… ils ne tag qu’a 5, et TOUJOURS TOUJOURS la même compo, ils rotate bien, font des Butch charge into kerri combo… bref, un truc bien rodé, ils ont mass level sur les dit héro, 80% de winrate en QM…
A force les gens finissent par les reconnaitre et dire au start « it’s gg 5 man » blahblahblah…
Bah… ça m’arrive de les battre perso, notamment une fois, sur les champs de l’éternité, avec une comp sans frontlane (Malf/Asmodan/Abathur et je ne sais plus quoi)… par quel miracle ? Je n’en sais strictement rien…
Pourtant la map leur était favorable. Le draft leur était favorable. Ils étaient bon, et même rodés en tant que team.
Mais on a win. Alors les :
J’veux pas spécialement en entendre parler. Impossible de tenir se genre de propos, extrêmement récurrent, quand y’a une énormité de drafts similaires, qui se terminent sur des victoires de la team dites « perdante ».
Partant du principe que les games sont sensée essayer d’être équilibrées niveau skill (MMR, tout çaaa), si on peut facilement estimer si on a des chances raisonnables ou non juste à la compo.
La dernière fois on avait en face du gigapush, nous on avait rien pour contrer ça. On a fait au mieux, on a perdu royalement.
Note au passage que le terme « QUASIMENT » qui est dans le quote n’est pas là pour rien.
Ce serait gentil de ne pas transformer mes propos qui disent que les chances de win ne sont pas très hautes dans certaines configurations pour essayer de me faire dire du « QQ 0 chances de win ». Parce que ça c’est soulant et c’est très récurent sur ce forum de transformer les propos pour faire de faux débats.
Sauf que y’a moulte de messages pour dire que ce n’est pas le cas… donc au final, ça l’est ou ça l’est pas (QM wise)? Y’a une légende de mmr caché pour la QM, mais j’crois pas que ça ai été confirmé.
Je te réponds a toi, à l’OP, ou a tout ceux qui pourraient revenir derrière dans la discussion affirmé que si « on peu dire « win » ou « loose » au start ». Et tes propos ne sont pas transformés, puisque comme tu viens de le dire, ils sont quote tel quel.
J’ai vu une phrase, elle m’a fait réagir, à savoir, et je le maintiens que tu ne peux efficacement calculé tes chances de win rien qu’en regardant le draft.
Le reste, à savoir
Tu interprètes mes mots en les modifiants.
J’ai juste dit qu’avec certaines compo on a BEAUCOUP MOINS DE CHANCES de gagner. C’est tout.
J’ai déjà eu des teams où clairement la game n’était pas avec nous et on a gagné car on était meilleurs pour le coup.
Est ce que ça change le fait qu’on avait PEU DE CHANCES d’y réussir ? Non. (spoiler alerte, gagner au loto ne va pas changer le % de chance que t’avais de gagner)
Est ce qu’on a quand même tout donné ? Oui.
Est ce que TOUTES les games de ce genre ont été gagnées malgré qu’on ai tout donné ? Non.
Mais je vais arrêter là, tu peux continuer de croire que je suis du genre à ne pas jouer en mode « QQ on a une mauvaise team » si ça t’amuse.
PS : Il y a une MMR différente selon les modes oui, ça avait été prouvé y a un moment de ça.
Et c’est ce que j’ai dis aussi, du coup ? Je n’ai rien « modifié » j’ai quote :
Tu parles bien de déterminé tes chances de win ? (et par avance, je suppose que c’est aka le draft), tu parles bien d’être même capable de dire qu’elles sont proches de nul ?
Et bien à ça, je réponds :
Y’a rien de modifié, et je pense avoir très bien compris ce que tu as voulu dire… du coup ?
C’est toi qui monte sur tes grand chevaux tout seul.
Tu me prouves donc bien que j’ai raison de milité contre les « gg » au start. (Après tu décides de t’inclure tout seul dedans, soit.)
(spoiler alert : la chance n’est pas la seule inconnue dans l’équation, y’en a encore pleins d’autres, et on parle d’un jeu avec des prises de décision en temps réel … donc la comparaison avec le loto, je sais pas trop…)
Mais a aucun moment je n’ai émis un jugement sur ta personne ni même dit « Hermoni sa suffit les gg au start ! »… j’ai cité l’OP, qui lui avait bel et bien dit :
Et c’est tout ? Je ne t’ai cité que pour parler des calculs de % de win/loose. Du moins avant que tu ne te sentes persécuté, je ne sais pourquoi.
Ca ne semblait pas évident dans le post d’origine, autant pour moi du coup.
Après maintenant que ça c’est écarté et que je sais que t’es pas juste quelqu’un qui se plaint facilement dès qu’il voit un draft… concernant « l’équilibre » en QM… ça fait longtemps qu’ils ont misé sur la rapidité plutôt que la qualité… Par ce que d’après eux, c’est ce qui convient le mieux aux joueurs.
De toutes façons, tu ne pourras jamais avoir de vrai équilibre en QM tant qu’il n’y aura pas de meilleur classification des héros… ils ont fait un premier pas en retirant les spécialistes et en ajoutant les supports… mais tant qu’il n’y aura pas de choses plus poussée (solo tank/tank/bruiser… mage/diver/ etc…) ce sera toujours du randomfest.
Et quand bien même ça verrait le jour, ça n’empêcherait pas certains héro d’être plus « méta » que d’autres… ou que 2 héro d’une même « classe » tombe l’un contre l’autre, mais que l’un ai l’ascendant sur l’autre (Koukou Cassia vs Valla/Greymane/…), au final y’aurai toujours de la plainte, du « c’est po juste… » donc bon…
Et c’est pas maintenant que le jeu est en legacy que ça verra le jour, anyway. Le mieux a faire, c’est de voir la QM comme le mode HM d’hots… et d’y aller préparer mentalement, si tu solotag.
Très bien merci.
Par contre je ne veux pas paraître pour un inculte, mais il y a quelques termes que je ne comprends pas, ( j’ai fait des recherches et j’ai pas trouvé la traduction) pour :
QM / randomfest / plus « méta » / HM .
Random fest : festival de l’aléatoire. Un peu le cas de la QM vu que tu tombe sur n’importe quoi
Plus « méta » : selon la méta du jeu. Le métagame, c’est en gros comment ce joue le jeu de manière opti. Les compos, par exemple tank, bruiser, mage, DPS et healeur est une compo méta. 5 healeur est une compo non méta. De la même façon certain héros sont plus fiable que d’autre et sont souvent pick a haut niveau. Ils sont « méta ». La méta change au fur et a mesure des patch et changement apporté au jeu, ainsi que selon les mode de jeu.
festival du random, ce que je voulais dire par là c’est que t’auras toujours des héro opposé assez arbitrairement en QM, ce qui induit une notion de chance a ta partie (dans la moindre mesure), là ou en drafted (Unranked/ranked), si tu perds par ce que composition pourrie, y’a que toi/ta team a blamer.
La méta, c’est l’ensemble des héro, et au sein de cette méta, t’as des « tiers » qui classe les héro comme fort ou faible au sein de celle ci.
Plus un héro sera weak (que ce soit a cause de son kit, de la facilité a le counter… plus il sera bas dans la méta, et probablement moins joué, à l’opposé si le héro est bon, plus il sera considéré un pick « solide » « meta ».
J’sais pas si j’explique bien…
Hard mode, j’faisais une comparaison par rapport a d’autres jeux. Comme quoi, du fait de la randomness de la QM, certaines parties, c’était limite set HM.
Vaut mieux toujours faire au maximum, et se dire « tant pis on a pas eu de chance » quand au final on peut vraiment rien faire (ce qui arrive).
Après je reste sur le fait qu’un poil plus d’équilibre dans le système ce serait pas une mauvaise chose, car on dirait qu’ils ont fait sauter tout ce qu’ils avaient implanté.
Ce qui fait que tu peux avoir face à face des compos qui n’ont rien à voir (toujours la joie d’avoir d’un coté une frontlane de malade et de ton coté avoir… que dalle xD ce n’est qu’un exemple)
Toi tu dois parler de janissary et sa clique, j’avoue que c’est pénible de tomber contre eux en mode try hard full combo, moi en général quand je fais premade en qm je fais grossièrement attention à notre compo, je fais pas des trucs full toxic volontairement.
Ah oui, y’a ça dans le lot, c’est la Kerrigan, et Sky le BW, il me semble…
Après, même si c’est frustrant pour nous, je sais pas si ça suffit a dire qu’ils sont toxic tho, après tout, ils ne font que jouer au jeu, si c’est comme ça qu’ils ont du fun… soit^^’
