Refonte des rôles


#21

Pour moi il a raison, je m’attendais à une ou deux catégorie(s) supplémentaire(s) incluant les Mages.


#22

Moi je me dit que quand tu arrive sur le jeu sans jamais avoir touché à un moba avant, tu est déjà assez paumé, et rajouté des catégories supplémentaire, tend à embrouillé le joueur encore plus, enfin ces la conclusion que je me suis faite.

Si ces pour une autre raison qu’il n’ont pas intégrer d’autre catégorie, j’aimerai bien savoir laquelle.


#23

Point de vue intéressant, et défendable. Tu est du genre a foncer dans l’action en mode “YOLO”. Moi je suis plutôt du genre “j’aime qu’un plan se déroule sans accroc”

Perso quand je commence un jeu, j’explore un peu tout les menu et les tuto pour voir ce qu’il est dit. Du coup j’aime quand il y a des explication, qui me permettent de planifier un peu quand il y a des template/spherier ou autre. D’ailleurs en général, mes première de jeu sur un MMO, je les passe dans les menu. Au moins 2 ou 3 heure dans SWL). Et du coup je pense que j’aurais quand même la haine si dans un jeu comme Hots, on me donnait pas toute les clef de base, ou qu’on me vend des mensonge, comme le Gazlord DPS CaC.

Surtout que les Dev eux même reconnaissent l’importance du draft. Mais là tu n’a pas les info pour draft. C’est moche.


#24

Je pense que tu confonds “rôle” et “fonctionnement” des personnages.
Assassin Distance regroupe les Mages et les AA distances parce qu’ils ont le même rôle, à savoir DPS de loin.
Ils ne DPS pas de la même manière (Mages en burst, AA en sustain DPS), ils fonctionnent donc différemment.
Mais ils ont bien le même rôle/poste dans une team.

Il aurait peut-être été intéressant de préciser ça dans le descriptif de chaque perso.

Je rajouterais qu’effectivement, certains héros sont mal placés selon moi.
Et n’en déplaise à certains, j’aurai mis Murky en Bruiser moi :stuck_out_tongue_winking_eye:


#25

Moi aussi. C’est clairement son rôle.

Après, le but était de virer les spécialistes parce que dans la tête des gens, spécialiste = “afk pve toute la game”. On voit encore ajd des Nazeebo ou des Sylvanas (lol) qui font ça. Les mecs sont restés bloqués en 2016 et comprennent pas pourquoi ils perdent.


#26

Non. Je me repose sur l’article de Blizzard : “Pour aider les joueurs, débutants comme confirmés, à se faire une idée plus précise du style de chaque héros”. Hors clairement, les “Mages” et les “AA” n’ont pas du tout le même style de jeu, et de ce fait les regrouper dans la même catégorie est pour moi une erreur.

En plus, je veux pas dire mais quand tu lit ça : “Les assassins à distance sont des spécialistes des dégâts fragiles qui attaquent leurs ennemis de loin sans se mettre en danger”, et que tu te fait OS par un combo de Chromie, tu te demande ou sont les dégats fragile, ou bien que tu doit t’approcher parce que tes spell ou tes AA on une range plus courte que les autres (coucou Cassia ou Tychus), tu te dit que en fait assassin a distance, c’est juste la nouvelle classe spécialiste.


#27

Mauvais ordre dans la phrase, manque une virgule ou un étoffement.
“Ce sont des spécialistes des dégâts, (qui sont) fragiles (dans le sens “survie fragile”) […]”, je pense que c’est ça, le “vrai” sens.


#28

En fait, ça fait longtemps que je ne me base plus sur les trad pourries de Blizzard FR et que je lis tout en VO, car c’est bien plus clair (et au moins il ne manque pas des infos entières, cf dernier Patch où Li-Ming a été retouchée…) :thinking::wink:

c’est exactement ce que je dis, ils ne fonctionnent pas de la même manière, mais ils ont le même “rôle” dans la team…


#29

Comme dit plus haut, la refonte concerne surtout le bas niveau qui pense pas mal d’absurdité du genre que Zarya/dva sont des tanks.

Et en basse ligue, KT = Zul’jin à ce niveau en terme de rôle donc qu’ils les mettent pour le moment dans le même panier ne me dérange pas plus que ça parce que j’estime qu’en ligue supérieure à gold, on est un peu tous au courant que le rôle d’un Zul’Jin n’est pas identique à un KT.

Par contre il était important d’épurer la classe guerrier qui apportait énormément de confusion même à haut niveau (en diamant, certains étaient persuadés qu’Imperius était un main tank équivalent à Johana/Muradin/Garrosh,…)

Pour les avis concernant que tel héros n’est pas à tel endroit, Blizzard a répondu qu’ils ont établis les nouveaux rôles comme première étape et qu’avec les prochains reworks certains héros vont consolider leur rôle voir d’autre vont changer de rôle.

Ce qu’on sait des derniers reddits :

-Murky devrait recevoir un soft rework très léger, on suppose pour le rendre un poil plus early et qu’il ne doit pas attendre le niveau 16 pour ses pics de puissance (aucune date).
-DVA va recevoir un hardrework (prévu fin 2019)
-Gazlow va recevoir un soft rework (aucune date de prévue mais on suppose qu’ils vont implanter une version soft du robot-gobelin pour justifier sa place en carry corps à corps)
-Tassadar va recevoir (on suppose en 2019) un rework qui le fera probablement changer de rôle, passant de soutien à mage pure (Blizzard est donc conscient que cette sous-catégorie existent)
-Chen va avoir un hardrework avec notamment une modification de son trait

Arrêtez moi si je me trompe mais je pense que c’est tout ce qu’on a eu comme informations sur les reworks annoncés (en plus de ceux qu’ils sortent de leur veste comme ce rework de Chromie).

Donc j’ai envie de dire de ne pas trop vous focaliser sur la position de certains héros, il fallait les mettre quelques parts.

Murky par exemple, même si on peut le considérer comme un off-tank, il n’a pas cette résistance typique des “guerrier offensif” (beurk) et étant un gros joueur de Murky, je peux dire qu’avec les bons templates, tu peux faire très mal une fois le palier 16 et encore plus 20 atteints, ce qui justifie sa place dans les assassins corps à corps mais avec l’énorme défaut de n’être un assassin assez voir trèèèès late game.


#30

Si tu dit vrai, c’est déjà plus compréhensible. Espérons que ça soit corrigé lors de l’arrivé en Live.

Ça c’est un autre problème, mais qui est très important a mon avis. Déjà que les français doivent être la deuxième nation la plus hait sur Hots après la Russie, ça va pas nous aider si on est mal aiguiller/informer par Blizzard.

Non. Pas d’accord. Un “AA”, met une pressions constante sur la team adverse. Un “mage” balance son burst en espérant tuer sa cible. C’est pas tu tout le même rôle. Fondamentalement, tout les perso dans Hots ont le même rôle : tuer les mec en face. Mais c’est parce qu’il le font tous différemment qu’on définit des rôle et si on sépare “Bruiser” et “Tank”, il me parait logique de séparer aussi “Mage” et “AA”.

Là j’aurais envie de dire que tu est optimiste. J’ai déjà vu un master rager parce que j’avais pick Cassia contre Butcher et Thrall. Les deux mec ont pas put jouer, vue qu’il y avait un Artanis dans l’équipe et que je blindait dès que l’un ou l’autre engageait. Faut pas oublier que beaucoup trop de “haut level” sont des boostés qui ne connaissent pas les mécaniques de base.

T’inquiète je suis d’accord que le late de Murky (et du Gazlord) font super mal et font da la concurrence au meilleur assassin. Mais le problème c’est que souvent, la game est perdu avant d’arriver là, ou qu’il y a trop de retard pour remonter.


#31

Le truc c’est que je pourrais objecter que Jaina et Chromie ont pas du tout le même fonctionnement. Donc il faut créer une classe Mage Mid Range et une classe Mage Max Range.
Si on suit ton raisonnement jusqu’au bout, faudrait donc créer la classe “Mage de glace 40% poke / 60% burst midrange” pour Jaina, la classe “Mage 80% poke / 20% burst maxrange” pour Chromie et ainsi de suite pour tous les persos du jeu. Tu comprends bien que ce n’est pas viable. Il faut choisir un juste milieu entre le nombre de classes et la pertinence de chacune. Là on est passés de 5 à 7 classes et c’est déjà pas mal pour un néophyte.
Après, je suis d’accord avec tout le reste comme quoi certains ne sont pas à leur place.


#32

Du coup pendant qu’on parle de ca j’ai une question, Chacal Hanzo, et falstad se sont des mage ou des AA ? :o


#33

Chacal et Hanzo sont là pour poke, donc ni l’un ni l’autre, c’est encore une sous catégorie :x


#34

Ils peuvent faire les 2. Donc on les met dans quelle catégorie? AA ou mage? Vous voyez le problème de mettre trop de catégories. Y en aura toujours certains qui rentrent pas tout à fait dans les classes.

Concernant le débat Murky Gazleu, vous voulez les mettre où? En admettant qu’on touche plus aux catégories actuelles, on est obligés de les mettre là.

Puis de toute façon, un mec qui connaît le jeu un minimum, il sait très bien qu’un Murky c’est un perso spécial à jouer.


#35

Je comprends pas pourquoi tu dis que Murky et Gazlord ne sont nul part…
J’aurais plutôt mis gazlord assassin dist (il me fait penser à probius dans son gameplay sauf qu’il a un build cac), mais sinon murky en assassin mêlé voire guerrier offensif, c’est ok pour moi.

Je suis d’accord avec le fait que cette catégorie “spécialiste” à la base avait un certain sens de pusher (mais pas complètement non plus, en tout cas quand j’ai débarqué dans le nexus). Sinon, on aurait pu mettre jaina ou KT, voire geymane, comme “spécialistes” aussi ? Je veux dire, leur waveclear et leur capacité à tomber des bâts sont loin d’être déconnant. Après je t’avoue que je me souviens plus bien de leur ancienne version (à noter que j’ai rejoins HOTS en 2017 seulement). En tout cas, à l’heure actuelle, je vois plus trop de spécialiste au sens de pur hard pusher… murky par exemple a un waveclear correct mais c’est tout. Il tombe moins vite les bât que les assassins que j’ai cité, non ?

Je me pose plus de question sur la place de Malthael, voire Thrall et Ragnaros.


#36

-DVA va recevoir un hardrework (prévu fin 2019)

J’ai tellement hâte de voir ça !

-Tassadar va recevoir (on suppose en 2019) un rework qui le fera probablement changer de rôle, passant de soutien à mage pure (Blizzard est donc conscient que cette sous-catégorie existent)

J’espère qu’ils lui laisseront un build AA rigolo et un mode archonte quasi-infini :smiley:


#37

Ca pleure et ça pinaille beaucoup ici.

Est-ce mieux ? OUI, on est quasiment tous d’accord.
Est-ce parfait ? NON
Peut-on améliorer le truc ? OUI, en apposant des badges ou des niveaux à des style de gameplay
Le dev en sont conscient ? OUI

Franchement y a pas besoin d’en parler pendant des heures d’autant que cette refonte est intégrée dans la ligue Storm et que ça va changer les habitudes sur le long terme dans la bonne direction.


#38

Non, on est pas tous d’accord, c’est pour ça qu’on es discute.

Franchement dans ce cas autant fermer le forum, si on peu plus discuter de ce qui se fait sur le jeu. Autant aller sur reddit


#39

Pas que, c’étais aussi des perso qui pouvaient facilement récolter l’xp pour la team, les vikings, aba et asmo pouvaient le faire facilement sur plusieurs lanes à la fois, jusqu’à 3 lanes à la fois si besoin, zag avait le controle de map avec son mucus, et avec le nydus pouvait aller et venir sur les lanes facilement, murky apporte une grosse pression du fait que si tu tues pas l’oeuf il va te faire chier constamment, etc


#40

Too late…
Pourquoi mettre en place cette feature maintenant qui est orienté “nouveaux joueurs”?
Il fallait faire ca pour la 2.0 quand le jeu a drainé pleins de nouveaux joueurs en pleine promotion. C’est trop tard. Pourquoi les Devs focus sur cette partie alors ce qui ruine le jeu c’est son MM basé sur des rang et non sur la MMR uniquement.
Le jeu meurt à cause des lacunes de sa gouvernance.