Ce genre de « débat » se termine très souvent de la même manière à cause de la différence de réalité entre le haut et le bas du panier. Beaucoup de joueurs « haut niveau » voudraient voir disparaître toute forme de facilité, à tel point qu’à leurs yeux, une grande partie des héros et de leurs kits ne devraient même pas exister.
Or, plus on descend, moins on se préoccupe de ce genre de considérations. Du coup, on en vient à apprécier de jouer des héros non pas pour le skill qu’ils nécessitent, mais parce qu’on trouve notre plaisir à les jouer.
De ce fait, pour ma part, je peux comprendre le point de vue des hauts niveaux, et j’entends bien les arguments qui accompagnent ce point de vue. Mais je peux aussi comprendre le ras-le-bol de ceux qui aiment jouer les héros « qui ne devraient pas exister ».
Personnellement, à force d’entendre et de lire que je joue un « perso de c*n », et que ceux qui le jouent sont des « singes », des « no-skill », des « sans cervelle » (oui, j’ai déjà lu et entendu à peu près tout ça, voire plus…), au bout d’un moment, même si les arguments des gens qui profèrent ces gentillesses sont valables à leur niveau, ça aura une fâcheuse tendance à me mettre en rogne, étrangement.
Et pourtant, je suis d’accord sur le fait que Blizzard devrait clarifier sa position sur le super-saut d’Ange, soit en en faisant une capacité à part entière du personnage (et de ce fait, la possibilité pour eux de l’équilibrer, de modifier son CD, sa portée, etc), soit en le considérant réellement comme un bug, et donc en le corrigeant.
Comme beaucoup de bug du genre il a été corrigé de mémoire.
Il n’y a que mercy , doom , ball et rein qui ont des traitements de faveur sur les bug.
Pour doom , ball et rein c’est facilement compréhensible vu que les persos seront de toutes façon toujours des nies à bug.
Pour mercy , c’est parce que la communauté des main mercy à toujours été chouchouté par blizzard.
Le bug aurait été présent sur n’importe quelle autre perso « debugable » , il aurait été fix.
Je n’ai rien contre leur existence tant qu’il ne permette pas de monter trop haut.
Les perso facile à jouer (que se soit en terme de mécanique et vision de jeu pour mercy c’est les 2) devrait être reléguer à une place situationnel à haut élo.
Mais pourquoi ?
Vous avez vraiment un problème de reconnaissance ou quoi, en GM ?
Ou de jalousie envers les no skills qui sont au même niveau que vous ? Pourquoi il a le droit d’être top 500 alors qu’il en a moins chié que moi ?
C’est le jeu. C’EST LE JEU.
Le top joueur, ce sont les joueurs qui gagnent le plus en jouant au jeu avec leur équipe, pas ceux qui ont le plus de mérite, qui ont le plus trimé ou qui jouent les héros les plus skillés.
Il n’y a pas de pondération sur la difficulté mécanique. Tout le monde a le cahier des charges, un jeu avec des héros très variés. A chacun d’en faire ce qu’il veut/peut, les règles sont claires.
Tu as choisis de te spécialiser DPS hitscan, tu peux estimer avoir plus de mérite que Sym ou Junk, probablement à raison, mais fustiger les joueurs qui arriveront au même niveau que toi, non, râler sur leurs spells no-skill, non. Tu as choisis hitscan, tu as peut-être mal choisis. Point.
Au pire, allez pleurer auprès de Blizzard pour qu’ils fassent une version spécifique competition (j’imagine que des pros l’ont fait), mais ce n’est pas leur approche et il faut faire avec.
Et donc, venir pleurer sur vos problèmes de divas (ah, ah), 99% des gens s’en foutent.
T’a pas l’air d’avoir compris ce qu’est sensé être un mode compétitif.
Avatar , steevo moroweth et cie , ils jouent avec leurs équipe?
Pas l’impression…
Pas sur , tu t’en fout , les joueurs casus qui sont resté au fil des patchs et des perso mal designé s’en foute.
Les nombreux joueurs qui sont parti ne s’en foute surement pas.
Le haut élo a grave morflé à cause du manque de vrai joueurs compétitif à cause des décision de blizzard.
La dernière fois que j’ai vu un scrim T3 en 4K5 d’un amis , j’ai eu envie de me crever les yeux en voyant le niveau et certains noms.
J’avais l’impression de voir un scrims low master en saison 6.
Si le jeu avait gardé la ligne compétitive du départ , je suis persuadé qu’on aurait beaucoup plus de joueurs.
De plus blizzard investi plus dans la scéne esport que dans les skins donc j’imagine que pour eux aussi ce jeu est sensé être compétitif.
Un jeu compétitif doit être équilibré pour les meilleurs en tenant compte de la frustration des moins bons.
Donc oui « nos problème de divas » devrait avoir plus de poids que les problèmes d’un mercy main hardstuck plat.
Je rajouterai que pas mal de ces perso low skills sont considéré frustrant à bas/moyen élo .
Compétitif : les meilleurs joueurs monte , les mauvais stagne ou descende.
Pas de cheat ou de facilité pour les mauvais.
En étant main tank je le sais bien, mais le problème avec les Mercy mains de ce type c’est que justement, elles n’ont besoin ni de mécanique, ni de gamesense (en tout cas pour jouer du duo hardpocket et gagner +3000 sr en claquant des doigts).
Faux, c’est l’équilibrage de Blizzard qui les créés. La META Dive était jouée parce qu’elle était difficilement contrable avec les supports (avant Brig et tous les autres patchs pour ça). La dive était jouable aussi parce que le niveau global des joueurs le permettait, remet une META dive en saison 28 et on va mourir de rire, le niveau est en chute depuis la roleQ.
??? Quand bien même s’il y avait un bug sur son jump, ça fait 6 secondes pour le réutiliser, + c’est largement pas autant gamebraker qu’un super jump.
Voilà, merci. C’est juste ce que je demandais à la base de ce post, qu’il soit clairement reconnu et assumé, pour être associé à une touche, plutôt que de rester un bug caché en mode « on sait que c’est là, c’est fort, mais on fait style qu’on a rien vu, c’est pas une capacité officielle ». Parce que là, ça peut carrément être signalé comme étant de la triche, d’après leurs critères.
C’est pas de la jalousie, c’est juste qu’on aimerait garder un niveau correct en 4k+. Mais dans tous les cas c’est déjà finit depuis longtemps… Ball META et complètement pété pendant 10 saisons, t’inquiète pas qu’ils ont déjà tous eu le temps d’abuser du perso. Pareil pour chaque META avec un héros trop fort qui fera toute la différence sans broncher.
Donc c’est plus une sorte de ras-le-bol général, à cause de ce genre de bugs et héros pétés, t’as des abusers, le problème c’est qu’une fois le bug/héros fix bah… ça bégaye et ça ruine des parties. Par exemple un OTP ball, maintenant que la META c’est Rein/Zarya bah il va soit jouer Zarya et ruine parce qu’il a un niveau catastrophique dessus, soit jouer ball et rien faire de la partie.
Bof, les bronze to top 500, ça m’étonnerait qu’ils jouent avec leur équipe. Y’a qu’a voir leurs picks : Tracer, Roadhog etc… Bref des héros qui jouent et carry dans leurs coins.
Oh merci, je pensais être celui qui devenait fou à force de voir ça partout. Le niveau n’a jamais été aussi bas et c’est pire chaque saison… Presque plus aucun joueur connu, un top 500 à 3k5 (en même temps ils l’ont cherché, à force de faire 15 modes de jeu compétitifs différents…). Et je dis aussi souvent que Platine saison 2 = Master saison 25+, ça en devient flippant et j’ai vraiment peur pour la suite… On dirait que y’a plus que la mécanique qui compte, le gamesense est terriblement bas.
Il est descendu si bas le top 500 ? La dernière fois que j’y ai jeté un oeil ça commençait vers 4k2, mais c’était il y a presque 1 an.
Pour ce qui est du débat concernant Mercy et autres personnages « faciles » j’ai tendance à penser qu’il en faut pour simplement pour rendre le jeu plus accessible à un large panel de gens, mais je ne vois pas comment équilibrer le truc pour le haut niveau sans impacter cette accessibilité pour le bas et inversement.
C’est clairement une situation qui n’est pas simple à gérer et qui aura forcément tendance à léser l’une des deux parties.
Vu comment tu en parles, ça m’étonnerait.
Tu pourras juste officiellement râler que Blizzard a fait le choix de privilégier le no-skill, mais ton aigreur sera la même, ton dédain des joueurs qui l’exploite aussi.
Pas sûr que l’hypocrisie soit du côté de Blizzard, sur ce coup…
Encore une fois, je comprends que les pros puissent se sentir floués (et encore, je doute que Blizzard ait jamais dit que les compétitions récompenseraient uniquement le skill mécanique), ne soient pas d’accord avec le fait que Blizzard garde le même jeu pour les pros et les casus. Mais je pense surtout qu’ils ont été bien naïfs de croire que le jeu etait uniquement compétitif, cela reste un jeu grand public, avec un pan compétitif qui fait certes vitrine, mais que Blizzard a choisit de garder identique au jeu casu, joué par une écrasante majorité de non pros.
Il ne faut pas oublier que ce qui rapporte le plus d’argent à Blizzard dans l’histoire, c’est l’esport.
Mais l’esport c’est pas uniquement des pros. C’est aussi un public. A un moment il faut bien quelque chose pour que le public soit la. Si les joueurs moins bons ne peuvent pas jouer au jeu sans être frustré toutes les 2 secondes, ça va poser souci.
J’imagine qu’effectivement leur idée c’est de pouvoir dire aux clients, « regardez, vous jouez exactement au même jeu que les pros » (bon, aux patchs près, parfois les pros n’avaient pas les derniers).
En fait c’est une critique très vieille des jeux avec esport, et ça date de Starcraft 1.
Quand Starcraft 1 était presque le seul et unique maitre incontesté de l’esport (à vrai dire il n’y avait que Counter Strike pour lui faire de l’ombre, et encore …), une critique qui revenait souvent c’était que les joueurs ne pouvait pas faire « comme les pros ».
Parce que pour arriver à faire un « move comme les pros », il fallait avoir les APM et la macro qui va avec, sinon t’as jamais ne serait-ce que les conditions pour les faire ton move. Si je prend un exemple au pif comme un drop de tank, si tu l’as pas la macro et l’APM d’un pro, ton drop de tank il arrive trop tard, et pendant que tu gères tes tanks de toutes façons tu n’as pas les APM pour gérer ta macro donc tout s’effondre et ton move t’as fait perdre la partie.
Même sur Starcraft 2, quand les bronzes demandaient des conseils, c’est toujours le même conseil qui revenait. Les bronzes essayaient de faire de la micro « comme les pros », mais ne voyaient pas que sans macro, c’est juste perdre la partie. Et quand on a pas les APM pour faire de la micro et de la macro en même temps, le plus efficace sera toujours de privilégier la macro. N’en déplaise aux bronzes qui veulent absolument faire des moves micros de fou comme en compétitions de pros.
Résultat, les gens sont frustrés. Ils ne peuvent pas faire comme les pros. Et depuis Starcraft 1, j’ai pu remarquer que les gens ont changer. Cette aspect « faire comme les pros » est devenu de plus en plus important. Je pense que c’est pour ça que les RTS n’ont maintenant plus du tout la même popularité qu’avant. Maintenant les gens veulent faire comme leurs stars préférées.
Et sur un MOBA ou Overwatch, faire un move « comme les pros » c’est possible. Tu ne le feras probablement pas au bon moment, peut être même que tu le feras de façon inutile, mais au moins t’as l’impression de faire comme les pros. Bien sur les joueurs qui font ça ne se rendent pas compte qu’à côté les pros ont un game sense (ou un game awareness) qui fait qu’ils sont pros. Mais dans un jeu en 6v6, c’est noyé dans toutes les erreurs que l’équipe va faire.
Si demain je devais designer un jeu qui doit rapporter un maximum d’argent, je dirais que permettre aux joueurs d’avoir l’impression de faire comme les pros doit être dans les top priorités du design.
Tu sais des bugs, qui au final, ont été intégré comme mécanique, y’en a des dizaines et des dizaines, le cancel animation (ghost dash, ghost-slash, etc…), l’effet savon pour doom (bouncing), le hook de Chopper qui, une fois connecté, permet de placer ta cible quasi ou tu veux dans les 90° par rapport à Chopper, je ne sais plus comment s’appele la technique qui consister à mettre la fortification d’orisa quand elle se faisais attirer par une autre orbe à graviton d’orisa. Overwatch est rempli de mécanique, qui différencie les joueurs d’un même héros, et je suis d’accord certaines mécaniques peuvent contrer certaine composition, Overwatch faut s’adapter. Y’a pas longtemps j’ai mis un sujet sur doomfist après avoir fait une game où j’ai full charge mon poing et j’ai taper un mccree, mais à 225 HP il est pas mort, je trouvais ça frustrant mais c’est vrai que je suis un flanker j’étais pas sensé mettre un direct hit au loin, j’aurais du trouver un rollout et lui attire dessus le combo et me barrer avec ce direct punch, mais je sais pas pourquoi je l’utilise comme si il avait jamais reçu de nerf. Mais c’est son rôle. Et maitriser le rollout ça permet de t’assurer d’un kill avec doomfist et de repartir en vie, comme Ange le bunnyhope fait partie de sa mécanique de survie.
ouin ouin ton perso il est po skill donc je devrais pouvoir l’os tout le temps
ouin ouin ton perso il est po sklll cé pour les nuls
ouin ouin moi chui 1 mec skillé je joue des vrais persos donc je devrais toujours avoir le dessus.
