🐉 Dragonflight : arbres de talents sur le PTR (toutes classes/spé)

[Höno-auberdine]

@Encø-hyjal

En tous cas vu comment tu nous présente le système, je le trouve horrible pour le jeux. Tu imagine un build affli sans dots ? on m’aurait dis sa y’a 6 ans je ne l’aurai jamais cru.
Mais vu qu’ils ont supprimer les dots en démono, plus rien ne m’étonne depuis légion.

Ben perso je pense, que l’arbre de spécialisation remplacera ce qu’on appelle les sort baseline de spécialisation. Ca revient au meme, juste on choisira les spell qu’on veut

[Aimantine-kirin-tor]

@Encø-hyjal

Cela ne veux pas dire que savoir le faire fait de toi un bon joueur, par contre ne pas savoir le faire fait de toi un très mauvais joueur oui.

@Altaën-ysondre

Par contre un joueur qui ne sait pas kick ne peut pas être qualifié de bon joueur

@Tyrayus-ysondre

De plus si tu ne te base que sur la phase de leveling pour modeler ton avis alors le principe même de bon ou mauvais joueur est caduc.

La notion de « bon joueur » dépend de ce qu’on évalue. C’est sur que si on parle de « bon joueur » pour définir les joueurs ou joueuses de haut niveau, en effet maitriser les interrupt est indispensable pour des hautes clés et du pvp.

Néanmoins, et c’est mon avis, je cherche juste à passer du bon moment avec des gens sympa. Et de m’adapter au maximum aux personnes avec qui joue jouent pour que ces personnes puissent jouer à leur manière et que la synergie du groupe soit bonne.
Et j’essaye juste de comprendre la logique de gamedesign, qui est peut être pour ces nouveaux arbres :
« On donne en baseline uniquement les sorts utiles pour TOUS les contenus et qui vont être utilisés de sûr, Le reste tant pis. »

Dans tous les cas, c’est sur que cette décision divise.
Mais factuellement ça n’empêche pas de ne pas le prendre.
Cela donne juste cette possibilité de ne pas le prendre.
Et donc c’est factuellement plus de choix.
Y’a quelques rares personnes qui ne le prendrons pas, et c’est à mon avis très bien.
Et pour aller plus loin, cela me donnera peut être la possibilité en heal d’avoir un interrupt de plus, et ça me plait bien.

[Tyrayus-ysondre]

@Höno-auberdine

Ben perso je pense, que l’arbre de spécialisation remplacera ce qu’on appelle les sort baseline de spécialisation. Ca revient au meme, juste on choisira les spell qu’on veut

Si tu as besoin de choisir là ou auparavant tu n’avais pas besoin de choisir, alors non cela ne revient pas au même.

La notion de choix se fait toujours au détriment de la chose non choisie

[Encø-hyjal]

@Höno-auberdine

Ben perso je pense, que l’arbre de spécialisation remplacera ce qu’on appelle les sort baseline de spécialisation. Ca revient au meme, juste on choisira les spell qu’on veut

Ba pour moi d’après les simulations que j’ai fais, c’est pas revenu au même j’ai perdu des spell.

[Höno-auberdine]

@Tyrayus-ysondre

La notion de choix se fait toujours au détriment de la chose non choisie

Ben non, avant on nous donner 5 sort, sur notre spe. C’etait nos sort « baseline ».
Maintenant on nous donne 1 points de talent par level.
Pour vous ça ne semble ps etre un choix, mais pour moi oui.

Si je travaille et qu’on me donne un repas, et puis qu’on me dit : maintenant tu n’a plus de repas, mais tu as 7 euro a la place.
J’ai maintenant le choix, pour moi.
Pour vous le choix serait plutot de l’ordre de : je te donne ton repas, et je te rajoute 7 euro.

[Hoënn-auberdine]

Vous comprenez pas qu’on ne veut pas a avoir a choisir entre des spell qu’on est sensé avoir en baseline ?

@Höno-auberdine

Ben non, avant on nous donner 5 sort, sur notre spe. C’etait nos sort « baseline ».
Maintenant on nous donne 1 points de talent par level.
Pour vous ça ne semble ps etre un choix, mais pour moi oui.

Sur classic tu a les sorts par lvl, et les 1 points par talents. Comme quoi c’est possible.

@Höno-auberdine

et puis qu’on me dit : maintenant tu n’a plus de repas, mais tu as 7 euro a la place.

C’est plutôt :

• on te donne un repas ===> maintenant tu n’a plus le repas en entier mais tu dois choisir soit la garniture, soit la viande, soit l’assaisonnement.

[Tyrayus-ysondre]

@Höno-auberdine

Si je travaille et qu’on me donne un repas, et puis qu’on me dit : maintenant tu n’a plus de repas, mais tu as 7 euro a la place.
J’ai maintenant le choix, pour moi.
Pour vous le choix serait plutot de l’ordre de : je te donne ton repas, et je te rajoute 7 euro.

Nan mais rien à voir

C’est pourtant simple, blizzard nous a dit dans le présentation de l’extension que l’on pourra pas prendre tout les points de l’arbre.

Si j’ai besoin de mettre des points pour aller chercher mon interrupt ou mon sort X anciennement baseline, c’est des points que je ne pourra pas mettre ailleurs pour elle chercher un autre bonus.

[Encø-hyjal]

@Tyrayus-ysondre

Nan mais rien à voir

C’est pourtant simple, blizzard nous a dit dans le présentation de l’extension que l’on pourra pas prendre tout les points de l’arbre.

Si j’ai besoin de mettre des points pour aller chercher mon interrupt ou mon sort X anciennement baseline, c’est des points que je ne pourra pas mettre ailleurs pour elle chercher un autre bonus.

Merci.
Il n’arrive pas a le comprendre.

[Aimantine-kirin-tor]

En fait il faut aussi se rendre compte que c’est des arbres qui seront aussi en lien avec une évolution du jeu et de son gamedesign.

Si les interrupt prennent de moins en moins d’importance au point que certaines personnes n’en utilisent quasiment pas (c’est factuel), blizzard à 2 possibilités simplifiées :

• rendre le sort optionnel et adapter le contenu en conséquence
• accentuer le côté punitif de ne pas faire d’interrupt sur tous les contenus

On sait dans quel direction le jeu va, et ce n’est pas celle qui vous fait plaisir.

Donc mettre des points pour l’interrupt, c’est choisir un build qui a cette fonctionnalité. Et ce qu’il faut comparer n’est pas « Build avec interrupt » VS « build sans interrupt » mais plutôt « Toutes les déclinaisons possibles avec l’interrupt » si vous avez une envie d’en avoir un.
EDIT : J’aime bien l’idée qu’on puisse avec des choix partir sur un genre de « spé super puissante, mais qui a peu d’outils pour se défendre »

De toute façon, y’a pas de bonne ou de mauvaise manière de jouer.
Y’a des choses qui vont plaire à des gens, et des choses qui ne vont pas plaire.
L’important c’est que les gens prennent plaisir, c’est un jeu. Si blizzard voit que le plaisir de beaucoup de personne dépend de l’interrupt, y’aura surement une évolution en ce sens. Mais actuellement je pense pas que ça soit la tendance

[Encø-hyjal]

@Aimantine-kirin-tor

Si les interrupt prennent de moins en moins d’importance au point que certaines personnes n’en utilisent quasiment pas (c’est factuel), blizzard à 2 possibilités simplifiées :

• rendre le sort optionnel et adapter le contenu en conséquence
• accentuer le côté punitif de ne pas faire d’interrupt sur tous les contenus

On sait dans quel direction le jeu va, et ce n’est pas celle qui vous fait plaisir.

Mais au contraire les kick n’ont jamais été aussi important que maintenant en faite.

[Varlenzh-hyjal (Varlenzh)]

@Aimantine-kirin-tor

Si les interrupt prennent de moins en moins d’importance au point que certaines personnes n’en utilisent quasiment pas (c’est factuel)

C’est vraiment faux en réalité. J’aurai même tendance à dire l’inverse, que ça n’a jamais été aussi important dans tout les formats du jeu. En PvP c’est une nécessité quasi absolue, et en MM+ ça l’est tout autant sinon plus, il n’y a qu’en Raid où on peut s’en passer durant certains fights. De plus, Blizzard est gentil, la plupart (ou tous ?) des kick ne comptent pas comme un GCD, donc ça ne fait même pas perdre de DPS.

[Elucidator-amnennar]

Ils seront surtout les premiers a ce plaindre quand ils vont affronter un Destro en arène et qu’ils devront choisir entre le cut et la carapace anti-magie.

EDDIT: quoi que non, ils vont juste reroll destro

[Varlenzh-hyjal (Varlenzh)]

Ou bien ils vont juste choisir les 2 talents.

[Elucidator-amnennar]

Et en perdre des autres
Alors qu’avant ils avaient les 2 Baseline.

[Aimantine-kirin-tor]

@Encø-hyjal

Mais au contraire les kick n’ont jamais été aussi important que maintenant en faite.

@Varlenzh-hyjal

C’est vraiment faux en réalité. J’aurai même tendance à dire l’inverse, que ça n’a jamais été aussi important dans tout les formats du jeu.

Faut préciser sur quels contenus, y’a pas que le End Game.
Vous citez MM+ et PVP, hors raid
Bah en fait y’a pas que ça.
Typiquement je fais toujours pleiiiiiiiiin de rerolls.
Actuellement sur BC en leveling si j’utilise pas l’interrupt j’ai une probabilité de mourir
Sur Retail, je fais des interrupts pour m’amuser, mais ça change rien à l’issue du combat, j’ai tout ce qu’il faut pour survivre.

Donc on en revient à toujours la même chose : les interrupts, y’a qu’une vraie pertinence c’est pour certains contenus et pour certaines personnes.

@Elucidator-amnennar

Ils seront surtout les premiers a ce plaindre quand ils vont affronter un Destro en arène et qu’ils devront choisir entre le cut et la carapace anti-magie.

Toujours voir le fait de se plaindre. Personnellement, j’aime justement qu’on tende à une idée d’avoir des choix qui puissent vraiment nous rendre fort ou faible face à des situations :).
Si on peut pas interrupt, peut être qu’on va davantage jouer avec la coordination sur la ligne de vue. En tout cas j’imagine plein de choses !

[Elucidator-amnennar]

C’est pas parce que tu n’utilise pas un spell qu’il doit disparaitre de tes sorts baseline en faite.

Sinon pourquoi pas la compétence de mount en talent ? ba oui, on peut pas l’utiliser partout, c’est optionnel, c’est pas non plus un spell de lvl 10, elle remplit donc toutes les conditions du nouvelle arbre de talent.

[Encø-hyjal]

@Elucidator-amnennar

Sinon pourquoi pas la compétence de mount en talent ?

Vous êtes juste fou en faite ? c’est quoi la prochaine étape ?

[Roineko-illidan]

@Masquebegem-dalaran

Ba surtout qu’avant, a chaque extension on avait des nouveaux talents activable qui étaient très hype, que se soit les new talent de LK, Cata voir mop. La j’ai regarder pour druide équilibre, 0 nouveaux spell, j’y retrouve juste mes spell que j’avais déjà. Je vais devoir choisir entre des choses que j’avais déjà !!!

TU peux que j’ai eu c’était toujours du « recyclage » venant de l’extension précédente. Mia sje suppose que tu ne comptes aucunement les passifs qui vont pouvoir potentiellement changer totalement ton gamleplay/rotation. EN tout cas ca l’est pour le féral.

@Encø-hyjal

C’est comme si en lock affli j’avais plus aucune dots dans mes sorts de base c’est ridicule.

T’auras à minima la corruption (qui ne devrait même pas y etre vu qu’elle totalement INUTILE sur les autres spé. Et qui en l’état ne synergise avec rien du tout.)

@Encø-hyjal

Du coup le fufu peut être dans l’arbre de classe ! Carapace anti magie c’est aussi un spell de classe pourtant il est dans l’arbre

Oui incroyable dans l’arbre de classe ou y’a les sorts en commun pour les 3 spés. Incroyable ils sont logiques.

@Höno-auberdine

Ce sera complètement gratuit et changeable a tout moment, hors combat. Je crois avoir lu ça quelque part, mais je peux me tromper.

Ca été dit aussi souvent qu’actuellement

@Barøux-uldaman

@Encø-hyjal

Carapace anti magie c’est aussi un spell de classe pourtant il est dans l’arbre

Il s’apprend lvl14 voilà pourquoi.

NAN CEEST BASELINE IL TA DIT LE MONSIEUR

@Barøux-uldaman

@Encø-hyjal

Je peux pas faire le choix de prendre uniquement army of damned.

Si mais il t’servira à rien, donc tu as bien le choix de le prendre comme tu as le choix de faire n’imp avec tes talents.

J’ai pas regardé l’arbre du impie pour me garder la surprise. Mais il est pas genre situé en dessous du sort en question. Genre poiur pas avoir un passif sur un sort non déloqué ? Ou alors comment vous pouvez savoir que vous n’aurez pas un apssif du type vos sorts ont une chance d’invoquer 2 goules de l’armée des morts (cf : VIsion de perfection de BFA)

@Barøux-uldaman

@Sylmyn-sargeras

On revient au changement de talent gratuit? Non parceque si il faut changer entre chaque boss ça va vite coûter cher :x

Pourquoi tu paye actuellement ??

Hors zone de repos faut acheter des codex d’esprit tranquille

@Hoënn-auberdine

un DK sa cast

Hein ? Depuis quand ?
Les canalisations ou les sorts de congrégation ca compte pas hein.

@Iplayaloneqt-hyjal

Mouai alors kick la marche spectrale des DK vaut vraiment s’ennuyer niveau kick pour kick

La barre de cast est grise donc ca peut pas etre cut nan ? Au mieux stun si je dis pas de connerie ?

@Encø-hyjal

Moi je me suis plain pendant des années car en démono on avait pas de kick et c’était l’enfer, surtout en mm+, et vous, vous êtes heureux de ne plus avoir de kick …

Le commandement démoniaque du gangregarde c’est en option ?

@Encø-hyjal

Pourquoi voulez vous le kick en talent ?

De toute facon les devs avaient annoncés qu’ils n’étaient même pas certains que cela devaient appraître dedans ou rester de base. Trop de débat pour peut-être rien du tout.

@Encø-hyjal

Voir un démo affli sans dots désolé mais je trouve cela absurde.

C’est marrant parce que l’affliction au niveau 10 n’en a que deux. Agonie et corruption. Et c’est tout. Pour le reste c’est résumé là.

@Höno-auberdine

C’est simple: de 1 a 10 on te donne des sort, et les sort que tu aurait eu du lvl 10 a 70, tu les as sous forme de points de talent à choisir

@Hoënn-auberdine

Du coup qu’ils mettent tous les spell baseline actuel au lvl 10 ! comme sa on les aura encore.

Me semble que qq’un a dit plus a dit plus haut que les sorts nécessaires à ta spé à bas niveaux seront aprris automatiquement par défaut.

@Tyrayus-ysondre

C’est pourtant simple, blizzard nous a dit dans le présentation de l’extension que l’on pourra pas prendre tout les points de l’arbre.

T’as cru qu’on utilisait le mot choix parce qu’on pensait pouvoir choisir l’arbre au complet ?
Perdre certains sorts « baseline » qui me servent strictement à rien pour les investir ailleurs n’est-ce pas finalement mieux ? Je veux dire qu’est ce que j’en ai à faire de pouvoir lancer des colère et éruptions stellaires en féral ? T’en as pratiquement pas l’utilité. L’affinité boomie elle sert juste pour son bonus de portée et rien d’autre. Si tu me dis que tout ca dégage mais qu’en contrepartie je peux améliroer mes dégats de mes sorts de base ou réduire les CD de mes kicks je dis aps non.

Toutes les classes ont des sorts qui sont la pour être la parce que faut des trucs en commun mais qui sont inutilisables sur certaines spé. Voir certains qui appartiennent à ta propre spé en fait… Offrir la possibilité de les voir disparaître pour développer d’autres compétences c’est un des choix possibles que l’on va nous offrir.

Et c’est d’ailleurs à cela que va servir l’arbre de classe en somme.

Et pour l’abre de spécialisation. Voir tous des anciens sorts/traits revenir dessus c’est une bonne chose. Ce sont des choses réfléchies pour ta spécialisation ce sont des chsoes qui n’auraient jamais du être dans des pouvoirs embarqués à mes yeux.

@Encø-hyjal

@Elucidator-amnennar

Sinon pourquoi pas la compétence de mount en talent ?

Vous êtes juste fou en faite ? c’est quoi la prochaine étape ?

Tu viens vraiment d’être triggered sur un message sarcastique qui va dans ton sens ?

[Elucidator-amnennar]

C’étais de l’humour hein, j’ai juste réfléchi en utilisant leur logique.

[Encø-hyjal]

@Roineko-illidan

Le commandement démoniaque du gangregarde c’est en option ?

On l’a depuis SL, on s’est donc taper 4 ans de mm+ sans kick. j’ai parler au passé.
Et tu vois je n’aimerai pas le re perdre

@Roineko-illidan

L’affinité boomie elle sert juste pour son bonus de portée et rien d’autre. Si tu me dis que tout ca dégage mais qu’en contrepartie je peux améliroer mes dégats de mes sorts de base ou réduire les CD de mes kicks je dis aps non.

l’affinité boomy n’est pas baseline.