A quand la Suppression de l'addon RIO et le blocage pur et dur de raider io

Expérience de jeu Raids et donjons
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Désolé si j’ai paru médisant, c’était pas le but.
Mais je suis pas d’accord avec toi. J’ai lu nulle part qu’un MMO doit demander autant d’investissement. Peut être que beaucoup de jeu du genre le demandent, ça peut être quelque chose que tu retrouves à un certain niveau (Difficulté Mythique), mais pourquoi faudrait brider le jeu et le bloquer a tout le monde ? T’es pas célibataire sans amis et avec un boulot souple, alors tu te cantonnes au lvling dans le jeu.
On rajoute du contenu, on rallonge la durée de vie, et sous prétexte que ça drop du stuff d’un certain niveau, ça dénature l’essence du jeu ?
On offre la possibilité à certains de faire certaines choses, et à d’autres de continuer a faire comme avant. Et du coup certains ont deux fois plus de choses à faire !
Je suis dans une petite guilde sans prétentions, y’en a qui mettent les pieds qu’en raid, et d’autres comme moi qui allons en raid et en M+.
Faut le prendre comment, un mec qui ne va pas en raid avec du stuff full épique amoindrit l’exploit de celui qui a eu son stuff en raid ?
Un mec full M+ mieux stuff qu’un raider qui peine avec sa guilde va rendre jaloux ce dernier ?
Quand je lis ce sujet j’ai l’impression que les gens oublient le principal, qui est de jouer pour son propre plaisir…

Bah alors peut être que tu es sur le mauvais MMO, Blizzard n’est pas coréen, le public visé non plus, ses attentes sont différentes.

Encore une fois j’ai peut être la plume un peu acerbe mais c’est pas l’intention, je grossis peut-être le trait mais je trouve certaines de tes réflexions un peu trop tranché sur la façon dont on peut aborder le jeu actuellement.

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Je ne pourrais pas répondre à tout par manque de temps ( et parce que chacun son avis de toute façon je ne cherche pas à te convaincre)
Tu n’as lu null par qu’un mmo demandais autant d’investissement, peut être, pourtant tous les jeux du genre jusqu’à WOW était comme ça… Ultima online, DAoC… Et tant d’autres…
Je suis ok qu’on ne doit pas brider le jeu, mais c’est pas une raison de le rendre accessible pour autant a tous…
Un jour wow deviendras comme les MMO mobile, tu lances le jeu et ça joue tout seul.
Parce que après tout, on a pas tous les mêmes compétences hein ? :frowning:
Je grossis le trait … Ou pas.
Bonne journée.

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On me traite souvent de nostalgique incapable d’évoluer, et pourtant, je suis très loin de penser comme ça, je trouve au contraire que de rendre les mmo un peu plus casual friendly dans le sens temps d’investissement est une bonne chose.

Je trouve que valoriser l’investissement est une chose qui manque et qui devrait revenir, mais pas spécialement en terme de « temps ». Je préfère un jeu qui valorise le skill que le farm en mode no brain pendant des heures.

Un MMO, par définition peut demander du temps surtout à cause de son aspect social, qui a aujourd’hui hélas un peu trop disparu, mais en dehors de ça, il n’y a aucune règle dictant qu’il faut devoir jouer 4 heures par jours d’affilé minimum pour qu’un jeu soit un mmo… ça n’a pas de sens.

Le soucis de ce que blizzard a fait, ce n’est pas d’avoir chercher à réduire le temps de jeu necessaire pour progresser, mais la façon de le faire. Où tout est donné, pré-maché, dans des activités n’offrant ni challenge ni resistance.

C’est là que le MM+ est une bonne évolution contrairement à des trucs comme les warfront…

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Parce que ces jeux étaient basé sur le grind et le farm de malade (et aussi du social). On en est plus là.

C’est comme pour vanilla. Regarde, la difficulté des raids étaient pas mal basé sur la préparation, dans le farm de conso et de stuff résist. Aujourd’hui, la difficulté a été placée dans la stratégie des boss.

Pour MC, fallait le faire X fois afin d’atteindre un certain niveau de réput pour avoir un item qui te débloque les derniers boss. Ce genre de mécanique n’existe plus aujourd’hui. C’est pas vraiment un mal… Ca ne servait qu’à te ralentir pour rien.

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Tu cites une de mes phrases hors contexte, ici j soulignait juste qu’il est possible de raider a tout heure, et que le fait que ça ne soit pas possible pour certain ne doit pas pour forcer Blizzard a donner des loot a tout va.

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Encore une fois, je cite un de mes posts au dessus, il faut un juste milieu…

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Je t’avais mal compris, je suis d’accord avec ça.

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Un exemple d’une instance qui n’aurait jamais du voir le jour c’est le repos du roi parce que autant esthétiquement c’est beau mais alors toute l’instance c’est un couloir avec quelques virages vite fait.

Avec cette instance on a l’exemple typique de ce qui va pas avec les donjons depuis déjà un moment, enfin si on peut nommer ça un donjon. Quand tu te dis que le but du M+ c’est de spam&rush cette instance ça fait peur.

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Un gameplay asser riche hein, devoir fuire des mob alors que ton boulot c’est d’encaisser les dégâts, un concepte en lui même.

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Il y a quelque chose que je ne comprends pas, à en lire certains la communauté est un gentil groupe qui a subi le modelage du méchant MM+ et de son camarade Raider IO …

Certains on la mémoire bien courte, car les critères appliqués actuellement en donjon sont juste le prolongement des critères qui étaient appliqués en raid avant. A base ilevel supérieur au contenu, link Curve, Checking logs. Tout ça c’est bien la communauté qui en est friand, personne ne les a contraints. Alors en quoi rajouter Raider IO est un problème ?

Ensuite, si le format MM+ vous répugne tellement, pourquoi s’infliger l’obligation d’y Jouer alors que c’est un contenu optionnel ?

Pourquoi vous imposer de respecter le timer ? Vous aurez toujours 2 loots à la fin et vous pourrez prendre de jolies photos et discuter autant que vous le souhaitez sur le chemin menant au dernier boss.

D’ailleurs, les timer sont généralement assez large en deçà d’un certain niveau de clé et permettent d’y aller totalement chill en rigolant tout en passant la clé dans les temps.

Enfin, j’ai lu dans le post qu’il faudrait des donjons où des contrôles sont nécessaires … Ça tombe bien, c’est le principe du MM+ : stun, CC, cut, dispell, los, immune, …

Concernant KR, ne te fais pas de soucis, c’est l’un des donjons les moins farm car assez difficile et punitif :slight_smile:

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Bah justement, avant le tank il se plantait les deux pieds dans le sol et il avait juste à spam deux trois attaques pour tenir l’aggro, et un petit CD si le heal galerait.
Là parfois le tank se prend des débuff sur la gueule, obligé de kite les mobs, tenir l’aggro, slow, pour pouvoir survivre. Ça demande plus de gameplay qu’Afk du temps que les DPS tuent les mobs pour pull un autre pack.

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Et ben ta pas du jouer tank entre cata et bfa…

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Ça doit venir de là alors :grin: J’ai surtout tanké à WotLK avec mon DK. Et c’était vraiment pas dur.
Un peu à Cata mais rien de transcendant.

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Depuis mop le Tanking c’est transformé en une gestion active de notre survie, notre gameplay permettant de up des réductions de dégât dans le cas du paladin.
Le retours en arrière sur une survie plus passive et plus statique est une connerie sans nom.

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C’est pas que KR le soucis, le 3/4 des donjons sont du même style, le tréfonds par exemple aurait pu être bien dingue vu la grandeur potentiel qu’on peut apercevoir mais au final bha c’est linéaire et il y a des murs invisibles partout.

Tu as des instances complètement absurdes niveau design comme le filon aussi, à quel moment ils se sont dit qu’avoir autant de trash dans une instance linéaire c’est amusant? Alors okay on peut death run&co mais quand même. Boralus aussi, la ville est censée être attaqué et tu as 3 mobs qui s’battent vite fait à un moment sinon il s’passe rien. Non vraiment les instances de BFA c’est vraiment d’une pauvreté incroyable.

Si tu fais ça ta clé est déplete, tu n’a pas les récompenses maximum etc. Ils pourraient très bien en parallèle proposer une version M+ où le rush n’est pas le mot d’ordre, les gens choisiraient ainsi quelle version ils veulent faire et tout le monde serait content.

Il y a un autre truc ( à légion ça me dérangeais moins en pal étonnamment) qui me gave aussi c’est de devoir assist dps en heal, j’ai choisi la spécialisation soigneur et non hybride ou dps. Le pire c’est que dans les clés bas level tu as pas besoin que le heal assist mais les gens sont tellement obnubilé par ce qu’ils voient sur les stream qu’ils t’engueules si tu dps pas même en 7/8.

De base si tu refuses de dps en healer tu sera bloqué à un certain palier de M+ car c’est une obligation demandé par les joueurs, c’est d’une débilité.

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Donc les gens qui n’aiment pas les MM+ s’imposent d’y aller malgré tout pour les récompenses, c’est assez ironique quand même.

D’ailleurs je pense que tout le monde peut entrer des 10 dans les temps à partir de 375-380 ilevel, après il est recommandé de se faire un petit groupe de régulier que de partir en PU.

Donc votre proposition c’est qu’en face du Mythique+ avec sa difficulté ATM on en face une seconde version, d’une difficulté moindre mais qui aurait exactement les mêmes recomposenses sans aucun prerequi de temps ?

Édit : Concernant le DPS en Heal, peu le fond et c’est totalement optionnel même sur du +15. Personnellement je trouves que ça dynamise le gameplay surtout certaines semaines où, lorsque les mates jouent bien, il n’y a pas plus de 6-7k HPS à fournir et qu’a côté de ça on peut facilement produire 8-12k DPS.

Un Hpal de ma guilde a meme atteint les 23k DPS sur Raal dans une Manoir+11 cette semaine. Je peux te dire que ça fait la différence.

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Quand ton bis trinket est dans un mm+ ta pas forcément le choix…

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Bha perso j’y vais car ça fait parti du jeu, que c’est devenu un contenu majeur et que se privé de ça c’est ce privé d’une grosse partie de WoW mais c’est pas pour autant que j’peux pas critiquer le système des M+.

Absolument pas, on a déjà expliqué ça plus haut, on peut avoir la même difficulté qu’actuellement en M+ sans le timer.

Nha c’est complètement faux ça dude, si tu cherches à réellement évoluer au sein des M+ c’est une obligation de dps en heal, j’ai dans ma FL de gros healers à qui je demande conseils de temps en temps pour le M+ et absolument tous sont d’accord pour dire que si tu refuses d’assist dps c’est foutu d’avance pour trouver du pick up HL régulier.

Il est bien là le soucis, un healer devrait jamais pouvoir arriver à un résultat comme ça.

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Donc dans ce cas là tu peux enchaîner les +9/+10 en vidant précisément ce donjon.

Personnellement quand bien même j’avais de bon items à récupérer à Uldir Mythique, moi qui n’aimait pas du tout ce raid ça ne me serait jamais venu à l’idée de me contraindre à y aller.

Complètement faux ? En dessous de 15 oui tu n’es pas obligé de DPS. Déjà car en général ça implique de négliger les soins et que, quand tu ne connais pas le groupe, c’est très dur d’estimer la durée de tes fenêtres de DPS. Sur toutes les clés que j’ai pu faire on m’a demander une seule fois de pousser un peu au DPS, sur une WM.

Le reste du temps, ça viens naturellement. Apres, c’est très très utile en team où là par contre on sait beaucoup mieux comment jouent nos mates.

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Le problème entre un raid qui est le format final du pve dans wow et un donjon mythique optionnel c’est que le donjon mythique optionnel ne devrait pas te loot d’item nécessaire pour pouvoir aller en raid, hors avec un bis en mm+ ce n’est pas le cas.

Jamais le mm+ ne devrait donner du stuff supérieur à du raid MM sur proc !

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