Faut une macro « c’est pas retail, laisses moi l’temps de monter l’aggro Bobby » !
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À mon avis la double spé est l’une des pire innovations dans wow. Je l’ai adoré à son introduction (jouant heal à l’époque), mais elle entraine tout un tas d’inconvénients.
Plein de mauvais tanks/heals apparaissent, qui n’ont ni l’envie ni l’expertise (ni le stuff) pour jouer ce rôle mais le font juste parce que c’est plus rapide pour trouver un groupe. Tu trouves plus facilement de groupe donc, mais les donjons sont plus laborieux. Tout le monde need du stuff pour les 2 spés, le stuff devient plus long à farmer. En BG tu as moins de heal, spé qui est délaissés pour une spé de DPS. Tout le monde farme, ce qui retire un des rares avantages à jouer DPS. En fait, tu gagnes autant en autonomie que tu perds en valeur ajouté de ce que ton rôle peut apporter à la communauté. Ce qui limite les interactions entre les joueurs.
Le plus simple reste à faire des donjons entre membres d’une guilde, échanger des contact s lorsque tu as fait un donjon avec un bon groupe etc…
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C’était sûrement le cas avant, aujourd’hui largement moins voir pas du tout. Aujourd’hui un joueur qui sait bien jouer sa main spé saura jouer un minimum bien la seconde ou même une autre classe, suffisamment pour du donjon, en tout cas sur Wotlk.
Pas sur Wotlk, à Cataclysme oui c’est clairement une autre pair de manche.
Bah non pas tout le monde et faut juste respecter le Besoin du Cupi comme partout même sur Classic.
Oui oui renions la double spé histoire de donner moins envie aux heals de jouer heals vu qu’ils vont se taper un outdoor chiant.
Ouais certes, après faut pas oublier qu’après Wotlk la valeur ajouté d’une classe spé sur une échelle de 10 passe à 2 tellement les classes peuvent tout faire et que les buffs n’existent quasi-plus.
Hm ouais non.
Faut arrêter avec cette phrase, c’est pas parce que c’est TA guilde que ce sont des bots prêt à être dispo pour toi avec le groupe que tu veux. Y a aucune diff entre un membre de ta guilde et un random du /world à la diff que le membre de ta guilde va surtout mieux voir la demande sur le /guilde de couleur bien verte que le world en gris.
On dirait t’as une guilde bim c’est comme un magasin privilégié pour toi.
Oui un joueur qui a envie de s’investir dans sa deuxième spé le fera, et pourra même aller en raid. Mais il y en a plein qui ne le feront pas et se limiteront à cliquer pour changer de spé et se voir attribuer un rôle de tank pour rentrer plus vite en donjon. J’ai pas dit que c’est compliqué comme rôle hein.
On parle de BC. Quand je dis que les donjons sont plus laborieux, je faisais référence au situation où tu as un tank qui ne génère pas d’aggro et parce qu’il ne maitrise pas sa classe. Je n’ai rien contre aider un joueur, ou changer ma façon de jouer pour lui laisser le temps de prendre en main sa classe. Mais beaucoup sur retail (et depuis plusieurs extensions) n’en ont rien à faire.
Oui, quand tout se passe bien. Avec la double spé il y a plus de besoin de stuff et donc plus tentation augmente. Les méthodes d’attribution de butin sur retail n’ont pas évoluées sans raison. Je ne dis pas pour autant que tout va changer et que se sera la catastrophe pour autant.
tu cites un passage où je parle des DPS, pas des heals. Pour farmer, tu peux monter un reroll. Certes ca représente une vingtaine d’heures de jeux, mais est-ce que tu es si pressé ? Si oui pourquoi venir sur un jeux de 15 ans et vouloir l’écumer encore plus vite qu’avant ? Et apporter des modifications pour le rendre semblable à la version retail ? Et puis l’inconvénient que tu as à farmer en outdoor, tu le compenses en trouvant un groupe plus facilement… Si les joueurs ne veulent pas jouer un heal ou tank c’est peut-être aussi parce que tu tombes sur des joueurs exaspérant, aux mauvaises pratiques et qui t’insultent et leavent au moindre soucis. Même si ca ne représente qu’un donjon de temps à autre c’est lourd. Si le format LFG sur retail est aussi simple c’est justement pour éviter ces problèmes même avec un joueur douteux. Les formats plus compétitifs se font avec des joueurs que tu sélectionnes : cf se trouver une guilde ou échanger des contactes.
On parle de BC.
Ha, ok.
Ce sont des personnes avec qui je m’entends bien, tu peux les contacter sur le vocal tout comme en jeux. C’est une communauté que tu as a priori choisie en choisissant d’éviter les joueurs au comportement abusif. Tu peux autant aider un heal de la guilde à farmer en outdoor, puis un tank viendra t’aider pour monter un groupe de donjon, un joueur t’enverra des compos ou un patron pour que tu montes ton métier et tu crafteras des items pour les autres. C’est le principe d’entraide. Mais personne n’est à la disposition des autres, des fois tu ne trouves pas plus de joueurs dans ta guilde que sur les autres canaux.
En plus de la guilde, tu peux aussi échanger ton bnet d’autres joueurs, comme ceux avec qui tu as fait un donjon et que ca s’est bien passé. C’est le principe des interactions sociales.
Sujet intéressant,
Je vais donner mon point de vue de petit joueur, si j’arrive à jouer plus de 10h par semaine c’est le bout du monde, sachant que parmi ces dernières 5h sont prises par les raids, ça laisse un temps de jeu relativement faible. Je joue régulièrement depuis la sortie de TBC et pour l’instant j’ai pas encore mis les pieds dans un héroïque.
Je joue actuellement druide féral ce qui me permet de dépanner ma guilde pour que l’on puisse faire 2 groupes pour Karazhan en attendant de pouvoir respé Équilibre lorsqu’on aura recruter un nouveau tank. Ça me permet aussi de pouvoir farmer mes réputations pour débloquer les clés pour les version héroïques des donjons car le canal recherche de groupe fourmille de messages de re
Je connais pas du tout Retail et donc je vais me concentrer sur les 2 points qui m’intéresse à savoir la double spécialisation et un outil de recherche de groupe, je vais juste dire que tout ce qui est cosmétique (les transmogs si je dis pas de bêtises), c’est un non définitif car c’est la porte ouverte aux trucs style des motos comme monture etc. qui selon moi dénature complétement l’aspect médiéval fantastique du jeu.
La double spécialisation, je suis 100% pour, avec toutefois quelques contraintes, faut pas que ça soit la foire à la saucisse non plus. L’idée c’est de permettre à des joueurs de pouvoir jouer une autre spé que leur spé de Raid (plein de raisons à cela, notamment pour jouer une spé DPS pour farmer quand on est Heal ou Tank, Spé pour PvP, etc.), moi je verrais bien un PNJ ou tu peux aller changer ta spé (et éventuellement ton équipement) avec un CD de 24h minimum.
En revanche une interface qui permettrait de de recenser la liste des groupes du serveur qui recherche un joueur et la liste des joueurs qui recherchent un groupe pour un donjon particulier, ça serait tellement plus pratique que le canal RechercheDeGroupe. Avec les « règles » suivantes, pas de matching automatique, obligation d’envoyer un MP aux joueurs avant de les grouper. Franchement juste une fenetre avec la liste des donjons (NM et HM) et quand tu choisis un donjon + difficulté tu vois la liste des groupes qui cherchent des joueurs et la liste des joueurs qui cherchent des groupes, et tu peux t’inscrire comme Chef de groupe (personne à MP pour être éventuellement groupé) ou comme joueur avec une spé.
Le problème ne se pose pas pour certaines features de retail appliquable sur classic, elles seraient des outils utiles c’est évident.
Le problème se pose dans le fait de laisser Blizzard implanter cela car ça serait la porte ouverte à tout le reste.
Tu aura très vite les jetons de jeu BC, une boutique BC, des mascottes, le ilvl et la recherche de grp impersonnelle et peu sociale.
Ils ne te demanderont pas ton avis, et vu le nombre d’édition collector et de sésame vendu, la boutique marcherait direct.
Bah s’ils font ça ils vont perdre les joueurs qu’ils ont récupérés avec la sortie de Classic, je suis pas sur de l’intérêt pour Blizzard.
La recherche de groupe n’a rien tuer du tout, c’est les gens qui sont comme ça. C’est censé juste remplacer l’étape longue et chiante de recherche de groupe sur le canal, a slack en capital. Si les gens ce parlent plus je vois pas qui d’autres qu’eux même on amener cette ambiance. Quand t’arrête de forcer les gens, bah ils font ce qu’ils veulent, et visiblement, le côté social n’étais qu’artificiel vu la rapidité de sa disparition une fois que les gens avais de quoi jouer sans avoir besoin de tisser des liens avec leurs groupe.
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Si j’ai bien compris sur Retail, ça te match avec des gens d’autres serveurs, c’est pour ça que t’attends pas, mais si c’était limité à ton serveur, ça serait aussi long. De plus ça à l’effet pervers que les gens se permette de faire n’importe quoi en donjon car pas de conséquence (contrairement au fait que si tu joues ou te comporte mal avec des gens de ton serveur ils voudront pas te reprendre), et ça casse aussi la dynamique qui consiste à ajouter les bons joueurs dans ta FL pour te faire une petite communauté de personne skilled pour faire des donjons tous ensemble.
Le problème c’est pas la recherche de groupe, c’est le fait que ça soit inter serveur et que les actions des joueurs ne soit ni récompensées ni punies
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C’est peut-être que moi, mais je trouve ça absolument pas choquant qu’on trouve une moto à Wotlk, à minima pour l’Alliance, même si à l’extension d’après les gobelins intègre pleinement la Horde.
Quand on voit les prouesses technologiques des gnomes(et des nains) dans le Lore, ça apparaît comme parfaitement plausible : des tanks, des hélicoptères, des canonnières volantes, pourquoi pas une moto.
Je dois certainement être un vieux c** mais pour moi le Lore au delà de Wotlk est un désastre, mais bon déjà je trouvais qu’avoir introduit les UD à WC3 c’était un peu bancal.
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Et on a bien vu ce que cela donne, retail avec une communauté archi toxique (ninja, leave donjon, boulet en tout genre). La recherche de groupe auto (surtout en interserveur) a été le pire cancer de ce jeu. Il faut pas aussi oublié la difficulté facile des hm apparu à partir de woltk (certains hm woltk étaient même solotable par certaines classes au level 80, tellement les hm étaient d’une simplicité enfantine).
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Je vais essayer de résumer ça simplement :
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Avec l’outil, les joueurs deviennent « des randoms remplaçables en 1 clic et sans effort »
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Les temps mort, l’investissement et l’effort que tu mets dans ta recherche donnent, par nature, plus de valeur au groupe que tu as monté/rejoins.
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T’es moins enclin a kick/leave au premier fail si tu sais que derrière tu vas devoir retrouver un groupe sans outil qui fait tout pour toi (car tu y perdras +). Ca pousse les joueurs à la patience et à l’entraide
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Vu le niveau de toxicité déjà présent malgré la dimension « communautaire » non merci.
Peut être que si les dps arrêtaient d’insulter les tanks et coupaient leurs kikimeters vous en trouveriez plus ??
Expérience perso où tanker des hm en pu est devenu un vrai calvaire juste à cause de la toxicité.
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C’est ce que je dis, l’entraide et l’aspect communautaire n’est qu’artificiel, je suis le genre de personne qui respecte réellement les gens, le lfg ne m’a jamais empêcher de respecter les gens, mais je dois faire parti d’une minorité.
Ce qui donnais de la valeur au groupe (pas en guilde ça va de sois ) c’etais simplement le temps que tu perdais a le monter. C’est flinguer au possible cette attitude. Pour des gens normaux, le lfg aurais juste du être pratique sans rien enlever, perso je dis encore bonjour a absolument tout les gens que je groupe (sauf quand j’ai trop fumer, je peu oublier xD)
Ce qui ce passe avec la commu wow c’est ce qui ce passe avec d’autres communauté, on idéalise jusqu’à ce rendre compte qu’en fait on est comme tout les lambda sauf qu’on pratique la même activité/passion. Pas plus sympas, ni moins que les autres.
Le cancer de wow c’est la commu elle même, c’est un peu le problème du monde, les gens sont égoïste et opportuniste, tout ce qui a de bien pour vivre ensemble. (Heureusement qu’il y a quelques exceptions)
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Moi je suis d’accord pour avoir plus de diversité et de fun on devrait pouvoir
- changer de skin coiffure visage etc
- avoir la double spé
- la transmo
- les teintures pour le stuff
- quand on tag bg et qu on se trouve a un endroit une fois le bg finis nous remettre la ou on était et non en capitale
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Je suis d’accord avec Gardor perso je trouve moche de spam un chat pour recherche de groupe du flood j’appelle ca.
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Indeed c’est un canal flood en fait
Et pourtant, c’est bien la horde qui a pleurnicher parce qu’elle mettait 45 min à trouver un bg…
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La horde qui se plaint de pas pouvoir découper plus rapidement de l’ally, c’est une réclamation.
L’alliance qui supplie pour sa vie d’avancer la sortie des BG en P2, ça c’est de la pleurnicherie.
Tu la comprends la différence ?