Ambivalence émotionnelle. Classic, Retail

En vrai c’est un peu le gameplay préci en multi sur la beta TWW actuellement :innocent: :shushing_face:

J’avoue que le gameplay precis fin SL a coup de « spam visée et … voilà » me manque un peu. C’était reposant pour un rerol xD

Ah ben la a partir de 4 cibles c’est spam flèches multiples et tu montes a 2m+ xD

Après au delà du gameplay de la classe en elle même faut pas oublier les strats des boss.
Sont pas tous forcement foufou, mais rien qu’en NM et HM (j’ai pas expérimenté le MM sur DF, la dernière fois c’était sur Légion mais c’était déjà le cas du coup) les strats sont bien plus évoluée que ce qu’on avait à BC.
C’était quand même pas mal immobile, peu de chose à réagir et à faire attention.
(Note : Je parle que des mécaniques en elle même, pas de comment les joueurs modifient leur interface pour y répondre)

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Je te donne mon avis tres personnel par rapport à ton dilème.

Classic est dépassé techniquement que ce soit au niveau graphisme ou au niveau de l’interface
Il est aussi dépassé au niveau du gameplay qui est actuellement sur retail probablement un des plus réactifs qui existe en MMO
Retail est améliorable sur plein de points et perso je dirais principalement le léveling trop simplifié :
je me fait une petite worgen druide, le suis à Orneval et depuis le niveau 34 je suis en god mode, rien ne me touche et je oneshot tout
Impossible de faire une rotation, un coup blanc et c’est 10 k de damages :roll_eyes:
Ce n’est qu’un exemple (je vais pas allez plus loin, work oblige)
Donc retail : belle technique, jeu le plus abouti, la nouveauté et l’évolution avec les extensions, mais bcp de travail de finition/équilibration pour les autres zones que l’extension en cours (et c’est à chaque fois pareil apres la sortie d’une extension).
Pour ton choix : les deux : retail pendant les périodes actives et classic en période creuse

Je rejoins dans l’ensemble ton avis.

Tout à fait d’accord avec ce qui fait le charme de Classic et ce qui te déplait, et me déplait du coup, sur retail, juste moins d’accord sur le fait que les joueurs de retail actuellement n’aiment pas vraiment le jeu. Sans doute que certains restent plus par habitude qu’autre chose, mais sans doute aussi que d’autres y jouent par goût.

Mais après personnellement il n’y a pas de dilemme. Retail je ne l’apprécie maintenant plus que pour le côté découverte de nouvelles zones lors de la sortie d’une extension, donc quelques jours, Classic j’ai plaisir à y jouer de manière constante. Enfin du moins je l’avais jusqu’à LK. Du coup pendant BC et LK classic c’était classic en quasi permanence, avec juste une incursion sur df de quelques jours suite à une promotion histoire de voir les zones.

Avec un petit temps de jeu je m’amusais bien plus sur classic que sur retail, parce que mon plaisir de jeu n’est pas calibré par la quantité de perso que j’amène au niveau max ou ma rapidité à être full stuff, mais par le plaisir que j’ai à parcourir le chemin qui m’amène à ces objectifs.

Il est indéniable que les streamers, les compétitions, et la direction que Blizzard a choisie ont eu un impact significatif sur la façon dont le jeu est joué et perçu.

  • Contenu optimisé pour le streaming : Les streamers influents ont une grande audience et leur manière de jouer influence souvent leurs spectateurs. Par exemple, des streamers populaires comme Asmongold ou Method ont des milliers de viewers et leurs préférences pour le contenu hautement compétitif et optimisé ont poussé Blizzard à orienter certains aspects du jeu pour plaire à cette audience, souvent au détriment d’autres styles de jeu plus casual ou immersifs.

  • Métagaming : Les streamers partagent des stratégies optimisées et des builds parfaits, ce qui conduit de nombreux joueurs à suivre ces méthodes sans chercher à explorer ou à expérimenter par eux-mêmes. Cela standardise les approches de jeu et réduit la diversité des styles de jeu.

Impact des Compétitions et de l’Esport :

  • World First Race : La course au « World First » pour les nouveaux raids est devenue un événement majeur, suivi en direct par des milliers de spectateurs. Cette compétition intense pousse Blizzard à concevoir des raids de plus en plus complexes et difficiles, adaptés à une élite de joueurs, ce qui peut rendre le contenu moins accessible pour la majorité des joueurs.

  • Mythic+ Dungeon Invitational : La création et la promotion de compétitions officielles comme le Mythic+ Dungeon Invitational ont mis l’accent sur des courses de donjons chronométrées. Cela a encouragé une mentalité de « speedrun » dans le jeu, où le but est de finir le contenu le plus rapidement possible plutôt que d’apprécier l’exploration et la stratégie.

  • Simplification et Rationalisation des Quêtes : Pour rendre le jeu plus « regardable » et accessible aux spectateurs, les quêtes et le leveling ont été simplifiés, rendant l’expérience de montée en niveau moins immersive et plus linéaire.

  • Évolution des Classes et des Spécialisations : Pour équilibrer le jeu de manière compétitive, de nombreuses classes et spécialisations ont été normalisées. Par exemple, la rotation des compétences a été simplifiée pour certains rôles pour assurer une expérience de jeu fluide pendant les compétitions en direct.

  • Loot et Récompenses : La fréquence des récompenses et la facilité avec laquelle les joueurs peuvent obtenir du loot ont augmenté pour maintenir l’intérêt et l’engagement des spectateurs sur des streams. Cela a eu pour effet de réduire le sentiment de progression et d’accomplissement pour les joueurs.

Effets sociaux :

  • Diminution de l’Interaction Sociale : L’accent mis sur la performance et la compétition a réduit l’importance de l’interaction sociale et de la coopération. Les outils comme le Group Finder automatisé ont simplifié la formation de groupes, mais ont aussi réduit les occasions de communication et de formation de relations au sein du jeu.
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En même temps avec les PC et les connections qu’on avait à l’époque, on aurait jamais pu avoir des strats aussi évoluées que maintenant :smile:

Je comprends ton point de vue sur le gameplay plus dynamique et complexe de Retail, mais je pense que tu manques une partie de l’équation en te concentrant uniquement sur l’aspect HL du jeu. Dans Classic, même si le gameplay pouvait sembler moins nerveux et plus simple en surface, il y avait une profondeur et une utilité stratégique dans chaque sort.

Prenons par exemple le Frostbolt du mage en Classic. Ce sort n’était pas seulement utilisé pour infliger des dégâts, mais aussi pour ralentir les ennemis, ce qui ajoutait une couche de stratégie en permettant de kiter les mobs et d’éviter d’être submergé. Cette utilisation tactique des sorts ajoutait une dimension de gestion et de planification qui allait au-delà du simple « spam ».

De plus, la gestion des ressources en Classic, comme la mana, était une partie intégrante du gameplay. Les joueurs devaient planifier leurs combats et gérer leurs ressources de manière à ne pas se retrouver à court de mana au mauvais moment. Cela créait une expérience où chaque sort avait du poids et chaque décision comptait.

Je remarque que les personnes qui ne sont pas d’accord avec moi se concentrent principalement sur l’aspect HL du jeu, sans prêter suffisamment attention à la globalité de l’expérience de jeu et c’est à cause de cette focalisation excessive sur le contenu HL et la performance que la mentalité des joueurs a changé. Les joueurs dits « lambda », ceux qui cherchent simplement à profiter d’un « jeu vidéo » pour s’évader, explorer et interagir avec d’autres, se sentent de plus en plus exclus. La pression pour optimiser chaque aspect du jeu et suivre des métas prédéfinies décourage ceux qui veulent une expérience plus détendue et immersive. Pour apprécier pleinement ce que WoW a à offrir, il est important de considérer l’expérience de jeu dans son ensemble, et non pas seulement à travers le prisme du contenu HL.

Avec un petit temps de jeu, j’ai jamais pu dépasser le niveau 40 quand j’étais jeune ( :older_adult: ). Je pense qu’entre « monter une armée de reroll level max stuff max » et « finir le leveling » il y a quelques paliers où placer le curseur. Après, clairement le côté « aventure » et très rpg du leveling de vanilla est bien, quand on le découvre. Faut quand même que tu comprennes que t’es l’exception à la règle à toujours t’amuser après 3000h de pex version vanilla hein :face_with_monocle: . La plupart des joueurs qui ont des centaines/milliers d’heure au compteur, ajd, cherchent autre chose dans le jeu que de récupérer 32 dents sur 104 sangliers.

Non. Et c’est pas kiter un mob qui rend le gameplay de vanilla plus profond que celui de retail. En plus le kite et la gestion du mana en vrai dès level ~30 c’est plus tellement un soucis sur vanilla. Franchement tu donnes l’impression de n’avoir jamais cherché à jouer ton perso correctement sur retail, et n’avoir jamais dépassé le niveau 40 sur Vanilla tellement tu racontes n’importe quoi sur l’un, et tu sacralises l’autre.
Mais sinon oui c’est marrant de kite les mobs et de compter ses sorts avant de regen pour opti le moindre pull en extérieur, c’est un aspect du jeu que j’aime. Mais encore une fois, ça ne rend pas le gameplay subitement génial. C’était bien y’a 20 ans, ajd c’est à peine « passable » comme design et ça ne concerne que l’outdoor.

Ou alors ils sont capable de faire la part des choses et constater que c’est le contenu instancié qui est la plus-value d’une extension sur le moyen et long terme, et pas le fait de galérer des heures à pex un perso avec plein de contrainte qu’on se tape depuis 20 ans déjà.

C’est pas le ressenti que j’ai sur un gros discord que j’ai, ça c’est ton ressenti que t’affirme comme une règle générale. Encore une fois il s’agit de faire la part des choses.

personne n’a parlé de meta, ou d’opti. A part toi quand tu parlais du « poids immense à chaque décision de chaque sort sur vanilla » (lol)

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C’est surtout que le genre MMO ne plait plus. C’est pas pour rien que Wow sort de plus en plus de mode solo. Je plains les prochains MMO qui vont sortir. Je vois pas comment ils vont réussir à être rentable. A part FF14 et Wow, tous les autres se sont cassés les dents.

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Le plaisir de jouer à un jeu ne se résume pas à suivre des normes strictes de performance technique. dois je remplir des critères pour apprécier un jeu ? Chaque joueur trouve son propre bonheur dans différentes facettes du jeu, que ce soit l’exploration, les interactions sociales, ou la maîtrise des mécaniques complexes. Ce qui rend un jeu captivant est subjectif et personnel. C’est cette diversité de goûts qui enrichit la communauté de joueurs et fait que chacun peut apprécier le jeu à sa manière, sans se conformer à une seule façon « correcte » de jouer.

Je pense que cette réaction est assez toxique et elle se conforme à l’image de la communauté d’aujourd’hui.

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je parle pas de plaisir de jeu, je parle de juger un gameplay. Donc si, si tu joues n’importe comment t’es pas apte à juger une boucle de gameplay. Puisque tu te contentes de spam 1 sort sur retail et 1 sort sur classic et que tu dis classic > retail parce que sur classic tu dois kiter et compter ta mana alors que sur retail le sort quasi OS l’ennemi de quête, t’es pas apte à juger le gameplay de retail (pas certains que ce soit le cas quand tu joues une spé dps en pex d’ailleurs).
A la rigueur tu peux dire que al boucle de gameplay de quete de pex est mieux sur classic (jusqu’au level 30) car effectivement il se passe plus de chose que sur retail ou t’es jamais en danger ni en manque de ressource, mais tu as tort, objectivement, de te baser sur cette seule situation pour juger l’intégralité du gameplay du jeu. Que ca te plaise plus parce que tu ne fais que les quêtes, d’accord je peux le comprendre, mais ne dis pas que le gameplay de vanilla est plus stratégique et profond que celui de retail sachant que tu ne connais pas le gameplay de retail. Si on parle juste de plaisir de jeu tu as parfaitement le droit de préférer un gameplay plus simple, bien entendu (c’est d’ailleurs un des aspects que j’apprécie dans cata classic, pour autant je vais pas dire que le gameplay de cata est meilleur, et certainement pas plus stratégique et profond que sur retail)

Jveux dire, d’accord à la rigueur c’est plus intéressant de quêter sur classic (et encore), mais c’est 1000x plus intéressant de raider/donjonner sur retail (même les réput proposent plus de contenu sur retail que sur classic). Alors voilà d’un côté on a l’outdoor qui est « mieux », et de l’autre les raid qui sont 1000x mieux. On en arrive toujours au même point, et un mmo c’est la phase de pex + le contenu end game. C’est pas que l’un ou que l’autre, chacun est déséquilibré à sa façon. Vanilla penche trop vers l’aventure du pex (c’est normal, c’est le jeu de base qui fait 1-60 sorti il y a 20 ans) et Retail peut-être trop penché vers le end-game (et encore des efforts sont fait pour rendre le pex plus marrant). Sauf qu’une fois que t’as fini de pex sur Vanilla, tu fais quoi ? ba rien sinon lancer un sheep et spam frostbolt en priant pour que ton roll de dé par semaine te donne de quoi améliorer la puissance de ton perso. C’est d’ailleurs une des raisons (logique) de la lenteur du pex. Donc ouais, bizarrement les joueurs préfèrent jouer à un jeu qui gagne en profondeur à mesure qu’on progresse et dont le contenu répétable est amusant et récompensant ( et je parle pas de tout avoir tout de suite, t’es pas full stuff en 2j non plus quand le contenu vient de sortir, et même après ca demande un paquet d’heure de jeu)

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Ces mêmes gens à qui je dis bonjour en donjon ou que j’essaie de lancer une discussion et qui ne répondent pas ou me disent de rush :clown_face:

Le social, il y est. C’est comme IRL, faut le créer, c’est tout. Au lieu de se plaindre tout le temps.

C’est sûr, on a moins besoin de jouer en groupe quand on maîtrise sa classe et en fin d’extension. Là où à l’époque, les quêtes épiques nécessitant plusieurs personnes étaient réellement épiques et nécessitaient forcément d’autres joueurs (fallait donc être poli ( par intérêt donc)), où il fallait cc et tout, ce n’est plus forcément le cas suivant la spé choisi. Et avec un gameplay lent, le rush se fait moindre et donc, on a besoin des autres.

C’est surtout à cause du « besoin » que c’était social. Et de la découverte ofc.

Maintenant, c’est juste que vous avez plus besoin des autres, c’est tout.

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Comme ?

Genre à Classic les gens allaient pas sur les sites pour opti leur arbres de talents…

Ce serait le cas si le raid n’étais pas divisé en 4 catégories de difficulté en + d’en ajouter une 5ème à TWW pour pouvoir rendre les raids accessible à tout un chacun.
En attendant la RWF reste aussi une sacrée vitrine qui attire les joueurs sur WoW.

On pouvait effectivement s’attendre qu’une compétition qui nait sur un contenu chronométré soit… chronométré et pousse les joueurs à faire le meilleur temps. C’est pas le Mythic Dungeon International* qui a apporté le chrono dans les MM+.
En attendant cette compétition pousse les joueurs les plus aguerris à accomplir des prouesses et montre a quel point il est possible de faire des choses spectaculaires dans WoW !

… Tu penses vraiment que le HUD et les icones de quêtes ont été mis en place pour les streamers ? :confused:

MDR oui l’équilibrage est la uniquement pour la compétition, pas du tout pour le jeu de base également. Nan et puis ils ont aussi rendu les arbres de la forêt d’elwynn + verts pcq ça pixelisait trop sur les streams des influenceurs.

De mieux en mieux !

Du grand n’importe quoi

Oui enfin pour ne pas être monté au delà du niveau 40 c’est que ça ne devait pas être un souci de temps de jeu mais plutôt sans doute de manque de compréhension du jeu à cause du jeune age, parce que monter niveau max ne demande pas non plus des milliers d’heures.

Ah ? Je n’ai pas l’impression d’avoir été une exception vu le nombre de joueurs comme moi que j’ai croisé sur classic, tant parmi des joueurs d’avant qui revenaient pour classic que parmi des nouveaux joueurs qui, ayant testé retail et classic, préféraient jouer sur ce dernier.

Je pense que des stats sur le taux de rétention de nouveaux joueurs de retail et de classic BC/LK seraient intéressantes et risqueraient d’en surprendre.

Parce que vous faites quoi de plus sur retail ? Spam des donjons en boucle, les quelques mêmes pendant deux ans puis on change la boucle ? Monter 374 reroll en allant le plus vite possible parce que le levelling c’est trop nul pour les mettre au placard 3h après avoir atteint le niveau max et enchainer sur le suivant ?

Tu vois, c’est facile de présenter un jeu de la pire manière possible. De la même manière que retail ne se résume pas à ça, le pex sur classic c’est bien plus de chose.

Tout à fait d’accord avec cela. Par exemple pour le gameplay, sans doute que dans les plus haut niveau de mm+ le gameplay devient amusant, mais on devrait exploiter les possibilités de nos classes bien avant cela.

Ah tiens, l’argument de l’homme de paille, ça faisait longtemps.

Ou bien ce joueur essaie constamment de nouer du social, dis bonjour, commence à discuter, mais il se heurte constamment à un mur, parce que rien dans le jeu actuel n’encourage cela.

Et ? Bien entendu que les gens ne se parlent pas s’ils n’ont rien à se dire ? Tu vas voir les gens que tu croises au hasard dans la rue pour leur parler toi ?

C’est assez évident que dans un jeu si tu veux que les gens communiquent il faut créer un cadre favorisant cela. Ce n’est pas honteux, c’est juste normal. Parce que parmi les joueurs tu as ceux qui apprécient communiquer et qui le font facilement quelque soit le cadre, ceux qui n’aiment pas et ne le feront jamais, mais surtout, et sans doute la majorité, ceux qui aimeraient bien mais ne sont pas forcément à l’aise pour créer cette discussion, et c’est là que le cadre du jeu intervient.

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entre « des milliers d’heure » et « des dizaines d’heure », même histoire de curseur :stuck_out_tongue:
Bien sûr qu’il y avait l’incompréhension de pas mal de chose (j’ai abandonné un sham elem full tissu à Bc car le moindre mob me tuait limite :sweat_smile: ), mais il y a aussi le fait que quand t’as 1h max par jour pour jouer (jeune parent par exemple, ou horaire de taff nulles), un peu plus le week end, tu vas mettre 1 mois pour monter level max au rythme de vanilla car en plus tu vas te passer des donjons et des récompenses de quêtes très fortes qu’ils proposent.

Franchement pas certains du tout, mais sans stat impossible de l’affirmer c’est vrai. Des joueurs qui sont revenus sur classic pour tester/découvrir/redécouvrir j’en connais un paquet. Des joueurs qui y sont restés, beaucoup moins.

Parce que c’est pas vrai, peut-être ? Je veux dire, vous avez parfois des arguments plutôt limités pour pleurer sur le manque de social mais quand il s’agit du B-A-BA y a plus personne, faut savoir

Non, mais je leur souris, est-ce que tu valides ça ou pas ?

Non ce n’est pas vrai. C’est sur que pour toi ça serait plus commode si ça l’était, je le comprends, mais non.

Et alors ? Vous raisonnez avec le biais actuel qui est que tout ce qui n’est pas niveau max est inintéressant, mais quand le jeu débute vraiment dès le niveau 1 ce n’est pas un souci de ne pas atteindre le niveau max en quelques heures.

Et pour les donjons ça demande c’est sur plus d’organisation mais même avec un petit temps de jeu c’est possible. Là encore le plaisir n’est pas forcément pour tous relié à la quantité. Je m’amusais bien plus avec les quelques donjons que je réussissais à faire qu’avec les dizaines que j’enchaînais sur retail.

Dans Classic, même si le gameplay pouvait sembler moins nerveux et plus simple en surface, il y avait une profondeur et une utilité stratégique dans chaque sort.

Prenons par exemple le Frostbolt du mage en Classic. Ce sort n’était pas seulement utilisé pour infliger des dégâts, mais aussi pour ralentir les ennemis, ce qui ajoutait une couche de stratégie en permettant de kiter les mobs et d’éviter d’être submergé. Cette utilisation tactique des sorts ajoutait une dimension de gestion et de planification qui allait au-delà du simple « spam ».

Je crois que c’est la première fois que je lis que spam les frostbolts, c’est un gameplay profond. J’avoue que je m’y attendais pas à celle-là.

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