Non mais prenez pas les gens qui vous lisent pour des jambons. L’arbre proposé par Rymos a rien à voir avec ceux de Vanilla. Tu remplis pas tout à Vanilla, loin de là.
On n’a pas les mêmes exigences. Un talent tous les 15 niveaux, pour moi c’est pas une progression qui accompagne le levelling, c’est de l’ennui.
Quant à la compensation, c’est en réponse au : « ouais mais attends, y’a des talents là, ils donnent de vrais sorts ». Sauf qu’avec l’ancien d’arbre de talent on avait et du choix, et les vrais sorts, en plus de tous les sorts qu’on avait déjà.
Que ce soit par rapport aux anciens arbres de talents ou à ceux des autres jeux celui de wow est un arbre bien mort.
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Ce que propose Rymos, que tu trouves inutiles. Moi ça me branche totalement, moi j’y trouve de l’intérêt parce que ça me fera plaisir. Je te demande pas de ressentir le même plaisir que moi, mais au moins de comprendre. Moi je trouve pas ça inutile. Et je ne pense même pas d’ailleurs que la grande masse de gens qui ont quitté le navire après Mop et la sortie de ses talents me désavoueraient.
Beaucoup de mes amis qui jouaient à wow avant me disent qu’aujourd’hui « l"arbre des talents c’est n’importe quoi, c’est pas un vrai arbre ».
Rymos ne propose pas la même chose que Vanilla. Parce que l’arbre des talents contient un défaut structural inné qui est sa difficulté à changer de talents.
Le proposer comme s’il pouvait être rempli à 100% change la manière d’aborder le leveling dans la tête du joueur dans son ressenti.
Moi ce que je proposerais ce serait les deux systèmes à la fois.
A la fois un arbre des talents qui n’offre des choix que durant le leveling mais qui est complet au niveau maximal, afin d’avoir pour seul but de ponctuer la progression.
Et la boîte à outils pour faire varier ses points forts et ses points faibles durant les combats ciblés.
Merci (caractères requis)
C’est pas un arbre l’actuel. Ce que tu prends sur une ligne n’a pas de conséquence sur la ligne du dessous. C’est une matrice de compétence.
Vous, vous voudriez qu’on vous livre une classe en kit au level 1 et tous les niveaux, on te file une pièce. Genre les maquettes chez le marchand de journaux. (cette semaine, la molaire inférieure droite du T-REX !)
C’est ça que vous voulez en fait. "Level 34, -0.2 sec de cd sur un sort. "
« Yes, je progresse !!! »
Une classe pas finie pendant 120 niveaux. Et trois semaines après : « ouais le levelling est injouable, c’est pour vendre des sésames !! »
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La refonte des talents c’est début Cata. Pas fin MoP. Ça fait 2 addons plus tôt quand meme.
HEUUUUUU, tu sais, ils peuvent aussi redonner des sorts baseline en fonction du niveau comme c’est le cas actuellement du niveau 1 au niveau 80. Et j’insiste sur 80. Après, quedale!
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Tu es de mauvaise foi là, tu ne crois pas? Talents ou pas, la classe n’est évidemment pas pleinement finie avant le niveau max. Au niveau 10 on n’a pas le panel complet de sorts d’attaques et de défense quelle que soit la classe.
Oui, t-o-t-a-l-e-m-e-n-t.
Bon revenons à ce que je propose. Les deux arbres de talent à la fois.
Et je te pose la question.
Est ce que tu y vas perdre le plaisir de jouer avec les talents d’aujourd’hui? Moi non, je ne propose pas de les retirer ou de changer leur mécanisme. On ne te retire rien.
Les deux systèmes ne sont pas antagonistes l’un de l’autre, auquel cas nous rendre l’ancien arbre de talents tel quel pénalisera ton plaisir d’optimisation à toi. Parce que les deux arbres coexistants alors, on ne retira pas celui que tu préfères.
Donc quelle raison as tu de t’y opposer?
Tu proposes à la fois des talents tous les 15 niveaux, 1 à choisir parmi 3.
ET une grille à remplir à chaque niveau jusqu’à ce qu’elle soit pleine?
Déjà, je vois pas comment tu concilies les deux.
Ensuite, je vois pas l’intérêt d’amputer une classe de petits bouts pour aller les coller dans une grille qu’on récupèrera de toute façon une fois level max.
Purée mais vous avez déjà une progression : le niveau ! C’est quand même pas rien. Et c’est largement suffisant.
C’est pas classic ici. Le jeu se situe pas pendant le levelling.
Bas en fait tu avais des nuances, par exemple moi à wotlk lorsque je jouais démono en PvP je faisais des sacrifices sur certains points de talents en branche démono pour pouvoir avoir assez de points et aller chercher le talent qui m’intéressait vraiment dans la branche destru (brûlure de l’ombre) et qui m’apportait vraiment un plus à mon gameplay en PvP
Aussi aujourd’hui tout le monde se met à genou devant le nouveau système de talents apparu à partir de MoP mais pour moi ce n’est qu’un système médiocre qui va te scinder/diviser une spéc en plusieurs actions distinctes.
Auparavant que tu jouais une spéc, tu la jouais dans son ensemble, aujourd’hui tu divises seulement ses actions possible en fonction du combat, tout ça pour réduire le nombre de touches sur le clavier des joueurs.
Le pire dans l’histoire c’est que les talents ne sont jamais équilibrés correctement, il y en a toujours un qui va perform plus que les autres pendant 1 patch et ceci est fait volontairement par les développeurs. On ne parle pas de jouer ce qu’on aime, on parle de jouer pour les résultats alors même que certains talents sont extrêmement similaires et ne dépendent même pas d’une situation Mono-AOE.
Te faire croire que tu as plus de choix alors qu’en fait ils ne font que scinder ton gameplay et réduire ton nombre de touches, voila l’objectif des nouveaux arbres de talents apparu à MoP.
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Désolé mais là j’ai rit
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Oui.
Naturellement. Tu ne te souviens plus de l’ancien arbre de talents? Nos passifs qui aujourd’hui sont dans le grimoire s’y retrouveraient, améliorés et déblocables progressivement, on peut même carrément supprimer le grimoire et y mettre nos techniques de base avec certains niveaux d’écart entre les techniques pour faire varier les capacités en fonction des niveaux. Les deux arbres de talent peuvent coexister sans problèmes côte à côte, au pire il faudra adapter les niveaux auxquels on gagne les techniques pour que ça colle entre les deux.
Je te demande pas d’y voir ton intérêt. On a pigé que pour toi ça n’en avait pas, ça n’en aura jamais. Pour nous ça en a. C’est même le contraire et ça ne peut pas ôter de petits bouts à la classe car selon ta logique étrange, le grimoire en ôte déjà des petits bouts à la classe ne serait ce que parce que les techniques et les passifs sont progressifs selon les niveaux. C’est même mieux, parce que cela évite le vice d’avoir des talents baseline à la spécialisation qui se retrouvent piégés en choix optionnels et inutiles dans les talents de la boîte. C’est un vice que les Démonistes connaissent très bien, nombre de leurs meilleures techniques, les plus jouissives, les plus utiles, sont devenues des talents qui ne servent à rien et qu’on évite de prendre.
Par exemple en Destruction Feu et Soufre, Brûlure de l’ombre, Feu de l’âme.
Bon ben ça vous plairait, ça plait pas à blizzard. Tant mieux pour moi.
edit : ça ne plairait pas non plus aux nombreux auteurs des posts qu’on a eu toutes ces années pour aboutir à la refonte des talents de Cata. (de Cataclysm, pas de MOP, de Cata. La suppression des arbres à branches, c’était Cata. )
Loin de moi l’idée d’interrompre votre bataille de fion. Bataille qui ne mènera de toute façon à rien, puisqu’on a d’un coté les « pro-vanilla » qui prônent l’intérêt, la richesse, et la supériorité de l’arbre de talents de l’époque, et de l’autre coté les « anti-vanilla » qui prônent l’Intérêt, la richesse, et la supériorité de « l’arbre de talents » actuel. Chaque coté restant fermement campé sur ses positions et refusant d’entendre l’autre.
En tout cas, c’est marrant à lire. Et c’est aussi marrant de voir à quel point la nostalgie est agrippée à certains, telle une sangsue avide et assoiffée, et qui leur obstrue la vue.
Je me permet juste de rebondir sur une de tes remarques, Gauric :
« L’arbre de talents » tel qu’on le connait actuellement date bien de Mists of Pandaria, et a été déployé lors de la 5.0. Pour Vanilla, BC, WotLK et Catalysm, on est resté sur le même type d’arbre. Seul le nombre de points à mettre a été modifié au fur et à mesure : 51 points pour Vanilla, 61 pour BC, 71 pour WotLK et 41 pour Cataclysm.
Lors de MoP, le système a été revu et nous sommes passés à un « arbre » avec 18 « points » spécifiques à chaque spécialisation (donc 54 « points » pour la classe entière). Comme tu l’as dit, ces « points » n’ont aucune incidence sur les suivants, contrairement aux arbres pré-MoP.
Lors de WoD le palier 100 a été rajouté, rajoutant 9 points par classe (12 pour le druide), ce qui a fait monter le total à 63 points par classe (66 pour le druide).
Lors de Legion, l’arbre de talents n’a pas bougé (hormis les actifs/passifs disponibles), mais nous avons eu un 2ème « arbre » par l’intermédiaire des armes prodigieuses (34 points de base, 41 avec la 7.2, sans compter les 50 points à mettre sur la dernière compétence). « L’arbre » était automatiquement rempli à la fin. Seul le choix du chemin à prendre différait suivant les classes/spés et les joueurs.
A BfA, c’est plus un principe de « roue de compétences passives » qu’on a eu le droit par l’intermédiaire du collier. C’est donc un système relativement différent. Et lors de la 8.2, nous auront le droit aux Essences du Cœur d’Azeroth, système similaire au creuset de Legion, mais avec un sort actif en plus.
Tout ça pour dire que le principe de choix et des conséquences de ces choix sur la spé n’a jamais été aussi importante et impactante qu’aujourd’hui. Après, ça reste mon point de vue. Chacun est juge. Mais arrêtez de vous envoyer des fions pour prouver qui a raison et qui a tord. C’est ridicule.
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Notez aussi qu’on a le sentiment de manque de sorts en partie à cause des talents récents qui donnent de nombreux passifs, là où à MoP la plupart des talents étaient des sorts ou des modifications notables de gameplay.
C’est pour ça que j’ai autant apprécié cette époque btw. Les branches raccourcies de Cata étaient ok mais sans plus.
T u es sur du coup ?
Absolument. Le système de talents qu’on a actuellement date de la 5.0. C’est aussi à partir de ce patch que les spécialisations ont commencé à avoir une identité propre (à mon sens), puisque chaque spécialisation avait son propre panel individuel de talents et de sorts (même si on en retrouvait certains chez les 3 spés).
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En faite l’ancien système contentait tout le monde. Ceux qui voulait s’opti pouvaient en suivant les guides, et ceux qui voulait test un truc fun pouvait.
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Tu aurais pas un lien sur les arbres raccourcis de Cata? Je m’en souviens pas du tout. Pas pour vérifier, je te crois. Pour y jeter un oeil.
Ici : h ttps://rpgworld.altervista.org/talentcata/eng/
J’espère que le lien marche.
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