En faites plus j’y pense, plus je me dis, qu’actuellement on à du choix, mais pas de personnalisation.
Et encore, les talents, c’est rarement un choix, au mieux, il y a un build mono, un autre multi. C’est cool parce que sa permet de se spécialiser dans l’un ou l’autre, mais c’est pas un choix de gameplay.
Et ils ont montrer qu’ils pouvaient faire ça après les arbres de talent, avec le guerrier gladiateur.
Ce qui revient à choisir 1 talent plutôt qu’1 autre. Donc sur le principe, rigoureusement la même chose que maintenant.
L’un des premiers reproches qu’on a fait au jeu, c’est qu’il était pas vraiment RPG. Et je te parle de ça, vanilla hein. Et le début. Genre les stats qui se répartissaient automatiquement.
15 ans plus tard, est-ce qu’on pourrait admettre que WoW n’est pas un RPG mais en a seulement quelques cotés ?
Les guerriers Armes avait ça à Vanilla. Dans les faits, c’était plutot « ah, j’avais une hache, j’ai loot une épée; bon ben on va reset les talents… » Et c’était pas le cout actuel. (il me semble que l’un des talents étaient moins bien que les autres. Du coup, quand tu lootais l’arme correspondante, tu étais plutot déçu. )
Vraiment, si c’est pour le coté RPG, WoW a jamais été le bon jeu.
Tu parles beaucoup de RPG, j’ai l’impression que tu oublies complètement le second M de MMO. Je trous ça super dommage comme façon de penser. "Je joue comme je veux, je m’amuse mais quand on joue ensemble, merci de compenser. "
Et ben…
Quand tu vas en donjon mythique (et même les basses clefs maintenant), t’as pas besoin d’être full opti, avec les meilleurs talents d’azérite, les statistiques secondaires optimisées au % près, full proc gemme et autres non plus hein.
On demande pas à avoir des spés un peu hors norme pour aller en raid MM pour faire le progress non plus. Le jeu c’est pas que ça.
C’est exactement ça mais vu que quand on tente de l’expliquer on se tape en réponse un « mais c’est pareil faut opti »… on s’entendra jamais.
C’est le jvd aujourd’hui, la compét, le compét, c’est tout ce qui compte. Il y’a des exeptions, genre RDR2 (qui se fait, apparement pas mal descendre parcequ’on se fait trop chier dessus, y’a pas d’action). Wow suit le mouvements, regarde les jeu tendance, Fortnite et autre jeux abrutissant dans le genre. (enfin ça ne date pas d’hier non plus, mais je trouve que depuis Legion c’est pire, refaire toujours les mêmes instances, toujours plus haut et toujours plus vite, un peu comme les îles à BFA.
J’trouve ça assez triste de plus pouvoir jouer juste pour jouer. Sous prétexte que “ha mais tu joues pas tout seul donc tu dois être opti à mort”.
Oulaaa… sérieusement ? Ils se lisent/s’écoutent ceux qui sortent ça ? (dans le lot t’en a qui ont arrêté de jouer plus d’une fois à cause du stress de la compet en plus).
Ben t’es tout seul à parler d’ « opti à mort » en fait. Nous on parle juste de pas être un boulet pour les gens qui ont la gentillesse de jouer avec nous.
C’est toi et d’autres qui parlent sans cesse d’opti depuis le début du post.
En ignorant tout ce qui est autour.
Faut le redire qu’il y a un monde en dehors du MM+15 PU ?
Et que dans ce monde en dehors de “OPTIMISATIOOOOOOON OU KICK” ce serait plaisant d’avoir de quoi s’amuser comme avant avec des trucs qui… OU LA LA n’est pas opti !!! ?
Je reste sur ce que j’ai dit beaucoup plus haut : Depuis vanilla y a TOUJOURS eu une opti. Et y en aura toujours peu importe ce qui se passe.
Par contre depuis vanilla on a perdu BEAUCOUP dans tout ce qui est “à coté”. Tu sais les trucs sur lesquels tu craches à coup de “ça sert pas donc non faut pas que ça existe” ?
Mais bon, tu vas encore contre-“argumenter” à coup de “c’est pas opti” ou de “personne n’utilise ça”.
Je sais même pas pourquoi je continue de lire ce post.
Faudrait peut-être définir ce qu’est un boulet, déjà. Actuellement tu peux aller jusqu’à un niveau fort raisonnable avec une spécialité pourrie ; donc on pourrait tout à fait imaginer des arbres un peu plus libres, qui ne donnent pas accès au MM+1000 mais permettent tout de même de suivre les autres.
Je peux pas m’empêcher de me questionner sur la mentalité des gens avec qui vous jouez ; faire des efforts, bien entendu, c’est le minimum. Mais si ces personnes demandent toujours l’optimisation à la façon Method sans jamais prendre en compte vos goût, c’est peut-être eux le problème. Pas les personnes qui s’intéressent aux spé “viables” et non pas “opti”.
Et puis, j’ai l’impression que la plupart des gens ici apprécient surtout le fait de pouvoir bricoler en quêtant par exemple. Ou en faisant des instances avec de bons amis sans se prendre au sérieux. C’est absurde de répondre en parlant HL alors que ton voisin parlait de la balade en jeu.
J’ai jamais connu les arbres de Vanilla, mais j’avais adoré les “cercles” de TSW. J’aimerais beaucoup qu’ils les mettent en place sur WOW, ou du moins qu’ils fassent un équivalent assez libre. Bien sûr, ça demande plus de boulot ; mais ça vaut le coup pour l’immersion.
Qui te dit à l’avance que tel joueur qui joue son personnage de tel manière est un boulet ?
Surtout que tu as pas besoin de 5 Einstein pour faire un donjon mythique.
Autant en NM/HM lent, je peux comprendre. Mais quand on va en MM, ce n’est pas possible. A défaut de jouer la spé que l’on veut, au moins, il faut en tirer le maximum, ce qui passe par le build, surtout en MM, où le jeu est beaucoup plus punitif en termes de DPS check. Après, oui, ça permettra d’effectivement trier entre ceux qui veulent MM ou pas, quand on a besoin d’un ou 2 remplacants. On peut jouer pour le fun, hein, j’ai rien contre, mais pas en MM.
Pour répondre à la deuxième question, d’après wow progress 13% des guildes sont à 5/9 MM dans le monde. Et ça ne compte pas les guildes PvP ou qui ont des effectifs faibles.
Ca reste quand même peu de monde, et à coté beaucoup de monde qui ne joue pas pour le MM ni pour les rush MM+ de plus en plus haut.
Dans tous les autres niveaux ça passe largement sans être opti (surtout quand on voit que beaucoup de wipe sont quand même dû plus au manque de stratégie des joueurs que d’optimisation du stuff et talent. Ca fait une éternité que j’ai pas vu des wipe dû à un manque de stuff et/ou d’opti (qui aurait pu compenser le stuff limite)).
Je dirais « si les autres joue pareil, ça passe pas ». Et oui, tu peux aller assez haut du moment qu’à coté, ils font ce qu’il te manque à toi.
Et c’est valable à tous les niveaux hein. Dans n’importe quel donjon ou raid, pour n’importe qu’elle quête, dans n’importe qu’elle difficulté, de la plus faible à la plus haute, si l’ensemble du groupe est « juste au niveau de l’activité » sauf 1 qui est en dessous, ça passe pas. Pour que ça passe faut que « les autres » compensent.
Alors « un peu » parce que manque d’entrainement, c’est pas bien grave.
Beaucoup parce que « jouer avec une main dans le dos ça m’amuse », euh non.
C’est fou, 90% des gens de ce poste s’accordent pour dire que de toutes façons, il n’y avait qu’un seul template opti en tout temps.
Donc en fait, les partisans de l’ancien système de talent veulent juste des cases à cocher. La plupart du temps elles servent à rien, mais quelle impression de progression grisante que de gagner 1% de critique sur ses attaques automatiques au niveau 27 !
L’arbre actuel est peut-être moins fourni, mais au moins tout est presque est utile. Je me rappelle de TLK ou de Cata où je passais des patch entiers sans toucher mes talents. Aujourd’hui, je change selon les instances, je change selon les boss de raids. Avec l’ancien arbre, aurait-on besoin de tomes en raid ? Je ne pense pas.
T’as pas compris ce qu’il se dit depuis quelques post en faites.
C’est que j’ai compris c’est que les gens reconnaissent que rien à changer entre hier aujourd’hui : il y’a un template opti, point barre. D’où ma question : où est la différence ? Des cases à cocher pour une montée en puissance invisible.
J’aime bien parce que t’as repris chacune de mes idées et à chaque fois t’as rajouté une connerie derrière, c’est sympa.
Tu joues t’amuser sans faire n’importe quoi. Incroyable ce parallèle entre « je veux jouer un truc qui me plaît et pas un truc opti » et « donc je suis à chier et d’autres doivent compenser ».
Ca fait des années que je joues au jeu avec différents cercles d’amis, j’apprécie le jeu principalement parce que je peux le partager. Mais là on parle de personnalisation de personnage (donc RPG), donc je vois pas pourquoi tu viens me parler d’un truc hors sujet. Tu peux arrêter ?
Pour toi ? Moi j’adore wow et son histoire et j’ai jamais eu aucun problème pour créer ma propre aventure et l’intégrer dans l’univers. De plus, jusqu’à TLK j’ai toujours vu plein de trucs géniaux et originaux qui ont tous eu un petit moment de gloire.
Tu penses pratique, c’est cool. Moi j’ai toujours aimé me spécialiser dans un truc et en profiter comme ça quitte à ne pas avoir la meilleure arme. Tu comprends pas ce qu’est un RPG en fait.
Bref, j’ai bien aimé discuter avec les autres gens mais par contre, si tu pouvais éviter de juste raccourcir tout ce que je dis et de balancer n’importe quoi derrière, merci.
Edit : petite idée, je vais écrire en majuscules pour les gens un peu…voilà…
ON DEMANDE JUSTE DE LA PERSONNALISATION, SI VOTRE BUT DANS LA VIE C’EST DE JOUER FULL COMPETITIF DANS WOW, COOL POUR VOUS MAIS NOUS L’IMPOSER PAS ! LES TALENTS DE VANILLA N’ETAIENT PAS INCROYABLES MAIS RIEN N’EMPÊCHE DE CRER UN NOUVEL ARBRE DE TALENT MIEUX REALISE ET AVEC QUAND MËME BEAUCOUP DE CHOIX
La différence c’est que les cases à cocher de l’époque permettait des builds plus exotiques qui était efficace dans certains modes de jeu et que ça manque à certaines personnes.
D’ailleurs, ils ont prouver qu’ils savaient le faire même avec nos nouvelles cases à cocher. Donc personnellement, je veux pas spécialement les anciens arbres, juste plus de diversité.
Vous savez c’est pas parce que vous avez exactement le même build que le voisin qui joue la même spé que vous que vous n’êtes pas “unique” hein. Cela va se voir ailleurs.
J’ai l’impression que ceux voulant des builds exotiques c’est juste pour sortir de la mêlée.
Je suis d’accord avec ça, j’aimerais un entre-deux également et je pense que ça aurait été possible fût un temps mais qu’il ne faut plus compter dessus.
Concernant les builds exotiques, c’était effectivement une plus-value du système précédent. Mais la question est pourquoi ont-ils disparu ?
A part les vieux e la vieilles, on ne retrouvera plus de builds exotiques sur WoW Classic, ce sera un bon copier/coller de builds, tout comme ça se fait aujourd’hui.
Comme toujours, la faute ne provient pas uniquement du jeu, mais aussi du joueur.