Choisir sa "spé"

Hello !
Après certaines discussions sur le sujet, j’ai eu une petite idée qui, cependant, me laisse assez perplexe.
J’essayais d’imaginer un nouveau système afin de spécialiser nos personnages et une vague idée s’est imposée à moi.
Je trouve qu’il y a du bon comme du mauvais et je souhaitais connaitre votre avis. Je vous invite à lire ce pavé César et laisser ensuite votre opinion complète sur le propos.

Je re-précise que je ne sais moi-même pas trop quoi penser du truc. J’ignore si ça me plaierait ou non, c’est juste une idée qui m’est venue et que je voulais partager x).

Egalement, si vous avez vos propres idées sur comment retravailler les spé’ de nos classes, les rendre plus sympa’ / RP à vos yeux, n’hésitez pas à les partager ! :slight_smile:

Bref.

Pour commencer, enlevons les spécialités. On garde juste “l’identité” de la classe (comme on dit partout) et on met tout sur papier.
Très grossièrement, par exemple, ça donnerait un truc du genre:
Mage: magie, givre, feu, arcane, temps (etc…)
Chaman: totems, éléments terre, feu, eau, air, foudre, nature (etc… )
chasseur: Chasse, arc, fusil, lance, pièges, dompter, pistage (etc…)

Enfin bref, on prend tout ce que représente globalement une classe… et on regroupe ça dans d’immenses (et j’insiste sur le mot) arbres de talents.

Pour l’instant, comme actuellement, pour ne pas rendre la chose trop compliquée ou lourde pour un personnage qui n’est pas au niveau max, on débloque par paliers de lvl: soit tous les 5 niveaux, ou tous les 10 (à voir, je vous avouerais que j’ai pas du tout pensé le truc dans le plus infime détail, ça dépend des possibilités de variantes de la classe) et on aurait accès à plusieurs nouveaux “talents” (qu’il s’agisse de nouveaux sorts ou d’effets passifs).
On continue donc de gagner des sorts “neutres” à nos classes en fonction de notre montée en niveau et ensuite, via le système d’arbre, on choisit vers quoi on se tourne. (un peu comme les arbres de talent de WotLK je crois)

Puis, ça se corse, une fois au niveau maximum, un système infini de points à placer se débloque et une nouvelle barre d’expérience est aussi débloquée à la manière d’un coeur d’azeroth ou d’une arme pro’. (je crois avoir entendu que Diablo possède un genre de système pareil, je ne suis pas sûre)
[Cependant, pas de “niveaux” d’inscrit une fois HL afin d’éviter les “xxx lvl mini” dans les recrutements \o/]
C’est à dire que même une fois au niveau maximum, on pourrait continuer de placer des points et rendre notre personnages de plus en plus fort², récompensant ainsi les grands joueurs pour leur assiduité (il parait que beaucoup sont déçus de ne pas avoir ce plaisir, ça pourrait palier un peu).

Pour les adeptes de la rerollite (dont je fais parti, je le rappelle), ou même pour les plus casu’, on pourrait éventuellement songer à une barre d’expérience qui s’ajusterait très très lentement (comme pour la puissance pro’ mais en plus lent vu que le système serait censé durer même sur les extensions suivantes).

² : “De plus en plus fort”, oui, mais pas non plus du genre +10% dps à chaque fois bien évidemment.
Ca resterait en fonction des talents donc imaginons qu’un talent de chaman soit “votre horion de feu fait 1% de dégats supplémentaires sur la durée”, on est d’accord qu’il faudra investir sacrément plein de points dans ce talent quand même pour gagner énormément au dps avec ça.

Au final donc, pour essayer de clarifier ça, un chevalier de la mort pourra aussi bien choisir des sorts d’impie, de givre et de mort simultanément où choisir de se spécialiser autrement et à sa guise.

Bien sûr, il sera possible de prendre tous les sorts mais on sait tous qu’avoir 50 sorts c’est pas spécialement le plus opti’, ni le plus pratique :crazy_face:

Je crois que c’est à peu près tout… j’ai p’tet oublié des trucs °°

Hm… Dans le plus beau des mondes, ajoutons/précisons que les talents sont très variés et permettent de jouer notre classe comme on l’imagine (par exemple, je kifferais un chaman avec des sorts uniquement d’eau ou de foudre)… je crois que ça me plairait bien.
Déjà, peut-être que ça me permettrait de me fixer sur une seule classe. Ensuite… pouvoir continuer de spécialiser mon perso’ malgré mon niveau max’, bah niveau rp, je trouve ça top.

Petit bémol, si je gardema rerollite, je serais déçue de ne pas être aussi spécialisée que les grands joueurs mais bon, on va dire que c’est le jeu et qu’un MMO a le droit d’avoir cet aspect chronophage.

Pour ceux et celles qui ont eu le courage/la curiosité de lire jusqu’au bout, vous en pensez quoi ?

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J’aime beaucoup ce que tu proposes à un détail près : selon moi on devrait rendre le compte du joueur plus “fort” comme tu dis avec le système de points infinis qui continuent à être obtenables même une fois le lvl max atteint. Le joueur serait ainsi plus fort sur chaque reroll et n’aurait pas une sorte de “collier/arme prodigieuse” bis à remplir en farmant encore et toujours une ressource sur le thème de l’extension (puissance prodigieuse/azérite). Perso j’en ai un peu ma claque de vivre la frustration d’avoir des rerolls et de ne pas pouvoir les jouer car je dois tout refaire ce qui a été fait sur le main.

J’irais même plus loin que toi si c’était possible, en proposant au bout d’un certain temps non pas une double spé mais une double classe. Le fait de pouvoir jouer un mage sang m’a toujours fait rêver par exemple. Ou un guerrier de l’ombre. Ou encore un soigneur qui manipule le temps et les arcanes.

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Alors récompenser le temps de jeu par de l’xp additionnelle oui, mais pas réservé exclusivement aux HL.

Comme tu l’as dit, certains souffrent de rerollite aiguë dont moi.

Mettre en place une barre d’expérience héritage qui se monte équitablement avec tous ses persos, rerolls compris évidemment.

Il y aurait des avantages pour les rerolls, mais le “gain de puissance” ne serait effectic qu’une fois niveau maximum, partagé avec tous les persos du compte bien entendu.

(Une barre d’exp un peu à la Swtor mais avec les avantages cités et adaptés à WoW)

Par exemple, si j’ai un niveau d’héritage 32, tous mes persos, niveau 1 ou 120, auront le niveau d’héritage 32 avec des avantages qui se débloquent au fur et à mesure selon le niveau du perso pour finalement débloquer les “points de puissance” au niveau max.

Bien entendu, si ces points de puissance devraient boost des sorts par exemple, ce serait évidemment adaptable à chaque spé selon le perso.

Pour le côté de “tout mettre dans le même panier”, je n’en suis pas très fan.

Les classes ont toujours leur identité propre.

Tu ne pourras jamais utiliser les outils du Paladin avec ton mage ou les outils du DH avec ton voleur, etc, etc…

Le fait de séparer les spé ne fait que rendre les classes encore plus spécifiques et donc plus identitaires.

Je dis que je ne suis pas fan de cette idée mais je n’y suis pas forcément fermé pour autant.

Disons que très globalement, ça se rapproche des vieux arbres de talent.

J’aimais beaucoup à l’époque, mais j’ai fini (avec beaucoup de temps) par apprécier les arbres actuels.

Ça c’est la mauvaise idée du coup.

Plus aucun choix à faire à la longue, tout le monde a tout, etc…

Plutôt que d’instaurer des points de talents supplémentaires, je verrais plutôt quelque chose comme des points de stats très légers (avec plafonds évidemment pour pas tomber dans le godmode) que ce soit de la stat principal, secondaire, HP, vitesse de déplacement, avantages en tout genre, etc…

Réduction de CD sur PDF, sur certains jouets utilitaires comme la boîte aux lettres, etc… Mais une réduction de par exemple 10 secondes sur un CD de 3 heures pour la boîte aux lettres (avec, éparpillés, un maximum de 60 traits pour cet exemple, ce qui réduirait le CD d’une heure).

Bien entendu, la quantité d’expérience héritage pour prendre un niveau (hormis les 10 premiers on va dire) serait parfaitement considérable et demanderai, j’en sais rien, 10H de pex, 30H, 50H… (je précise “heures de pex” et non pas heures de jeu, l’xp héritage ne pourrait s’obtenir que par certains biais, les quêtes, tuer des boss au niveau adéquat avec gain différent selon la difficulté, terminer une instance, etc…)

(Effectivement, j’ai beaucoup employé notre petit “etc…” parce que sinon je vous aurais pondu un infâme pavé et j’y aurai passé 3 heures)

Edit : Je viens de lire Yukkï, ça colle plutôt bien avec ce que je propose. ^^

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Je t’aime, tu le sais ça ?

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Le rêve… je crois qu’il y a ça sur un autre mmo (ou alors juste la possibilité d’avoir deux classes, je ne sais plus).
En vrai ça serait génial comme système. Perso’, un chaman démoniaque serait original ** ou moine de givre :smiley: Par contre ça doit être super dur à mettre en place, faudrait songer à touuuuuuutes les possibilités :scream:
Mais je ne suis pas contre ! :smiley:

Alors récompenser le temps de jeu par de l’xp additionnelle oui, mais pas réservé exclusivement aux HL.

Je t’avoue que ça m’arrangerait aussi vu que j’ai 34 perso’ :sweat_smile: mais j’ai toujours cette crainte qu’on nous accuse de vouloir simplifier le jeu… :roll_eyes:
Ton système de barre d’héritage à l’air franchement sympa’! **

Pour le côté de “tout mettre dans le même panier”, je n’en suis pas très fan.

Tu ne pourras jamais utiliser les outils du Paladin avec ton mage ou les outils du DH avec ton voleur, etc, etc…

je ne sais pas si c’est à moi où Yukkï que tu réponds donc dans le doute… :
Dans mon 1er post, je parle seulement par classes, bien sûr. Un arbre de talent, aussi immense soit-il, n’aura que les talents propres à sa classe. Par exemple, un démo’ n’aura pas de talent prêtres ou d’autres. Désolée si ça n’était pas clair ^^

Plus aucun choix à faire à la longue, tout le monde a tout, etc…

En fait, si. Par exemple, actuellement, ça n’est pas spécialement le must de prendre tous les sorts de nos arbres de talents. Ici, tu pourrais le faire, mais perso’, je préférerais choisir des sorts qui meplaisent et ensuite mettre mes points dans des effets passifs. Si je veux, par exemple, jouer mon chaman foudre, j’aurais pas envie de m’encombrer des sorts de feu (exemple grossier, on est d’accord x) )

Sur rétails, la plus-part des personnes vont partir sur l’optimisation de cet arbre de talents, ce qui fait qu’on s’orienteras toujours sur une spécialité.

Admettons je prends la classe rogues, c’est les points poison et saignements qui fait mieux le taf, qu’est ce que le système que tu propose fait que ça va le différencié d’un rogue assa ?

Certe ça va plaire a ceux qui veulent faire un build exotique, mais qu’en sera t-il de l’équilibrage ? ils ont déjà du mal sur les build atm ( genre nerf l’outlaw sans cassé la spé ou up la finesse sans la rendre god tier ).

Dans les autres jeux qui ont un système ou on continue a avoir de l’xp, une fois le lvl max atteint ( donc par exemple diablo ou récemment bordeland 3 ), on up directement les stats.

Des stats qui influe pour ton “dps” ( style intel, coup critique etc ) ou des stats secondaire ( style vitesse de déplacement, gain de po/butin etc ).

En soit oui ça peux une bonne idée, mais pour moi un bon rpg, c’est un jeux qui respecte un minimun son univers et son lore

Je vais prendre l’exemple du mage car c’est le plus flagrant pour expliqué, mais dans cette univers un mage quand on les voit utilisé qu’un élément, ce n’es pas pour rien parce qu’il y a un univers derrière ça.

Alors si demain je me crée un mage qui peux utilisé le givre, le feu, l’arcane, mon perso çera automatiquement un " élue "

C’est à toi que je répondais, j’avais bien compris rassure toi.

J’apportais simplement une précision quant à l’identité actuelle des classes qui n’est pas si absente que ça je trouve.

Quoique Blizzard fasse, ils trouveront toujours quelque chose à redire. Ainsi va le monde.

Je reconnais que c’est une des fonctionnalités que j’aimerais le plus voir sur WoW.

(bien plus que le housing, étant un amoureux cosmétique/créativité. Ce système héritage apporterai une consistance considérable au jeu, bien plus, encore une fois, que mon chouchou le housing^^)

Oui, je comprends qu’il resterait le choix du joueur, ce qui m’embête c’est la possibilité de tout débloquer en fait et de pouvoir utiliser plusieurs sorts (d’une puissance équivalente, soumis autrefois au choix) en même temps.

Mais j’imagine que les puissances de ces sorts seraient ajustées en conséquence bien entendu.

Cela dit je comprends mieux où tu veux en venir.

Mais je reste persuadé que tout débloquer n’est pas la bonne solution.

Par contre, tu m’as fait rechanger d’avis sur le regroupement des spé.

Un Chaman pourrait se spé Foudre s’il le voulait ou bien Foudre/Terre par exemple. (ça marcherait tout autant avec un nombre de talents limités)

J’en reviens aux anciens arbres du coup, mais en bien mieux pensé.

Les deux sont à creuser.

Je finirai juste par faire le lien avec ce dont on vient de parler et ça :

Décidément, on retrouve plus ou moins ces concept sur Swtor encore une fois.

Un inquisiteur peut jouer Assassin ou Mage par exemple.

Cela dit j’entends bien que ton idée (très plaisante d’ailleurs) de double classe serait plutôt dans le sens de pouvoir jouer un perso Mage/Assassin (par exemple).

J’ai bien compris ?

L’idée c’est d’avoir des concepts originaux, et sortir du classique “guerrier très physique avec une hache” ou “le mage qui lance des boule de feu”. Et en plus vu le nombre de combinaisons que ça donnerait, on croiserait rarement le même type de personne et ça j’ADORE.

Vivre dans un monde où tu découvres en permanence des façons de jouer, c’est comme si tu étais Harry Potter à 11 ans qui découvre mille et une choses dans le monde de la magie. Une sorte d’émerveillement constant, d’autant plus que ça peut te donner envie d’essayer à ton tour.

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Le truc, c’est que ce point reste assez technique et dépend vraiment de sa classe en fait…
Le chaman quand tu regardes, (j’avais dû citer cet exemple ailleurs il me semble) il touche à tous les éléments alors que le mage lui, effectivement, il a l’air de devoir se spécialiser dans un seul. A côté, un dk semble pouvoir utiliser à peu près les trois sans trop de souci (pareil, à wotlk on avait des sort givre/impie/sang sur une même spé’).
Mais, me souviens qu’à une époque, quand je montais un mage, au départ j’avais une attaque givre, une de feu (par contre je ne sais plus si y avais arcane, ça remonte si loin x_x), j’admets que du coup c’est assez chiant à trancher mais au fond, si on continue de parler “rp”, un mage qui touche à tout serait possible à la différence bien sûr qu’il aurait moins de puissance dans ses sorts par rapport à celui qui va maitriser son givre par exemple (justifié par le nombre de points dépensés pour avoir tous les sorts proposés tandis que l’autre aura directement amélioré ses capacités givre avec ses points au lieu de les dépenser pour tout maitriser). :thinking:

La question est vachement intéressante, faudrait d’autres avis dessus :slight_smile:

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En gros un mix entre les arbres de talents Tlk et Armes prod’ ?? En vrai l’idée n’est pas mauvaise étant donné que ces deux choses dont j’ai apprécier.
Cependant le fait de pouvoir tout acquérir dans tous les arbres de talents est une mauvaise car à la fin ont aurai plus de “spécialité” et ont serai vraiment tous identiques.

Sinon en ce qui m’concerne pour déjà avoir fait des posts du même genre dans la section de ma classe, imo faudrai déjà un retour des maîtres classes (pour le coté RP déjà mais aussi que c’était quelque chose de gratifiant) et pourquoi pas au lvl où ont débloque les talents mettre des maîtres par specs suivant ce que l’ont apprend (ex: en Assassinat Ally, Shaw nous donnerai des quêtes ou apprendrai les sorts lié à cette spec).
Après il est clair que certaines classes/specs ont était saccager, imo une classe doit être constituer comme cela : un package de base (sorts lié à la classe, avec des fois des variantes, ex: Evasion/Riposte chez le Voleur), puis la spécialisation qui permettrai d’approfondir le gp et de ce spécialisé, mais il faut surtout que les talents s’valent.

Ça ressemble beaucoup à une fausse bonne idée a la Blizzard.
Ça à l’air cool mais au final les gens (a part rare exception) prendrons la manière opti de monter l’arbre.
Dans tsw tu peux monter les talents comme tu veux, finalement la plupart des gens s’oriente vers un spé du net avant de compléter la roue parce que tu gagne des points et faut bien les placer.

Pour les point infini. Il faut forcément un niveau sur les talents ne serait-ce que pour que toi tu puisses voir où t’en est et ça finira forcément par donner lieu a des niveaux minimum comme ça le faisait avec le talent infini de l’arme légion.
Si tu peux monter tout les points a l’infini finalement tu finira par ne monter qu’un seul point ( le plus fort) a fond et tu met rien nul part ailleurs.

Au final ça part d’une bonne intention mais ça finira forcément détourner de manière assez ignoble, comme beaucoup d’idée de Blizzard

Pour ce point, je vais reciter ce que j’ai répondu à Lighthàmmer, mais je comprends que ça puisse laisser perplexe dit comme ça :slight_smile:
Oui, si on prend tous les sorts, on serait “identique” (excepté que certains, plus gros farmers, auraient sans doute + de points que d’autres)
Mais:

Par exemple, actuellement, ça n’est pas spécialement le must de prendre tous les sorts de nos arbres de talents.
Ici, tu pourrais le faire, mais perso’, je préférerais choisir des sorts qui meplaisent et ensuite mettre mes points dans des effets passifs. Si je veux, par exemple, jouer mon chaman foudre, j’aurais pas envie de m’encombrer des sorts de feu (exemple grossier, on est d’accord x) )

On pourrait tout prendre mais, à moins d’avoir de passer toute sa vie sur le jeu et donc accumuler max de points de talents, quelqu’un qui prendrait tous les sorts devrait redoubler d’efforts pour améliorer ses sorts après obtention.

Ça à l’air cool mais au final les gens (a part rare exception) prendrons la manière opti de monter l’arbre.

C’est d’ailleurs un point qui me blase toujours. Bon… limite que les gros joueurs progress prennent le truc + opti, ok, c’est pour avancer + vite/efficacement.
Mais en ce qui me concerne je fais au feeling vu le contenu que je fais.

Après, si les gens prennent les mêmes shémas, c’est peut-être aussi parce que, dans le peu de talents proposés, il y en a toujours des + opti’ que d’autres. S’ils parvenaient à trouver l’équilibrage parfait (ce qui en soit est très compliqué, j’avoue), là je pense que chacun ferait un peu à sa sauce. :confused:

Il faut forcément un niveau sur les talents ne serait-ce que pour que toi tu puisses voir où t’en est et ça finira forcément par donner lieu a des niveaux minimum comme ça le faisait avec le talent infini de l’arme légion.

J’imaginais le petit chiffre écrit sur chaque talent pour dire combien de fois il est sélectionné…
Après, j’ai envie de dire qu’on aura beau tout faire pour éviter ça, il y aura toujours des manières de faire le tri parmi les joueurs lvl max, y a eu le Gearscore, l’ilvl, là le score Rio ou je ne sais quoi… bref, y aura toujours un truc au final :confused:

Au final ça part d’une bonne intention mais ça finira forcément détourner de manière assez ignoble, comme beaucoup d’idée de Blizzard

Bah… de toute façon, y a toujours un petit souci quelque part… en fait, faudrait pouvoir comparer quel “souci” est moins ennuyant que les autres :’)

Tiens, ça me fait penser que j’aimerais prendre le temps de développer et rédiger un nouveau topic sur le système d’expérience héritage si ça ne te dérange pas Æthernia.

(mais pas les talents, je te laisse t’occuper de ça^^)

Pas de souci, fais donc, je ne vois pas pourquoi je t’en empêcherais ^^

Puisque ton post m’a donné envie d’en faire un et m’a donné des idées que je n’avais pas eu avant, ça me semblait normal de t’en parler avant.

Merci. :wink: