Coup de geule : CD de 2 minutes

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En quoi c’est un problème ? Au contraire.

C’est justement parce que le fight est difficile, qu’il y a des phases très tendu qu’il faut justement utiliser ses CD (que ce soit Burst/Heal/Def) à des moments précis, prédéterminé, pour que ca puisse passer.

C’est un peu ce qu’on attend d’un fight PvE HL, de la difficulté, une certaine chorégraphie de la part des joueurs, et non pas un bordel où tout le monde claque ce qu’il veut au moment où il le souhaite « parce que ».

C’est bien beau, mais tu viens de wipe, vous aller re pull, tu fais comment pour les claquer « à un moment précis » si justement ils ne sont pas up de base ?

Sur beaucoup de fight, t’as la BL et des CD qui partent au pull parce que justement, tout est censé être up à ce moment là, que t’as tout tes proc qui inc au pull, et que le boss est un poteau au début donc autant en profité, mais si ton groupe wipe dans les 30 secondes qui suivent…

T’as bien claqué tes CD comme il faut, au bon moment, de manière optimal, et pourtant t’es ****** au pull suivant ?

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L’argument était ma première phrase : le reset cd n’est même pas envisagé comme quelque chose que l’on peut retirer par la communauté qui raid, mais comme quelque chose de naturel car inhérent aux strat/chiffres des boss. C’est un argument qui vise à alerter ce monsieur braqué sur son manque d’expérience/connaissance/de recul sur le format actuel.
Ensuite, ma proposition était donc de l’envoyer en progress car en l’expérimentant il ne pourra que revenir sur ses dires.
Ce n’est pas que “le reset cd aide pas mal”, mais juste qu’il fait partie du format de raid, il est une condition sine qua non pour pouvoir pull de manière fluide sur les boss actuels.

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Moi ce qui me fait rire ce sont les jugements quand on ne connait rien des gens.

Moi dans ma guilde, personne se plaignaient sur Wotlk quand on faisait du EDC 25héro 50 Try et du ICC 25nm/héro sans buff 30%

Mais on connait rien du PvE HL oui.

Faut pas vous étonner que ce jeu crève à petit feu, le moindre truc qui fait chier on l’enlève et comme réponse on se tape des “roh ça va c’est rien, ça va pas changer ta vie”

Ouais bah du coup on voit ce que ça a donné pour mon Hunt avec le temps:

  • Suppression de la portée minimale pour tirer
  • Suppression des flèches
  • Pet standardisé sans aucune originalité

Sinon, un jeu Click and Go, Click and Loot, tout est phasé, tout est inter-serveur, on joue qu’avec des randoms du coup on en a rien à f*utre des conséquences on fait ce qu’on veut, items qui proc lulz, métiers détruits

Bref la liste est longue.

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Ton expérience PVE date de 10 ans. Le jeu a changé et les gens demandent une adaptation des CD à cause du contenu actuel.

Tu mélanges tout et c’est bien triste, il n’y a aucun moyen de parler avec quelqu’un comme toi.

Ici il est question du raid mythique et c’est bien une facette du jeu où tu ne joues pas avec des randoms.

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https://worldofwarcraft.com/fr-fr/character/eu/hyjal/francoporto/achievements/legacy/raids
EDC 25 50 try ?

:face_with_raised_eyebrow:

Que ce soit en 10 ou en 25, 50 try ou même 45 try, tu devrais forcément en avoir une trace quelque part…

Après libre à toi de t’inventer une XP, mais c’est assez bête sachant que c’est plutôt simple de vérifier la chose :3

Edit : Puis bon, de mémoire même le first kill de LK 25 HM avait été fait avec le buff, et il a été tué sans par la suite, en compensant la chose via le stuff (et l’expérience)…

Donc hormis si tu jouais dans une guilde top world inconnu au bataillon, j’ai de groooooooooos doute quand au discours que tu tiens :smiley:

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Qu’est ce qui a ? Tu n’as pas réussi à faire faire le 50 try et du coup ça t’étonnes et tu essayes de te rassurer en cherchant une preuve ?

Tu veux que je te raconte la m*rde que c’était sur Jarraxus 25 héro lorsqu’on se prenait des salves de dégâts qui pouvait OS 3-4 mecs si le raid ne se bougeait pas à faire destack le boss le plus rapidement possible ?
Ou la P3 insane d’Anub ?

“Oh lolz Wotlk c’était nul lulz, edc raid de m*rde lul”

J’ai jamais dit que j’avais kill LK 25 héro sans buff, j’ai jamais dit que j’avais fait tout les boss sans, on avançait progressivement au fur et à mesure que le buff augmentait et jesus Putricide et Syndra 25 héro :disappointed_relieved:

Ensuite arrivé à LK 25 héro… j’ai été traumatisé à vie

Bon par contre le mode nm c’est de la kick hein

Bref, j’ai pas à me justifier plus que ça, j’ai dit ce que j’avais à dire, si vous voulez aboyer, monter le torse avec le “c’est moi le plus fort” toi on sait rien de toi, tant mieux pour vous.

Bref2, c’était mieux avant.

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Mec, je cherche pas a me rassurer de quoi que ce soit, je m’en bats les *****, littéralement.

Le truc, c’est que tu prétends avoir clean EDC 25 avec les 50 try, pour donné du crédit a ton discours, et autant pour LK on peut jouer sur les mots, et c’est plus complexe de vérifier la chose, mais désolé, NON, tu n’as pas fais EDC 10 ou 25 avec les 50 try, ni même 45.

Et pourtant, tu te gènes pas :

Je m’en b***** tout autant que tu aies fais Jarraxus etc, je remets pas ca en cause, mais WTF ton 50 try ?

Fin j’sais pas, il est ou ton achivement « Une offrande à la démence » ?

Edit :
Bon, j’ai probablement trouvé ma réponse vu que tu évites soigneusement le sujet xD

Du coup j’ai le droit de dire que je fais partie des 0.5% des joueurs qui ont clean Sunwell ?

Lol.

Une expérience sur privé, ou même sur Classic officiel, ne sera JAMAIS équivalente à une expérience sur le live, aussi fidèle puissent être les serveurs.

Au delà même des équilibrages douteux, des éventuelles p2w etc, le simple fait qu’il se soit écoulé x années entre l’un et l’autre rend la chose complètement différente, c’est l’environnement qui a changé ; entre le niveau moyen des joueurs qui a énormément évolué au fil des années, des outils a disposition en terme d’optimisation (theory craft, addons, stratégies etc), ou même l’absence de dead line…

Ça n’a rien a voir.

Les mecs te clean AQ40 en moins d’une heure sur privé t’sais…

C’est clairement pas comparable.

Bref, qu’est ce que tu fous sur le live ? xD

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Ouais ouais si tu veux écoute, tu sais mieux que moi :slight_smile:

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De toutes manières se prétendre joueur PvE VHL et dire que les raids étaient plus difficiles avant, c’est perdre toute crédibilité en un clin d’oeil.

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Ca tombe bien, j’ai jamais dit que les raids étaient plus durs avant.

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Donc tu comprends que pour suivre l’évolution de la difficulté du contenu, il faut adapter le jeu.

Le jeu est de plus en plus difficile, avec la multiplication des phases de boss où tout ce joue à un fil pour passer ou non. Le reset des cd est donc nécessaire, et ajuster ce reset pour tous les cd a donc un sens.

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Plus compliqué pas forcément, mais en tout cas à partir de wotlk ils correspondent un peu à ce qu’on à l’habitude de voir jusqu’à maintenant. Après beaucoup de joueurs de WoW aiment bien s’imaginer qu’il n’y avait aucune gloire à raid auparavant pour se sentir au centre du monde et se rassurer et se dire “c’est trop skill ce que je fais actuellement”.

Moi je n’ai jamais réellement raid à vanilla (hormis une sessions de molten core où je comprenais rien lol) et pourtant je ne cracherai jamais sur les joueurs de l’époque, le jeu a évolué, on pense avec nos critères actuels et surtout notre expérience de jeu acquise alors que vanilla c’était le tout début il n’y avait pas d’antécédents, les joueurs étaient pour la plupart perdus dans le jeu et pourtant parmi eux il y avait des gens qui parvenaient à se débrouiller.

Tu auras toujours un jeune con pour dire un truc du style “pt1 mais renvoyez moi à l’époque de wotlk et je vous le tombe easy votre LK25HM avec mon gros skill”. Evidemment le nom de l’extension et du boss sont adaptables à ce que vous voulez.

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Vanilla_c_etait_mieux.exe has stopped working

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Je suis d’accord avec toi, il faut comparer ce qui est comparable. L’expérience acquise en 15 ans de jeu peut déformer les réalités, mais il y’a quand même des choses qui ont objectivement changés.

Les strats des boss ont évolué pour devenir à la fois plus complexes, et plus compliquées à exécuter :

  • Parce que aujourd’hui est bardé d’addons et que Blizzard peut donc se permettre des mécaniques un peu plus avancées
  • Mine de rien on joue depuis 15 ans, c’est normal d’avoir gagné en réactivité, en connaissance, etc…
  • Le jeu évolue vers le “tout HL”, donc il est nécessaire de créer du contenu qui résiste un peu plus

Après, loin de moi l’idée de dire que les joueurs d’aujourd’hui sont plus méritant que ceux d’hier. Il y’a toujours eu des bons joueurs qui savent s’adapter au difficultés du moment.
En revanche, le PvE a changé et ces changements rendent pour moi légitime le reset des cd et autres améliorations de confort pour les guildes qui se destinent à du contenu très compétitif.

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J’ai jamais compris pourquoi on avait autant de CD sur ce sort…12min la première fois que j’avais vu ça j’ai pleuré direct, et en raid fallait que je l’utilise au bon moment par rapport au raid et par rapport au timing pour espéré le récupérer sur le boss suivant et j’avoue que le pull foireux c’était voilà quoi tu chialé parce que 12 min…non reset mon dieu pourquoi T’uure nous a abandonné…

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Rendez moi mon Tuure…

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Je suis d’accord mais pour moi concrètement depuis Wotlk jusqu’à BFA la difficulté est la même en raid dans la difficulté maximal. Parfois il y a des patch plus difficiles que d’autres mais pour moi tu as d’un côté un pré-requis de gameplay plus ou moins complexe à remplir et de l’autre, une stratégie qui sera le plus souvent complexe aussi.

Le tout HL comme tu le dis était déjà présent à Wotlk, d’ailleurs bon nombre de combats étaient mémorables dans leur difficulté max à cette extension: yogg saron 0 keeper, Mimirion, Sartharion 3 adds, énormément de boss de ICC… A ToC je me souviens de certains boss ultra pénibles comme les jumelles valkyrs et évidemment Anub.

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Vous êtes pas cool les gars vous avez defoncé son argumentaire avant même que je revienne :joy:

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Tu fais bien de préciser parce que je me rends compte quand mon idée était pas clairement énoncée. Plus qu’une difficulté plus élevée des raids actuels qui est souvent mentionnée par les top guildes (j’en fait pas partie donc je ne m’attarde pas), c’est surtout l’évolution du design des rencontres qui est pointée du doigt.

Certains ont mentionné Opulence, Rasthakan et Jaina. J’ai aussi entendu parlé de U’unat mythique qui pose problème de la même manière mais personnellement l’exemple qui me parle le plus c’est Blockade avec un fight qui demande un dps coordonné. Ceci étant dit, si on veut pull sans cd on peut, mais ça oblige tout le raid à lever le pied puisque certains n’ont pas de cd, ce qui limite d’autant les chances de down. Ou alors on peut bench toutes les classes concernées et après on va encore se plaindre de l’équilibrage des spécialisations.

À vrai dire avant que ce soit évoqué ici, je ne savais même pas que les cd de 2 minutes étaient pas reset. Mais maintenant que je le sais, je trouve ça très illogique.

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Ce soucis se pose encore plus sur un fight type Fetid MM ; t’as plusieurs « adds » qui pop, chaque DPS a son add d’assigné et le rush pour le tomber le plus rapidement (plusieurs personne par add), le but étant de tomber son add avant xx secondes, que le boss ne le bouffe pas pour se regen.

Du coup les CD sont répartie en amont, de sorte d’avoir un joueur qui ait son burst sur le premier pop, pour qu’un autre l’ait sur le second pop, que sur le 3e pop les gens claquent leur potion etc…

C’était juste impensable de faire un pull sans que le joueur x ait sont CD de dispo a l’instant T, c’était un wipe d’office.

Edit :

A mon sens, le PvE de l’époque était aussi « difficile » qu’aujourd’hui, c’est juste la difficulté qui était différente.

Les fights en eux même sont plus complexe actuellement, c’est indéniable, mais a l’époque tu n’avais pas déjà des strat tout faite, trouvable en 2 minutes, même en Français, alors que le raid n’est pas encore sortie ; pas de codex qui définit clairement les spell ; pas de vidéos a profusion (tu te basais sur les vidéos des first kills, sans trop d’explication) ; pas / peu de log public ; armurerie inexistante ; pas d’addons aussi performants, idem pour le theory craft / simulation ; les strats et les tips étaient jalousement gardé par les guildes etc…

Les fights étaient concrètement plus simple, mais t’avait pas tout « l’environnement » qui simplifie la tache comme aujourd’hui, ce qui au final, complexifiait pas mal la chose.

Aujourd’hui, tu mates les log de quelqu’un qui joue la même classe que toi, tu sais globalement tout du fight, c’est plus que de l’application.

C’est d’ailleurs pour ça au final que les progress sur serveur privé, ou même sur classic à sa sortie, ca risque d’être assez risible en terme de difficulté.

N’importe quel site « grand public » actuel te fournis bien plus d’info que des sites / forums assez spécialisé de l’époque du style ElitistJerks.

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