Oui sûrement, avec certains de mes persos. Si c’est mieux écrit qu’actuellement je m’en priverai pas ! 
Voir le peuple de la Horde, et non pas les named habituels, se lever pour défendre les valeurs de la -Horde de Thrall- ce serait classe ^^ Bon ce serait sans doute pas assez dynamique et beaucoup trop politique pour un jeu vidéo.
Perso, c’est assez simple, j’aime la horde. Et Sylvanas est en train de la détruire et d’en faire un nouveau fléau.
Taper sur l’Alliance ok c’est normal, d’ailleurs c’est un peu comme pour les romains et Obelix, à quoi sert l’Alliance si la Horde peut pas taper dessus?
Mais y a des limites, massacrer des civils et enfants sans défense, gratuitement, alors qu’ils se rendent, c’est aller trop loin.
Avoir recours à des stratagèmes comme celui de Derek ou la peste, c’est pareil. Déjà la Horde n’a jamais eu besoin de ça pour mettre sa raclée à l’Alliance mais en plus ça ne correspond pas au code moral de la nouvelle horde, fondée par Thrall.
Et surtout… Si Sylvanas avait été sincère, si son « For the horde » de la cinématique de BFA n’était pas du vent… Bah j’aurais dis pourquoi pas, je suis pas hyper fan mais ça pouvait passer. Sauf que c’est vraiment du vent.
Cette garce nous sacrifie, nous le PJ (Que l’on soit loyaliste ou rebelle, elle s’en fou), avec Lorthemar et compagnie pour un marché avec Azsharra/Nzoth.
Et si le détail de cette accord n’est pas encore connu il est certain que c’est dans son intérêt à elle et pas celui de la Horde.
Peut être s’agissait t’il seulement de démolir la flotte restante à l’Alliance? Mais le prix à payer, libérer Nzoth en offrant le cœur d’Azeroth et son porteur sur un plateau à Azsharra, même quelqu’un d’aussi peu objectif que toi sur le sujet ne croira pas que c’est dans l’intérêt de la Horde.
quesqui fait de baine le meilleur de la horde?
C’est le seul chef de la Horde qui est capable de se penser à l’essentiel dans tout ce bazar (La survie d’Azeroth, qui est bien trop mis au second plan à BFA, on se rappel même plus que la planète est sur le point de claquer en fait) alors que sa vie est en danger et qu’on est en guerre.
Baine est capable de composer avec l’Alliance et représente donc le meilleur candidat pour calmer le conflit. Un conflit qui doit obligatoirement devenir secondaire à partir du moment ou le monde sur lequel ont vit est en sursis. Ça, normalement, n’importe quel personnage ayant deux neurones devrait le piger.
C’est aussi celui qui le plus impliqué pour la Horde à BFA.
On le voit nouer des liens avec les Zandalaris, aider Talanji, agir pour l’honneur de la Horde avec Derek, recruter les Taurens de Haut roc, aider l’unité avec son discours au banquet fin légion…
Alors qu’a coté les autres sont très peu actif. Thrall veut s’occuper de sa famille et a foutu le camp sur Draenor, Saucroc est en fuite et prépare une guerre civile qui ne va pas forcément arranger les choses, Lorthemar se contente de suivre les autres à partir du moment ou ce n’est pas son peuple qui est concerné, Vol’jin est mort et cherche a comprendre ce qu’il lui est arrivé. Bon ok y a Galliwyx, mais bon… Timeo libri rex agitur !
Et Sylvanas elle, sabote la horde de l’intérieur en créant des dissensions, en tuant ses propres troupes, en perdant la guerre qu’elle à elle même déclenchée… Et en se servant de la Horde comme un outil pour atteindre son propre objectif.
Son seul défaut et qui me poserait problème s’il devenait chef de guerre serait son trop grand pacifisme. Mieux vaut un personnage qui sache rappeler à l’Alliance qu’elle fait pas la loi (Sans partir sur une caricature de méchant comme Sylvanas ou Garrosh). Donc je reste sur Thrall comme meilleur candidat, ou un retour de Vol’jin.
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Perso me suis fais arnaquer, j’suis catégorisé rebelle depuis le second choix alors que j’voulais juste choisir au cas par cas au lieu de faire le neuneu “tout blanc ou tout noir”
(Avec ma Zurda, perso principale, en tout cas)
Dés qu’on choisi de ne rien dire à Nathanos pour la libération de Derek, on fini en rebelle pour toujours. Tout ça pour qu’en plus au final il nous dise “faites ce qu’ils disent olol osef des pertes”
Saurcroc je l’ai pas aidé, cette brêle chouineuse, avec toutes les preuves que l’Alliance l’a libéré et “escorté” en plus.
Et Baine c’était pas pour l’aider lui, ni même ces idiots de Portvaillant, mais juste que l’image que renvoyait le contrôle de Derek me plaisait pas, j’trouvais ça insultant pour mes frères et soeurs réprouvés de la Horde (du moins ceux qui sont pas totalement neuneus et dark ![:laughing:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/laughing.png?v=6" ":laughing:")
) Depuis le temps qu’ils sont avec nous, toutes les campagnes effectuées, ils méritent quand même qu’on ne les traite plus comme de simples zomblards depuis le temps.
Et après je voulais prévenir pour la libération de cet idiot de Baine mais je peux pas, Blizzard m’a locké en mode “rebelle convaincu” maintenant :’(
Sylvanas m’énerve (enfin, c’est Blizzard derrière qui lui fait faire nawak) mais c’est pas pour autant que je veux me rebeller ouvertement en 2 secs sans attendre de voir.
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J’ai des tas de réponses à te donner, j’ai bondi plusieurs fois en te lisant mais tu as apporté pas mal d’arguments et c’est ton opinion donc y a rien de plus respectable.
En revanche, je pense qu’il est trop tot pour se prononcer sur
En ce qui me concerne, je pense qu’elle cherche à défendre sa vision de la Horde.
Et si tu écoutes bien ses dialogues et ceux de Nathanos, tu verras que la Horde apparait très très souvent dans leurs propos.
Je pense qu’ils se sentent un peu comme un capitaine de navire qui voit l’équipage se précipiter vers les canots de sauvetage.
Forcément, , ils interpretent la rébellion comme une forme de lacheté (Elle nait mystérieusement presque au moment où la Horde risque de perdre la guerre) et ils préferent rester à la barre.
C’est quelque chose que je comprend même si, il est vrai, moralement ils sont allé trop loin.
Là aussi, difficile d’être sûr que ce soit ça.
Je pense plutot qu’elle cherchait s’attirer les bonnes grâces de Azshara pour qu’elle l’aide à vaincre l’Alliance.
Mais il y a tellement de zones d’ombres autour de ça que c’est difficile de comprendre le plan de Sylvanas.
Et enfin, à propos de Baine, je rappelle juste,
Dans ces conditions, je suis persuadé que beaucoup de Zandalaris repensent à sa présence lors des funérailles du roi avec une certaine … amertume si tu me permets cet euphémisme ^^
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Si une présence à dérangé les Zandas à ce moment la c’est celle de Sylvanas. Elle débarque comme une fleur, balance une banalité en hommage et interrompt presque la cérémonie pour venir parler de son projet avec Derek.
Baine suggère d’entamer des négociations et quand on y pense, c’est encore la meilleure chose à faire pour aider les Zandalaris, parceque si l’Alliance était revenu bombarder la ville depuis la cote avec le reste de sa flotte je vois pas trop ce qu’on aurait fait.
Sans compter que les Zandas ont jamais vu Sylvanas se battre pour eux, tandis que Baine lui était présent depuis le début. Même Nathanos a fait plus que Sylvanas pour eux.
Je doute que Talanji en veuille à Baine pour son acte. Je la vois mal pardonner à Jaina, mais c’est une reine bienveillante pour son peuple et elle saura le faire passer avant sa propre rancoeur quand le moment arrivera. C’est d’ailleurs pour cette même raison qu’elle ne croit pas en la cupabilité de Baine à son arrestation et le soutien.
Sinon, peut être que je m’emballe sur les motivations de Sylvanas, mais j’en doute. Xal, Sylvanas, N’Zoth, Azsharra sont de connivence.
Je vous paris que la 8.2.5 sera un siège des Pitons du Tonerre, avec une partie de l’Alliance + les rebelles horde pour défendre, Sylvanas et son fléau bis en assiégeant… Et des raclures de l’Alliance qui ne veulent pas prendre part au combat et juste looter ce qui restera (la fameuse décision à venir pour les allys)
Pitié pas de siège, ce serait bien que justement Sylvanas ne fasse rien pour le coup et dise “Vous m’avez prise pour qui ? Je ne vais pas attaquer une capitale de la Horde voyons ![:clown_face:](https://d1vbl7tgi5c9ds.cloudfront.net/fr/wow/images/emoji/twitter/clown_face.png?v=6" ":clown_face:")
”
Même si c’est juste politique, pour faire genre, ce serait classe, plutôt que “AGROOUUUUUUUUUUUUUU MECHANT LOL” encore une fois …
(J’viens de croiser Lillyn dans la chambre du coeur, c’est toujours marrant de croiser un “connu” du forum mais j’ai pas eu le temps de faire coucou qu’elle c’est tiré ! Et c’était bien elle, j’ai reconnu la tenue verte eco+ ! ^^’)
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Y a toujours la possibilité qu’elle fasse croire au siège et fonce à Hurlevent par exemple. Mais j’en doute. Surtout en voyant la skybox des pitons du Tonerre, on sent qu’il bosse sur la zone.
heuuuuu a ce propos, les EdN on donner leur redition?
jme souvient juste d’une debile chef de la defense qui joue a « t’es pas cap » contre sylvanas et qui balance que jamais il ne se rendront, et une leader qui envoi un random pj s’assurer que l’invasion soit pas trop douloureuse (on remercira elune sur ce point? moaif) pendant qu’elle conduit son marie au urgence d’hurlevent
j’ai oublier un points? c’est possible hein ^^’
l’armer de la horde contre les ligne arriere des EdN-> un massacre bien galere pour la horde, saurfag est quand meme partie a la base sur un ratio de 12v1 pour « avoir une chance » --’
lorderon? les ligne se font rouler dessu jusqua ce qu’on en soit reduit a utiliser la blight
jaina solote un raid
ou tu a vu la horde mettre une racler a l’alliance par sa seul puissance depuis cata? ^^’
eliminer jaina a tout pris, apres dazar ca devrait etre THE objectif quoi qu’il en coute coter horde–’
jsuis meme pas sur que la cgi est canon donc on --’
nathanos a pas l’air surpris de notre survis, ni de la trahison previsible de lorthemar, que sylvanas m’offre mon lanceblight et je passe l’eponge perso u.u
apres, faudra attendre le canon de qui a eu le collier, ca se trouve yaura eu que nathanos de loyaliste sur tout les sacrifier et le collier etait coter alli (donc tous « sacrifiable », nathanos par son statut d’UD etant presque assurer de survivre)
si c’est officiel que le collier etait coter horde ET loyaliste, la okay, yaura un gros pblm u.u
la question c’est pas de si elle le fait pour elle ou pour la horde, mais si ses interet coincide avec ceux de la horde
raser l’alliance de l’existance, moi ca me vas, faire une guerre pour gagner aussi
compter sur la bonté de mon enemie et me mettre entierement a sa merci, jamais u.u
ca depend de si elle savait pour le collier, si elle a pas un truc pour truander n’zoth et surtout ce qu’a fait nathanos avec la dague
liberer n’zoth, on va etre franc, vu comment azshara ne cesse de nous parler comme quoi elle VEUT nous faire venir, qu’on est a sa merci mais qu’elle prepare un truc pour nous ect… JAMAIS on aurait du laisser un truc comme le collier approcher de son palais si le pj avait un QI positif --’
au final la seul chose qu’on a au final c’est la dague qu’avait nathanos au moment de l’attaque d’azshara, et corsandre qui le dit…
et dsl mais corsandre, elle bosse pour n’zoth donc le vide, le truc qui murmurer a alleria de tuer sylvanas dans la bd 3 soeur
disont que j’aimerai un truc un poil plus solide ^^’
en meme temps, l’arc de magni et l’azerith, c’est un sacrer rater niveau story telling–’
a l’enterrement du papa devant tout le peuple troll
« FAUT QU’ON SE RENDENT SANS CONDITION!!! »
Teldrassil? jme tais
lorderon? jme tais
Sylvanas/nathanos fait des rez pendant toute la campagne de guerre ou presque? Osef
mais on rez le frere osef de ma copine alli? POUR L’HONNEUR!!!
n’importe quel tauren aurait reussi, surtout qu’il a pas de contact avant, blizzard a fait l’erreur de zapper son existance a legion --’
elle sacrifie des troupe pour macimiser les perte alli dans un conflit completement desequilibre ou notre seul chance est de jouer l’endurance, ou est le probleme? 
(jdit pas que c’est cool d’etre sacrifier, jdit qu’etre pietaille ca va avec ce risque)
elle avait pas prevu que l’olive qui a preparer toute la strategie initial comprendrais pas ce qu’il faisait et reduirait tout le plan en cendre ^^’
baine/saurfag-> soumission definitive et total a l’alliance
on appel ca faire regresser la horde a ce qu’elle etait a wotlk, apres l’avoir amputer d’une parti de son contenue initial
et sinon apres on attend mop 3 c’est ca? ^^’
mais derek est pas un reprouver, juste une arme en programmation
(m’enfin, vu qu’on nous sort un « comme prevu » standard c’etait ptete le plan)
ouais « tkt vous avez perdu tout interet a nos yeux mais on est reglo avec nos allie, on va pas vous abandonner » c’est des banaliter XD
quand tu vien de te prendre une derouiller et que tu perd sur tout les front tu ne negocie pas, tu te rend, ta rien a offrir et aucun poid pour exiger quoi que ce soit --’
tkt on a jaina " laissont les pleurer leur mort" qui les empeche de profiter d’un avantage tactique durement gagner --’
tu veut dire que la leader d’une superfaction qui gere une guerre mondial a pas put aider plus que les 2 gars qu’elle a envoyer en zandalar?
l’un d’eux etant litteralement sont bras droit?
et jsuis sure que c’est des reprouver qui defendent le grand sceau et la population qui si refugie durant la rebelion de zul ^^’
baine aurait etait absent ca change rien
en meme temps, c’est tellement gros comem truc
« il a choper un navire militaire (ressource presque disparu) epargner en partie l’equipage pour aider sa pote alli qui vien de raid notre allier et il est revenu l’air de rien »
comment on peut etre aussi c…?? --’
puis elle demande des preuve(ce que tous devrait demander en faite), preuve facile a produire, on a mini un equipage pour en parler ^^’
elle demandra pas sa tete, c’est sure, mais qu’il soit degager de toute responsabiliter militaire, c’est un minimum --’
mais pourquoi attaquer ce truc? ca sert a rien, ca coute et en prime ca tombe en 3sec
blight+catapulte de teldrassil-> ville raser
mieu, t’envois 1 representant reclamer les rebelle, si ils sont encore la (ce qui serait criminel de leur part) et que la ville refuse, la ville sera officielement en sedition et sa destruction sera justifier u.u
la pire chose qu’ils pourrait faire, histoire de bien confirmer que les rebelle n’existe que par la grace de l’alliance–’
Ou alors un siège mais par ce que Derek se révèle CM ou devenu réprouvé (genre la Val’kyr a convaincu son âme et lui a expliqué le plan avant de le rez, en lui disant de faire le neuneu pour émouvoir Baine). Vu que le corps a trainé pendant un bon moment dans le navire avant le rez, pourquoi pas.
Il tue Katerine, Jaina rage, pense que Baine l’a bien niquée en fait, qu’il était au courant, et envoi l’Alliance le chercher. Et Sylvanas et la Horde arrivent sauver “héroiquement” les Pitons.
La ce serait pas trop mal. Mais ça n’arrivera jamais.
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j’ai oublier un points? c’est possible hein ^^’
C’est Tyrande qui se rend.
“FAUT QU’ON SE RENDENT SANS CONDITION!!!”
Ca n’est absolument pas ce qu’il dit. Soit objectif stp, sinon si pour faire du RP et troller dis le clairement et moi je laisse tomber ce genre de discussion.
Teldrassil? jme tais
lorderon? jme tais
Sylvanas/nathanos fait des rez pendant toute la campagne de guerre ou presque?
Il n’est présent qu’a Lordaeron pour ce que tu cite, et on le voit s’inquiéter du sort de Saucroc. Il se résigne ensuite, sans doute parceque’il ne peut rien faire qui ne nuirait pas à la Horde tandis qu’elle est assiégée.
n’importe quel tauren aurait reussi, surtout qu’il a pas de contact avant, blizzard a fait l’erreur de zapper son existance a legion --’
Remercie ces pleureuses de l’Alliance pour ça. Durant la beta de légion, Baine et Roanauk (Le chef des Taunkas) apparaissait, mais les allys se sont plaint de voir trop de personnage Hordeux. (C’te comble).
elle avait pas prevu que l’olive qui a preparer toute la strategie initial comprendrais pas ce qu’il faisait et reduirait tout le plan en cendre
Le plan de Saucroc à fonctionné, c’est Sylvanas qui a tout foiré en détruisant les otages du plan de départ. Sylvanas est la première à épargner Malfurion d’ailleurs si on rentre dans ce genre de considération.
quand tu vien de te prendre une derouiller et que tu perd sur tout les front tu ne negocie pas, tu te rend, ta rien a offrir et aucun poid pour exiger quoi que ce soit --’
C’est faux, pourquoi l’Alliance a t’elle fuie Dazar’Alor en toute vitesse? Parceque la Horde leur à fait très mal et qu’il n’etait plus en mesure d’avoir l’avantage sans d’autres renforts. La Horde pouvait négocier un cesser le feu par exemple.
mais pourquoi attaquer ce truc? ca sert a rien, ca coute et en prime ca tombe en 3sec
blight+catapulte de teldrassil-> ville raser
N’importe quoi. La géographie de la ville la rend très défendable, un peu comme Forgefer. Et c’est juste la capitale qui héberge la race la plus costaud de la horde. Soit objectif stp.
Tu imagines comme l’attaque galérerait a s’en approcher alors que des mages sacrenuit et elfe de sang la défendent depuis les hauteurs, avec des aigles de Haut orc, des chaman orcs, troll et tauren…
Et c’est sans compter la potentielle participation de Gazleu et de tout ce que peut apporter l’Alliance.
Hum. Ça c’est plutôt passé comme ça en fait :
Nathanos : Votre majesté … nous recevons des rapports de tous les avant-postes. Les soldats de l’Alliance resserrent leur emprise. Ils sont aux portes de la victoire.
Baine : Peut-être devrions-nous entamer des négociations…
(Oui je suis une psychopathe qui garde tout en screens, mon dossier fait 6,27 Go à l’heure actuelle)
Ce que je trouve plutôt déplacé c’est Sylvanas au couronnement de Talanji peu après qui sort devant tout le monde :
Elle pense pouvoir me convoquer ? Pff. J’imagine aujourd’hui que quelques civilités lui sont dues.
Alors que les membres du conseil Zanchuli sont à DEUX METRES D’ELLE.
Et derrière face à Talan’ elle essaye même pas de cacher sa surprise quand la nouvelle reine lui propose de devenir alliés en tant qu’égaux … Sylvanas croyait quoi sérieux, c’est l’Empire Zandalari pas Jo le clodo ! 
Avec ton raisonnement, Teldrassil c’est juste un arbre. Pas de not’ faute si y avait des gens dedans !
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Tu ne vas quand même pas prendre toute forme de repli comme des ‹ on se prend une dérouiller › j’espère ?
D’un côté, la mission est terminer…
Ouai mais ça montre quand même aux Réprouvés que si elle avait voulu ou veut, elle peut reprogrammer le cerveau des gens qu’elle relève.
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Machalak je savais que tu allais te faire attaquer par Jabber donc j’ai pas cherché à trop te contredire ^^
Je pense que la Horde est bicéphale et que ton point de vue et le mien (pro loyauté) co existent et c’est ce qui fait la complexité de notre faction.
J’aime bien au final mais c’est quand même regrettable que Blizzard joue toujours la carte du méchant hordeux qui pousse l’autre partie de la horde à pleurer dans les jupons de l’Alliance.
Oh … oh qu’elle vient de loin cette comparaison qui me vient à l’esprit …
Mais je vais me taire, pas de point Godwin.
J’ai juste une question pour toi Machalak.
BFA nous a été présenté comme l’extension pvp par excellence, tout était fait pour qu’on se mette sur la gueule avec l’Alliance.
Au final, Saurcroc admet qu’il n’a pas achevé Anduin parce qu’il espérait qu’il tue le Chef de Guerre.
On se retrouve avec une Horde qui coopère avec l’Alliance pour une mission commando au coeur d’Orgrimmar.
Est ce que tu es à l’aise avec tout ça et comment tu ressens le jeu dans tout ça ?
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Tu ne vas quand même pas prendre toute forme de repli comme des ‘on se prend une dérouiller’ j’espère ?
La mission était d’obtenir une reddition des Zandas, donc elle à plutôt foiré. Enfin c’est un autre sujet.
Mais oui, l’Alliance s’en est sorti face aux Zandas car la Horde n’était pas la. Quand la horde revient, l’Alliance s’enfuie et sacrifie de nombreuse troupe pour sauver l’armée présente. J’invente rien.
J’ai juste une question pour toi Machalak.
BFA nous a été présenté comme l’extension pvp par excellence, tout était fait pour qu’on se mette sur la gueule avec l’Alliance.
Au final, Saurcroc admet qu’il n’a pas achevé Anduin parce qu’il espérait qu’il tue le Chef de Guerre.
On se retrouve avec une Horde qui coopère avec l’Alliance pour une mission commando au coeur d’Orgrimmar.Est ce que tu es à l’aise avec tout ça et comment tu ressens le jeu dans tout ça ?
Oui. L’extension est vendue initialement comme centrée sur le conflit Horde vs Alliance, mais on démarre quand même avec une épée de Damocles au dessus de la tête (Enfin à Sillithus). C’est clairement annoncé que le conflit n’est pas le seul thème de l’extension et qu’il y une autre menace, moins implicite à prendre en compte.
Perso, les DTA, sauver Azeroth etc… ça m’ennuie. Mais c’est la, donc faut faire avec.
Une extension concentrée sur nos factions, ou on recrute de nouveaux alliés (Les Sombrefers quoi ! Les Zandas) je trouve ça vraiment génial.
Maintenant, l’histoire en est à son milieu, donc le conflit s’estompe pour laisser apparaitre la véritable menace (prévisible). Et donc forcément on en vient coopérer. C’est un peu rapide, c’est vrai, mais ça reste assez logique à partir du moment ou le chef de guerre fait n’importe quoi et qu’on a en fasse une fin du monde + Azshrarra et son mini pet DTA
De toute façon, en me permettant de jouer Maghar + Zanda, de visiter Zandalar, de recruter les Zandalaris dans la Horde, revoir Vol’jin et voir bouger la faction, pour moi BFA restera une des meilleurs extensions de wow.
L’histoire de Légion m’a semblait tellement ennuyeuse en comparaison.
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Il me semble que le but de l’Alliance est juste de limiter les pertes et que rien ne dit qu’en cas de confrontation totale ils perdaient. Après je peux me tromper.
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Ben leur objectif n’étant pas atteint pourquoi serait t’il parti alors?
L’objectif c’était de récupérer le roi pour le forcer à se rendre. Objectif raté : retraite.
L’objectif était surtout de casser l’alliance entre Zanda et Horde, donc leur première idée était effectivement de soumettre Rastakhan (Et logiquement son héritière).
Du coup, avec Rastakhan mort, il aurait pu se rabattre sur Talanji, ou infliger plus de degats à la ville pour limier le potentiel des Zandas, ou chasser la Horde.
Mais à la place, ils ont fui et sacrifié des troupes pour permettre la retraite de leur armée.
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