Futur de Classic

WoW Classic Discussion Générale – WoW Classic
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Yep Peleas, je comprends ce que tu veux dire, in extenso ou entre les lignes.
Je suis la première à dire, et à avoir dit que Vanilla, ou Classic par extension n’était pas parfait, loin de là, tu peux vérifier dans mon historique (mais bonne chance, parce que je suis bavarde :stuck_out_tongue:)

Mais on revient toujours au même problème: équilibrage comment, et par qui?

Comment, ben déjà si tu fais un sondage, t’auras jamais un consensus.
Déjà le consensus sur Classic, il est de façade, et y a toujours eu des gens pour réclamer des trucs plus ou moins loufoques, et parfois totalement délirants.
Tantôt provenant de classes plutôt faiblardes , tantôt de classes/spés déjà OP pour les rendre encore plus craquées.

Donc déjà là, bonne chance pour avoir une orientation cohérente venant de la communauté.

De mon côté, j’ai toujours été partisane de la prise de responsabilité forte de la part des équipes de développement.
C’est le projet d’une équipe, et même si ça peut paraitre un peu extrême comme terme, ben un jeu vidéo, au même titre qu’un album musical, une peinture, c’est pas une démocratie où tu fais un truc pour faire plaisir à tout le monde.

Il faut une ligne directrice forte, ferme, à la limite de la dictature de pensée.
Quand tu commences à faire de la commande, tu fais souvent de la :poop:

Mais là, je retombe sur ma marotte, je vois absolument pas l’équipe dirigeante actuelle capable de mener ce genre de truc à bien.
Malgré toutes les qualités de la cheville ouvrière derrière, si t’as un K-soc qui vient mettre le boxon au dernier moment, ben au final, t’obtiens une jolie bouse.

Regarde le cas BfA avec les équipes artistiques: à priori ils ont fait un super boulot, les zones sont belles, parfois inspirées, mais voilà, t’as des gens qui ont probablement insisté pour qu’elles collent aux canons actuels, et ben tu finis avec des zones étriquées, surchargées, tordues, pas pratiques pour 2 ronds, en 1 mot, merdiques, comme toutes les zones depuis WoD.

S’il y avait un semblant de garantie pour que la continuité de Classic soit préservée, on pourrait envisager ça avec un peu plus de sérénité.
Pas de certitudes, juste de sérénité.
Mais avec l’autre calamar en chef en place actuellement, non merci.

Et puis bon, c’est peut-être un peu prématuré de parler de ça.

Faut espérer un truc: que Classic soit un succès, et que l’autre taupe prenne un coup de pompe dans le train et retourne faire son taff d’attorney en laissant ce jeu en paix.
Ou qu’on détache réellement Classic de la structure WoW Retail, et qu’on le laisse lui, continuer de se crash en beauté.

C’est probablement utopique, mais sait-on jamais :wink:

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Je comprends tes inquiétudes, Pauline, et je les partage.
Je me console en me disant que six phases sur un développement total de 2 ans (une estimation perso, qui peut évidement être fausse)
ça fait 4 mois par phase. ça donnerait un calendrier du genre:
Août 2019: sortie
Phase 1: Décembre 2019
Phase 2: Avril 2020
Phase 3: Août 2020 etc…

Donc comme tu dis, pas de bg avant le printemps prochain! (si mon calcul n’est pas complétement dans les choux)

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Calendrier de déploiement du contenu WoW Classic

- Été 2019
Donjon L’intégralité des donjons de leveling, Maraudon compris. Donjons Tier 0 Stratholme, Scholomance et Pic Rochenoire .

PVP Vous pouvez combattre en JcJ en extérieur, mais aucun suivi ni récompense ne sont disponibles.
Raid Coeur du Magma (40), Onyxia (40)

Phase 2 - Date inconnue
Boss Kazzak, Azuregos
Donjon Hache-Tripes
PVP Système d’honneur (victoires déshonorantes incluses), récompenses de rang PvP

Phase 3 - Date inconnue
Événement Foire de Sombrelune
PVP Vallée d’Alterac (version 1.12), Goulet des Chanteguerres
Raid Repaire de l’Aile noire

Phase 4 - Date inconnue
Boss Dragons du cauchemar
PVP Bassin Arathi
Raid Zul’Gurub

Phase 5 - Date inconnue
Donjon Reconfiguration du butin des donjons : Tier 0.5, reliques, taux de drop.
Événement Effort de guerre pour Ahn’Qiraj
Raid Ruines d’Ahn’Qiraj (20), Temple d’Ahn’Qiraj (40)

Phase 6 - Date inconnue
Événement Invasion du Fléau
PVP Objectifs de PvP mondial en Silithus et dans les Maleterres de l’Est
Raid Naxxramas (40)

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Ne faisant aucun pve, et je ne vise pas les rai 40, p-e 20 si je trouve des guildes qui cherchent un pick-up de temps en temps.
À la limite, je peux toujours upper des rerolls en “temps mort”

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C’est vachement pertinent pour les dev qu’on parle de ça avant même le lancement et avant même de savoir qui sera encore sur le jeu dans 2 ans, lol.

C’est pas une rustine mais un fait, ce déséquilibre c’est aussi ce qui fait la force de vanilla, si tu veux des tentatives d’équilibrage à outrance bha tu joues au retail là t’en aura pour ton argent à ce niveau et tu verra au passage les dégats que ça peut faire cette fameuse recherche d’équilibre.

Le gamedesign et l’archetype de vanilla est basé sur la manière dont on faisait les MMORPG il y a 15 ans, du pourquoi et du comment rien n’est équilibrer et vouloir modifier ça ça casserait complètement l’esprit même de cette version.

Et alors? Ça fait quoi que la spé tank du paladin soit bancale(quoi que perso j’ai 0 soucis d’aggro en pal tank donc le soucis vient probablement de toi, l’aggro tu l’obtiens en jouant avec le spell power puis plus tard en craftant le shield d’MC+ conso), l’offtank du jeu c’est le drood par moment, le tank c’est le guerrier et basta.

On est en plein dans ce que je décris plus haut, ça sert à rien de vouloir équilibrer quelque chose qui n’a pas lieu d’être et en plus ça enlèverait le fun quand tu try hard en pal tank.

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Découvrons ensemble un nouveau mot :
anticipation.

Les studios qui en sont dépourvus meurent, ç’tout.

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Anticipation plus de 2 ans avant même le lancement de la version vanilla du jeu, version dont on sait absolument pas quel succès elle aura et dont celui qui dirige les dev a dit qu’aucun ajout pour le moment est prévu, oui oui et la marmotte…

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Il a vraiment dit ça Bob Dylan? :smiley:

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Parler de futur d’une chose alors que cette chose n’est même pas encore arrivée…
C’est un peu comme réserver la crèche pour ton enfant alors que ta femme vient de t’annoncer sa grossesse…
Oh wait… :smiley:

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Et que sais-tu de ce que pensent les devs actuellement ? Je me risquerais à parler à leur place. La seule chose que je sais c’est que, jusqu’à maintenant, les joueurs ont toujours été habitués à des extensions ou des patchs qui proposaient du contenu inédit et c’était plutôt normal qu’ils se plongent directement dedans sans forcément penser à l’après.

Là on parle de Wow Classic, que beaucoup d’entre nous vont tout simplement redécouvrir, il n’y a rien d’illogique à se demander vers quoi ça pourrait mener une fois la phase 6 déployée.

Alors on s’est mal compris. Tu me parles de l’esprit de cette version et moi je parles d’équilibrages amenés par d’hypothétiques futurs ajouts (nouvelles extensions ou patch 1.14, par exemple). Que le Wow Classic actuel (donc 1.13) soit proposé avec les « approximations » diverses et variées du Vanilla d’antan ne me pose aucun problème, j’ai même carrément hâte de m’y remettre !

Ceci étant dit, si un jour un patch arrive pour rééquilibrer les classes (ou plutôt de rendre certaines spés plus viables), franchement pourquoi pas ? Comment ? Ça casserait l’esprit ? , Arrêtez…on est pas non plus sur le retour de la LFG, du cross-realms voir une refonte totale d’Azeroth à la Cataclysm.

Déjà à l’époque je me souviens très bien que certains aspects de Vanilla m’énervaient. Ça n’a jamais ruiné mon expérience, mais c’était juste dommage. Donc oui, l’argument « du charme », même s’il est valable sur pleins d’aspects de Classic, je le trouve un peu trop facile, limite passe-partout, en particulier s’il sert à fermer la porte à des discussions sur un éventuel futur de Classic (et l’argument « tu critiques Classic alors retourne sur Retail" est aussi hyper énervant… »)

Mais ceci n’est que mon humble opinion…

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Ouaip :slight_smile:

C’est tiré d’une interview, voilà l’extrait:

Les grands tableaux ne devraient pas être dans les musées. Avez-vous jamais été dans un musée ? Les musées sont des cimetières. Les tableaux doivent être sur les murs des restaurants, dans les supermarchés, dans les stations services, dans les toilettes publiques. Les grands tableaux doivent être là où sont les gens. On paie cinq cent mille dollars et on en met un chez soi, et les invités les voient. Ça, ce n’est pas de l’art. C’est une honte, un crime. La musique est le seul élément qui soit en accord avec l’actualité. Elle ne se trouve pas sous forme de livre, elle n’est pas dans les théâtres. Tout cet art dont on parle n’existe pas. Cela ne rend plus personne heureux. Pensez combien de gens se sentiraient transportés s’ils pouvaient voir un Picasso à leur cantine tous les jours

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De toute manière c’est même pas une question d’anticipation ou non, c’est surtout que les idées proposées depuis un moment comme vouloir à tout prix équilibrer le jeu vont à l’encontre même de ce qu’est cette version du jeu.

On souhaite jouer à un mmorpg qui repose sur des bases et une philosophie vieille de XX années et c’est fatiguant de lire toutes sortes de propositions qui ressemble plus à un ajout de ce qu’on voit sur le retail sur classic plus qu’autre chose.

Vanilla c’est déséquilibré, deal with it.

Mais c’est ça que tu comprends pas, il n’y a rien à équilibrer, le tank de cette version c’est le war et le drood par moment ET si l’envie de try hard te dis le paladin aussi, il n’y a rien du tout à équilibrer.

Il n’y a aucune raison de rendre plus viable que ça la spé tank du paladin tout comme il n’y a aucune raison de faire en sorte que la spé équi puisse être compétitive niveau dps ou le sham élem, c’est pas leur rôle et en plus ça enlèverait le coté try hard pour réussir à en tirer quelque chose.

Toutes les classes/spé n’ont pas vocation à être des pur dps ou même bon dans ce rôle et être compétitive en tank etc parce que au final c’est ça ta demande, que le pal soit compétitif en tank car il est déjà viable donc cette demande n’a pas lieu d’être.

C’est via ce genre d’équilibrage qu’on s’retrouve après avec des classes pouvant tout faire malheureusement.

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Non mais ça me faisait juste rire d’imaginer Bob Dylan qui parle de Wow Classic :slight_smile:

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Bon ben t’es clairement en mode no-change, comme beaucoup de joueurs et je respecte ça. Mais je t’assure que ce n’est pas parce qu’on fait des propositions sur Classic qu’on est moins au courant que les autres de ce que fut Vanilla, c’est juste qu’on se projette et il n’y a pas de mal à ça (sauf pour les esprits conservateurs, mais là on peut pas faire grand chose…). Et puis si c’est "fatiguant", excuse moi mais c’est un forum de discussions où tout le monde a le droit de donner son opinion, just deal with it :wink:

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Le problème c’est que chaque phase plait plus ou moins. On l’a vue avec le sondage d’ailleurs, la phase 1 plait a beaucoup de joueurs.

Si ils veulent plaire à tout le monde il serait intéressant qu’il ne rush pas toutes les phases.

Je vais beaucoup jouer, orienté PvP et pourtant la phase 1 est celle qui m’intéresse le plus.

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C’est la phase préférée des joueurs vanilla généralement wai, les débuts, l’opti bancale, tout n’est pas dispo toussa, une fois à naxx les gens sont stuff etc, c’est plus la même chose.

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De toute façon il n’y a aura JAMAIS d’équilibrage sur Classic c’est pourquoi je ne perd pas mon temps à faire entendre raison à ceux qui en veulent, c’est de l’agitation pour rien.

Tout faire pour l’équilibrage ils l’ont fait sur retail. SPOILER : ça a pas marché.

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C’est surtout ça que les gens n’arrivent pas à intégrer: le jeu n’a pas été pensé comme ça.
Qu’on y pense pour un Classic +, Classic enhanced, WoW 2 le retour, etc pourquoi pas, mais pour Classic, tout court, non :slight_smile:

Le jeu est comme ça.

@Peleas Tu prends un des jeux qui a servi de base à WoW, et sorti en 1999 : Everquest (le 1).
Tu as plusieurs classes qui peuvent ponctuellement, tanker, parfois tankouiller : le war, le pal (hybride war+cleric), le shadow knight (war+necro), le ranger (un gros cran en dessous, hybride war+druide), le monk, le cleric (qui est en plaque), le bard (plaque aussi).
Tu peux même essayer de tank avec un enchanter (tissus, mais qui peut générer de l’aggro, et possède une mitigation étonnante avec des runes.

Tu peux tenir l’aggro avec toutes ces classes, y compris avec un necro, si les autres font gaffe.

Mais voilà, en raid, sur des bosses, il n’y a qu’un seul et unique alpha tank : le war, point barre.
Meilleure mitig, de meilleures disciplines défensives.
Le SK et le Pal sont de bons group tanks, avec leurs qualités (SK AE aggro, dps, Pal en backup heal, stuns, group heals, buffs, DPS sur undead) et dans une certaine mesure des ADD tanks en raid, rampage tank pour le Pal etc.
Et le ranger, pourtant hybride war/druid, ne tankera strictement jamais en raid, sauf cas hyper spécifique pendant 15 secondes d’immunité (sous weapon shield).
C’est comme ça, c’est très bien comme ça, et personne, en dehors des illuminés, ne s’en plaint :wink:

L’alpha tank est, et restera le warrior, point.

Ben sur Classic c’est pareil.
Tu peux tank absolument tout le contenu groupe avec un druide ou un pal.
Et c’est pas le manque de taunt sur le pal qui change quoi que ce soit: le taunt, c’est un «oh sh*t» button, un aggro filler (max aggro+1), mais tu ne passes pas ton temps à martyriser la touche taunt quand tu sais ce que tu fais (et tes potes aussi).
On peut même considérer que sur bien des points, le Pal et le drood sont meilleurs en AE aggro que le war.

Mais le war restera l’alpha tank, et c’est très bien comme ça.
Le pal et le drood sont honnêtes, ils sont très bons healers, ils peuvent avec de la pratique et de la persévérance, DPS correctement.

C’est juste le jeu qui a été pensé comme ça, c’est tout.
Il y aurait des possibilités de faire autre chose, mais voilà, autre chose

Certains trouvent les #nochange pénibles, mais les game changers sont également pénibles quelque part: des jeux avec des spécialisations profondes, restrictives, ça existait avant l’arrivée de WoW, certains de ces jeux existent toujours.
C’est pas parce qu’une classe est un peu derrière à certains niveaux qu’il faut la changer pour qu’elle devienne bonne, ou parfaite, partout.

Ou alors sur Classic + … mais pas sur Classic :wink: