Hé bien oui. J’ai peur qu’on ne tourne en rond, je ne peux que répéter que le ilvl n’est pas une fin en soi !
C’est parce que Blizz a cédé à la facilité, un peu putaclic-des-grosses-stats, qu’il l’est devenu.
« World of Fashion » comme tu dis, ça fait partie du core PvE et PvP, quoi de plus motivant que la frime d’un set rare ou d’une arme stylée ! Mais attention pour l’esthétique d’équipement, aussi, il faut aussi prendre garde au « fashioncreep » (powercreep visuel) car c’est à cause de ça qu’on a eu entre BC et Cata une vague de stuffs de plus en plus kikoolol, power-ranger, avec lumières et fumées, taille disproportionnée, jusqu’au ridicule : https://i.pinimg.com/474x/75/3c/f4/753cf4a8ac462eb13ddbfb8a3b85b1c4--warcraft-funny-warcraft-movie.jpg
L’idée de Wargno avec des bonus de sets circonstanciels et l’idée de builds alternatifs comme dans ESO sont deux manières d’ajouter de la nouveauté et du gameplay.
Et l’équilibrage, sérieusement ?
Soyons sérieux, on parle de Classic.
Et ça ne pourra pas être pire comme différence entre un set de « Sunfury Spire » et un set de Naxxramas dans Classic+, qu’entre un set de Sunwell Plateau et ce même set de Naxxramas dans BC, alors hein… ^^
Bah justement, si la nouvelle spé vers laquelle t’oriente le nouveau set est « meilleure » niveau chiffres, les joueurs vont mettre de côté les anciennes, et donc lâcher l’ancien contenu.
Si en terme de chiffre c’est moins bon, alors les joueurs n’auront plus d’intérêt à aller dans le raid pour l’équipement, et donc…n’iront plus.
Entre Naxx et SW, y’a combien ? 2 ans environ non ? Tu penses que quand Classic va sortir les joueurs iront encore dans MC 2 ans après si y’a rien à y gagner ?
Quand tu joue à un RPG, tu sais que y’a de l’equipement, des talents…toutes ces choses qui font que tu sens une montée en puissance progressive de ton personnage.
Où se trouvera la montée en puissance si au bout de 2 ans, tu met toujours 2 minutes à tuer un sanglier de Durotar ?
Je suis pas forcément un joueur tourné vers le RP, mais pour en parler un peu, d’un point de vu RP donc, ton perso après deux ans d’expérience dans le monde d’Azeroth, après avoir vaincu à l’aide de ses compagnons les plus grands dangers, il à progresser, il à de l’expérience, il est plus « fort » donc le sanglier de Durotar contre lequel il lui fallait 2 minutes de combat pour en venir à bout quand il était un aventurier en herbe, maintenant il le découpe en quelques seconde c’est « normal ».
Le problème maintenant avec l’équipement c’est qu’il est beaucoup trop facile à obtenir.
Dès qu’un palier sort, on te donne de quoi sauter limite tout ceux d’avant via LFR/Expé/MM+…
Le terme « palier » est plus vraiment d’actualité d’ailleurs par ce que tu peux arriver en plein milieu d’une extension et être opérationnel pour le tout dernier raid en quelques jours, là ou avant il t’aurais fallu des mois.
Pour moi c’est surtout ça qu’il ne faudrait pas recommencer si il y avait un « Classic+ ».
Ne pas donner la possibilité aux retardataires, aux nouveaux venus, aux gens qui reroll d’avoir accès au tout dernier raid sans s’être tapés tous les autres avant, tout en gardant une différence de ilvl convenable, de façon à se sentir plus fort, mais pas au point de pouvoir te faire MC solo au bout de 2 ans de jeu.
Je suis pas trop d’accord avec la comparaison : un mec stuffé Classic strict (AQ ou Naxx) il ne mettra pas deux minutes à tuer un sanglier d’une zone de pex, on est d’accord ? Donc il a déjà le sentiment de puissance, que procure le end-game.
Un mec stuffé Classic+ (Sunfury) lui non plus ne passera pas deux minutes s’il est confronté à un sanglier. Jusque là tout est normal.
En revanche, si à cause du powercreep ce même mec va dans MC et 3-shot Ragnaros en solo… ce qui est le cas depuis déjà plusieurs extensions sur Retail … Le roi-liche qu’on one-shote etc.
Ça n’a plus aucun sens. Le lore et l’ambiance de danger des boss ne sont plus respectés. Les boss mythiques de jadis deviennent de vulgaires sangliers…
Et aussi gênant, des sangliers actuels deviennent plus puissants et résistants que ces boss mythiques de jadis.
Notre soi-disant héros ultime dont tu parles, regarde-le aujourd’hui : il se fait troll par des lapins et des corbeaux de Kul Tiras, alors que un an plus tôt il solotait des seigneurs eredars sur Argus. MIND=BLOWN
Oui !
C’est pour ça que je dis que les « extensions » Classic+ ne devront rien avoir à voir avec BC etc. mais devront être pensées radicalement différemment.
lvl qui reste fixé à 60
une seule région par extension ou patch (Quel’Thalas, Kezan, Hyjal…)
pas de retcon, ni de l’histoire, ni du gamedesign (=respect du lore et du gameplay Classic)
Dans la foulée j’ai rédigé un exemple d’extension Vanilla-like pour voir :
Bah ouai mais il le tuera quand même encore un peu plus vite non ? Par ce que sinon, à part pour down les boss une fois ou deux, quel sera l’intérêt de retourner a Sunfury ?
Justement moi la comparaison c’était par rapport à ta phase de leveling, où de devient plus fort au fil des niveaux et ensuite ta progression ne se fait plus avec les niveaux mais avec l’equipement.
De sorte que le sanglier qui te demandais un combat de 25-30sec (2minutes c’était pour imager) au lvl 5, il t’en demandera que 15 au lvl 20, 10 au lvl 40 et 5 au lvl 60, grâce à la différence de niveau et d’équipement.
Mais une fois au lvl 60, équipé Naxx après des semaines/mois, si tu mets 15sec à tuer une goule dans les maleterres de l’est, et qu’en passant encore des semaines/mois sur Sunfury tu passe toujours 15 sec sur ta goule, pourquoi perdre des mois à te taper le raid ? Tu le fais deux trois fois et basta.
Alors que si Sunfury te rend capable de tuer cette même goule ne serait-ce qu’en 14 secondes, et bien tu as une progression, minime, pas forcément impactante, par ce que pour OS cette goule au rythme de 1sec de gain par nouveau raid, il te faudrait encore 13 raids, soit des années !
Alors je donne des chiffres sortis de mon imagination mais grosso-modo imaginons le BIS épaules d’un war prot lui donne +10endu à Naxx, si il donne +12 à Sunfury ça change pas la face du monde, mais par contre le joueur lui à la sensation de progresser.
Et à chaque fois t’es pas obligé de monter l’endu, disons que sur le raid d’après Sunfury bah le bis épaule il donne toujours +12 endu mais il donne +4 force au lieu du +2 que tu avais à Naxx et à Sunfury.
PS : Je vais me plonger dans la lecture que tu m’offres avec attention, je suis sur qu’à la fin, on va arriver à tomber d’accord
Il n’y a aucune régression. Par exemple, ça veut simplement dire que ton équipement «Vanille» sera moins efficace en Outreterre et zones concernées.
Mais ce même équipement restera aussi puissant dans les zones «Vanille».
Donc oui, du simple vert d’Outreterre (surtout en progressant à mesure que le malus devient plus grand par exemple) pourrait peut-être être plus puissant que du violet vanille en Outreterre, mais il le serait moins que le violet vanille en zone vanille, donc ton équipement vanille ne devient pas périmé et juste bon à jeter à la poubelle contrairement à maintenant.
Le froid peut avoir un impact très négatif sur la solidité des matériaux, mais je pense plus à la personne sous l’armure qui doit maintenir sa température corporelle, enfin, sauf peut-être les Réprouvés mais, même là, s’ils se transforment en glaçon…
Bah! oui, il faudrait parfois penser à : «Je vais dans telle zone, il me faudrait tel équipement ou je pose un peu de fourrure sur cette pièce ou j’utilise cette potion pour m’adapter…»
De toute manière, la monté de niveau ne veut rien dire dans WoW, on ne choisit même pas ses caractéristiques à augmenter. Ok, débloquer des équipements plus performant et des nouveaux sorts, bah! il y a d’autres manières aussi!
Et l’inflation des statistiques est tellement ridicule qu’ils doivent passer le rouleau compresseur à plusieurs reprises.
Non, il faut simplement concevoir le jeu d’un manière intelligence et sortir du modèle :
tank : mon rôle est d’encaisser;
dps : mon rôle est de faire des dégâts et pas cliquer sur ce puits de lumière pour me soigneur, c’est ton travail le prête de me soigner;
soigneur : je suis masochiste de jouer ce rôle.
Et même pour les donjon du : tank, soigneurs et 3 dps.
De plus, en abandonnant le développement verticale pour un développement plus horizontale, il peut devenir plus facile de sortir du contenues innovants et des mécanismes particuliers, vu qu’on n’a pas gérer une montée en niveau rendant caduque le vieux contenus et qu’on peut même alors ajouter du contenus dans d’ancienne zone.
Tu peux très bien avoir des ensembles :
dégât monocible;
dégâts multicible;
contrôle;
résistance;
et etc, et des variantes de chaque.
Aussi bien pour un mage qu’un guerrier. Là, j’ai surtout besoin de dégâts monocibles, j’enfile cela. Oh! là, ça va faire mal dans ce coin et les tanks/soigneurs ne pourront pas suffire, il va falloir que j’encaisse plus que d’habitude. Ça va exploser du partout où aie-je mon ensemble améliorant ma mobilité…
Dans certains endroits, certains ensembles sont plus intéressant, voir quasi obligatoire, ailleurs, on peut enfiler ce qu’on veut selon ses préférences et goûts du moment.
Bah! avant, toutes les caractéristiques avaient une utilité, bon, enfin pas tant que ça mais, au lieu de l’améliorer, ils ont simplifié.
De plus, même si, on ne monte plus de niveau et que la puissance des équipements restent équivalentes, on peut toujours devenir plus «puissants» grâce à de nouveaux sorts/techniques qu’on pourraient apprendre dans les nouvelles zones grâce à des quêtes (ah! les quêtes de classe!) et autres.
Et pour éviter le problème de devoir se greffer plusieurs paires de mains, il y a plusieurs méthodes pour réduire le nombre de sorts à placer dans ses barres, sans limiter les possibilités. Par exemple, il y a les «combos», les effets comme doigt givre et gel mental, des sorts actifs comme armure des arcanes, de givre/glace, armure de fournaise…
Et comme comme dit dans le lien de mon précédent message de mettre une place limitée, donc qu’on doit choisir ses sorts selon ses préférences et la situation. Sorts qu’on pourrait changer gratuitement en étant reposé après avoir été faire un tour à la taverne ou s’être détendu auprès d’un feu de camps, si tu n’oublies pas les composants nécessaires…
L’absorbeur de feu et de givre (plus certain du nom) sont peut-être ses sorts circonstanciels, mais qui peuvent être utile, donc tu les sors quand tu en as de besoin, sinon tu les laisses dans ton grimoire au lieu d’encombrer tes barres de sorts.
Clairement, vous avez vos avis tous les 2, et je les respecte. Vous avez des argument, avec lesquels je suis pas d’accord, mais vous avez le mérite de bien les exposer, et sans monter le ton.
J’ai personnellement dit tout ce que j’avais à dire sur le sujet, donc je vais pas essayer de débattre plus que ça. Pas tellement envie de tourner en rond
Au fond, qu’on soit clair, je serais content que vous ayez raison. Simplement je pense que votre approche est un peu naïve, et que vous omettez certains détails importants sur la manière dont un jeu vidéo est mis au point, et sur la manière dont il est joué en général.
Bref, je vous laisse à votre discussion, yavait des échanges intéressants sur ce thread (même si le lore de warcraft ne m’intéresse pas plus que ça personnellement). Je voudrais pas les dérailler inutilement avec une “quote war” qui brasse du vent
Effectivement vu comme ça ! Comme j’ai déjà répondu : oui, ça pourrait marcher avec un lvl max fixé à 60 et quelques points deci-delà en plus à chaque nouveau raid, un peu comme un soft cap ^^ Dans ce cas je suis pas contre hein (je dis juste que miser sur un gain d’ilvl bourrin juste pour forcer à acheter l’extension ça gâche l’ensemble)
Au fond j’ai envie d’être aussi pessimiste que toi (c’est mon côté maso!) mais quelque-chose me dit que si ils ont cédé à refaire du Classic, c’est qu’ils ont réalisé qu’une partie de leur public non négligeable ne validait pas, justement, cette « manière dont un jeu vidéo est mis au point » de nos jours. Qu’ils ont perdu des ingrédients en cours de route et qu’ils veulent voir lesquels en représentant leur titre originel aux joueurs de 2019
En tout cas ça ne coûte rien de l’imaginer, sachant qu’on a parlé là d’options de gamedesign d’une suite totalement hypothétique x) C’était pas le coeur du sujet en effet mais c’était intéressant quand-même de l’aborder ^^
Fondamentalement, ce qui a toujours manqué dans Wow par rapport à d’autres jeux comme Baldur’s Gate, c 'est la notion de temps qui s’écoule continument.
Cela dit c’était bien commode pour développer et sortir des extensions au fur et à mesure des devs
Un petit détail me turlupine : Blizzard envisage-t-il de scinder encore sa communauté avec des suites alternatives à Wow Classic ? Ca fait déjà deux franchises à envisager en plus de tout le reste.
Tous les acquis techniques de Wow actuel seront perdus ou à refaire (eg: recherche de groupe, fonctionnements locks de raids, évols moteur d’interations, moteur graphique, sans compter tout ce qui gravite autour (éditeurs, suites outillées, chaines de prod logicielle, stratégies de gconf etc.)).
Si je ne me trompe pas, il n’y a aucune capacité prévue pour se ballader entre Classic et Wow avec un même personnage (à la condition que stuff/banque/compétences/réputs etc. soient switchées en fonction de contenus explorés dans les différentes « dimensions »). Ce qui pourrait ouvrir des perspectives intéressantes de récompenses en jeu (HF, titres, réactions spéciales de PNJ) …
Hors sujet: en fait ce que j’aurai adoré, c’est retrouver mon (ce) mage de l’époque tel que je l’avais laissé au dernier server backup de 1.12 « Dans son jus »
C’est pour ça que je pense plus pour du contenu Classic-like, sans ‹ innovation › (Retail étant déjà là pour ça, en bien et en mal).
Quant à scinder la playerbase Classic en deux ? Bof. Je pense que ça ne changera rien, au contraire ça retiendrait des joueurs.
Ceux restant sur Classic Musée (figé) seront ceux qui resteront coûte que coûte, les fameux No-Change boys, qu’il y ait des serveurs Classic+ ou pas proposés à côté.
Ceux partant sur Classic+Inédit (évolutif) seront ceux qui arrêteraient Classic Musée faute de nouveau contenu sans ça.
Ah ça… les données d’époque ont été écrasées depuis belle lurette oui X) Il te faudra tout refaire, mais ça fait aussi partie du concept
GameReactor
Ion Hazzikostas, Game Director de World of Warcraft, et Calia Schie, Senior Game Producer à Blizzard Entertainment.
Des changements au concept global et l’ajout de nouveau contenu sont hors de question. Une fois altéré, cela transformerait un serveur Classic en quelque chose d’entièrement différent.
Mouarf.
N’empêche, ça suit ce qu’on disait de toute manière : il n’est pas question de faire disparaître les serveurs classic pour leur côté « musée ».
Il s’agirait d’ouvrir quelques nouveaux serveurs totalement distincts : « WoW Rebooted ». Mais seul l’engouement des joueurs pour Classic et la critique pour Retail pourra éventuellement un jour les amener à ça.
Ou bien, quelques fans de talent s’en chargent de leur côté par serveurs privés à la manière dont DotA a percé
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