Juste comme ça… pour parler si bien de psychologie je suppose que tu en as fait l’étude complète pendant des années ? (c’est pas une moquerie c’est une question sérieuse)
J’ai 2 motivations à faire du pvp.
La 1ère est le pvp en lui-même qui me permet d’obtenir des sensations variées en fonction de ma pratique :
- le fair-play qui procure un sentiment d’accomplissement viendra nourrir mon narcissisme
- la chasse et accessoirement la victoire à tout prix comblera mon désir de toute puissance
- etc…
Un shoot de dopamine, tout simplement.
La 2ème est le CHAOS, qui engendre le mouvement et donc la vie. C’est mon humble participation à l’aspect multijoueur du jeu. Agir pour provoquer un changement…lancer le premier un petit pois sur la table d’à côté à la cantine…et regarder le monde brûler HAHAHAHAHA!!!
[…]
Le problème dans tout cela, c’est le rapport qu’on les gens avec leur propre frustration et qui se trompent en prêtant certaines vertus au jeu vidéo.
WOW va vous apporter du plaisir, pas du bonheur. Le plaisir étant par nature éphémère, on ne peut pas l’obtenir quand on le souhaite et le garder et le joueur de la faction adverse va venir accentuer le risque de manque ou de perte de plaisir.
Une fois compris ça, tu joues, tu éteins le PC, tu fais qqchose de ta vie et tu t’en bas les contrepoids.
Tiens, ce soir, je vais aller faire du bloc avec des potes pour faire le plein de sérotonine…
Tu sais c’est vraiment bête là, pour le coup.
Dès le premier post le jugement est tombé " ces gens qui s’abaissent à ce genre de pratique"
Dans l’idée de forum et débat, on vient t’apporter un échantillon ( absolument pas représentatif, vous auriez plus de chance d’avoir une vraie réponse en menant une enquête directement sur plusieurs serveurs pvp…mais bref…) de réponses aux raisons de ces comportements, mais ces réponses ne sont pas du tout des justifications à tes yeux…
Alors oui, là je suis perdue, en plus d’être insultée constamment sur notre intelligence de ta part surtout^^( je parle pour d’autre aussi même si je devrais pas, et le plus drôle je ne fais jamais de gank ou autre bref…)
T’es vraiment quelqu’un de très sympathique… ( c’est un jugement oui)
Oui. Et je suis partisan du fait que l’étude ne s’arrêtera jamais, à ma mort et même si j’y aurais passé la majeure partie de ma vie je suppose, d’autres continueront si le monde reste tel qu’il est aujourd’hui (par la j’entends si il n’y a pas une guerre mondiale, une invasion alien, une épidémie, une catastrophe naturelle etc).
tu as lu le livre de John Douglas ?
Merci pour ton intervention. Je vais pas juger de tes motivations donc ma réponse va être très courte, je tenais juste à te remercier pour les données.
Pourquoi penses-tu que les autres fassent du PK (juste le PK, savoir pourquoi 2 ally se duel devant IF je m’en fou même si c’est aussi du PVP) ?
Rien que la notion de “player killer” est bancale sur un jeu à PvP de faction… Tu peux délibérément agresser qui tu veux de l’autre faction, quelque soit son niveau ou son activité.
Je viens de check sur Google, je suppose que tu parles de Minhunter ?
Non. Assurément je le lirais s’il apparaissait demain dans ma bibliothèque, c’est un sujet que j’apprécie mais que je vois comme un hobby.
Pour ceux qui ne savent pas, tous les psychologues ne sont pas spécialisés en clinique/criminologie. C’est mon cas, j’aime le sujet comme j’aime les documentaires animaliers sur Arte
C’est pour cette raison que l’OP l’a défini dans son premier post.
Ca permet de partir sur une base connue par tous les intervenants. On va parler du sujet en partant de la notion expliquée via la version de l’OP.
Mindhunter est tiré de sa vie justement… c’est un mec qui a passé sa vie à interviewer des tueurs en séries pour développer le département de l’Unité d’Analyse Comportementale du FBI.
Dans certaines de ses interviews qu’il a retranscrite, il dit lui même justement que certaines actions ne sont motivées par rien, ils ont fait ce qu’ils ont fait parce qu’ils pouvaient le faire… pour aucune autre raison.
Je t’encourage à lire ses livres ils sont vraiment bien.
Nietzsche, au pif?
La manifestation puérile et immature de leur volonté de puissance?
Il faut être clair quand même sur une notion : quand un joueur en tue un autre, il ne veut pas lui faire du mal, il est incapable de ressentir l’autre. Il veut se faire du bien à lui-même.
Pourquoi? Je n’en sais rien, ce sont des études de cas particuliers je pense.
Ce que nous voyons, ce n’est que cette manifestation par le seul moyen disponible en jeu qui est le kill de joueur adverse.
C’est important de comprendre que les moyens d’expression sont très limités dans un jeu vidéo. C’est déjà une frustration en soi.
je greykill car, abandonné a la naissance et elevé par des loutres, jai une colère interieure que seul lacte de mattaquer a plus faible parvient a apaiser.
PS: je pèse 280 kg de gras, et suis puceau
j’ai besoin qu’on soit d’accord sur la définition de PK
On parle de l’action de tuer un autre joueur, sans autre précision qu’en au contexte de l’action ?? Où on parle d’autre chose (greykill, gank kill, autre ?) ?
Ah, j’ai vu la S1 de la série qui en parle et pendant un moment je me suis même demandé s’il n’y était pas pour quelque chose dans la parution du premier DSM (manuel diag et stats pour les troubles mentaux) avant d’aller vérifier.
Le truc c’est que certaines actions ne sont motivées par rien. Dans mon université c’était un chapitre en psychologie sociale au S4 si mes souvenirs sont bons. Néanmoins si j’admets ça, une horde de dégénérés va s’empresser de répondre " ah bah tu vois c’est possible, donc oui on est peut être plein plein à dire que c’est pour aucune raison " alors que c’est quand même un peu plus complexe que ça. Je ne veux pas voir cet argument tout comme les échelles en psychométrie/sondages ne comportement pas d’item étant pile au milieu, afin que les gens ne répondent pas " neutre " par simplicité/flemme de réfléchir à chaque question.
De plus, on en revient au hors-sujet. Si REELLEMENT tu fais ça pour aucune raison, ta réponse n’apporte rien au sujet. Comme je l’ai écris, c’est comme si tu étais gaucher et que tu te présentais à une expérience pour les droitiers… bah tu vas te faire refouler et tu vas dégager de la salle, t’auras perdu du temps pour t’y rendre, t’auras fais perdre du temps à ceux qui dirigent l’expérience. Si tu insistes en disant " Non je suis gaucher je tiens à participer à cette expérience " tu vas faire perdre encore plus de temps. Bien tu te seras affirmé, t’auras revendiqué ce que tu es/ce que tu penses mais… tu vas faire rager les examinateurs qui vont au mieux appeler la sécurité, au pire te frapper.
sur un forum de wow que tu l’admettes ou pas de toute façon ça va partir en vrille ^^.
ah bah tu vois c’est possible, donc oui on est peut être plein plein à dire que c’est pour aucune raison
moi je trouve ce sujet super intéressant même les non réponses de certains sont instructives
Moi je veux bien répondre à la question inverse
pourquoi est ce que je ne tue (tuais en fait) pas de joueurs que je croisais sans raison ? parce que meme sur un serveur pvp je ne voyais pas sépcialement de raison de le faire et cela indépendamment du fait que j’en avais la possibilité
Sinon, Imaginons plusieurs scénarios :
- je me promène a SV, je suis niveau 41, je croise un joueur de la faction opposée (entre 38 et 42) en train de faire ses quêtes :
-
je ne suis pas spécialement de mauvaise humeur (je viens de finir mes quetes et je rentre a BB pour les valider, je passe mon chemin
-
je viens de me faire emmerder a proximité du camp de nesingwary par un bus, je suis énervé : je l’attaque, admettons que je le tue (tout est possible vu que je suis une brêle en pvp) : j’ai évacué (du moins en partie) ma frustration sur un joueur qui ne m’a rien fait et n’avais rien demandé, je remonte sur ma monture et je m’en vais
- ca fait 3-4 fois que je me fait camper par cet en*** de voleur qui n’a rien d’autres a ftre que venir me faire ch pendant mes quetes :
- j’ai déco 15min pour aller prendre l’air et évacuer ma frustration, je reviens je croise un joueur, je l’aide pour sa quete il me remercie, je suis calmé je le laisse tranquille
- j’ai deco 15min pour me calmer, je reviens, je vois le voleur, je le charge, je le tue (en tout cas j’essaye), j’y arrive je lui signifie mon mépris, je passe mon chemin
- je deco pas, je reste énervé, j’arrive à me barrer, je reviens 5min après je le vois sur un mob mi life, je le tue, il rez, je le retue, je le camp : je suis tjs énervé mais je me suis vengé
-
je suis sur serveur PVE, je ne fait plus de pvp, je suis beaucoup plus zen sur le jeu
-
je suis 100, je m’ennuie, j’ai envie de faire chier le monde, je vais faire une séance de farm n’importe ou tuer du gris, aucun challenge, je sais que ca va gueuler derrière son pc, en mode sadique je trouve ca trippant car de toute facon j’ai le droit on est sur serveur pvp donc on assume !
Ce dernier cas de figure est malheureusement bien réel c’est une discussion (houleuse) que j’avais eu sur le discord de ma guilde avec un des joueurs.Je m’étais énervé en le traitant de pauvre type qui méritait juste de se faire fracasser le crane irl (oui oui je l’ai dit car je ne peux pas concevoir qu’on puisse tirer quelconque fierté a faire chier qqu’un dans un jeu jusqu’a l’empecher de jouer et d’avoir pour satisfaction ultime de le voir déconnecter)
tiens intéressant ça prend la mauvaise personne pour ta citation
Je trouve quant à moi que c’est une question très intéressante.
Parce qu’on ne fait rien sans raison que ce soit se gratter le nez, bailler, remuer sur son siège ou se frotter l’œil.
Même si on ne conceptualise pas toujours :
On ne se dit pas je vais bouger sur mon siège parce que j’ai une fesse qui s’engourdit.
Mais malgré tout il y en a une.
Donc je vais essayer sans connotation morale et j’insiste là-dessus, de faire une liste des raisons qui peuvent pousser un joueur a en tuer un autre qui fait une quête / farme, bref non agressif a-priori.
1 c’est un jeu de guerre même si ce n’est pas un FPS.
Il est bleu je suis rouge ou le contraire je le tue.
C’est en quelque sorte une raison RP.
2 sécurité
Un pote de jeu à moi (ancien marine à propos …) me disait ‘quand j’arrive dans une zone je la nettoie’
Qui en effet dit que le gars qui a 30 % de vie n’essayera pas de vous tuer quand il sera à 100 %?
3 profit dans le jeu
- Tuer ce joueur-là va me rapporter quelques points.
- Si je le tue, je n’aurai pas besoin de partager les ressources.
4 parce que je le peux
Raison de domination, c’est moi le plus fort dans la zone, c’est mon territoire, les autres dégagez!
5 raison personnelle
- Ce gars je le connais il m’a ganké l’autre jour.
- Je le connais, quand il farme dans une zone il en a pour des heures il va me piquer toutes les ressources.
6 revanche : à chaque fois que j’essaye de farmer / faire une quête, je me fait tuer par l’autre camp, pour une fois c’est moi.
7 emmerder le monde…
Voilà, liste non exhaustive
Tuer l’autre joueur.
En PVP il y a de connu : les duels, le greykill ainsi que les BG (ou la il n’y a pas de notion de PK et ou surtout c’est un effort d’équipe).
Dans la vie réelle, ça pourrait grossièrement donner ça : greykill -> se battre contre un ado tandis que t’as 30 ans
Duel -> combat de boxe professionnel
PK -> monter sur le ring pendant le combat de boxe pour finir un des deux combattants qui est affaibli par le combat
Le PK ici c’est tuer un joueur pendant qu’il fait sa quête et que vraisemblablement il n’était pas hostile.
Et c’est intéressant en P1 car il n’y a rien à gagner. En P2 le débat sera coupé par " mé lé VH " néanmoins sans cet argument aujourd’hui, on peut se poser la question sans être parasité. Enfin pas ici clairement.