Legion était une extension pleine d'incohérences et de facilités

Légion et MoP sont probablement les extensions préférées des joueurs en terme de lore, si on omet Vanilla, avec WoTLK qui mériterait aussi de faire parti du classement. Mais quand on regarde plus en détail le lore de Legion on se rend compte qu’il prend des facilités pire que celles prises actuellement et ça ne semble pas beaucoup déranger les gens. Il faut dire qu’à cette époque il n’y avait pas encore trop de ragebait sur youtube et les RS.

Les problèmes du lore de Legion selon moi:

  • Gul’dan donne son baton à nous héros démonistes, alors qu’il nous connait et sait que nous sommes ses ennemis, il avoue même avoir hésité à nous tuer quand on combattait son sbire. Il nous laisse faire et nous laisse l’un des artefact les plus puissants de Warcraft: le Sceptre de Sargeras, cet objet même qui a participé à la destruction de Draenor.
    Probablement le move le plus stupide de toute l’histoire de WoW.
    Cette bêtise a même retardé le gros de l’invasion de la Légion qui aurait pu débuter avant même le Raid Sacrenuit, et qui a fini par être repoussé à la 7.1 durant le Rivage Brisé avec les vaisseaux qui apparaissent invoqués par KJ.

  • L’immense retcon autour de Illidan et les problèmes que ça amène. Illidan était clairement un méchant durant BC, mais avec Legion il a gagné une personnalité « grise » et une rédomption. On commence d’abord par sauver son âme, qui pour une raison random était chez Helya (pourquoi un elfe qui meurt en OT va dans le royaume de Helya?), mais en plus on découvre que son corps était à la base pensé pour acceuillir Sargeras. Et on découvre que assembler comme un légo son âme et son corps ça le ramène facilement sans problème et il se porte comme un charme.
    Cette facilité cependant reste un peu appréciable, car elle permet de faire revenir Illidan, qui a été vu comme gâché par BC, mais ça reste un retcon très grave et trop facile.

  • Des artefact super forts et pratiques qui sont introduit l’extension même, que ce soit les pilliers de la fondation ou encore la clé Sargerite. Pour la clé Sargerite, elle apporte une grosse incohérence: elle n’a pas été utilisée durant les précédentes invasions. On a pourtant eu plein d’occurence de démons qui passent d’un monde tiers en Azeroth (rien qu’à W3, les Dreadlord sont vu dans un monde mystérieux de la légion, peut être même Nathreza), ils auraient totalement pu amener cette pierre de la taille d’un bouclier, avec eux et l’activer pour ouvrir un chemin entre Azeroth et Argus… On a aussi eu des vaisseaux de la légion durant le pre-patch, pourquoi ils n’ont pas ramené la clé avec eux, sont allé dans l’espace un peu au dessus et ouvert un portail? Illidan l’avait volé ok, mais il l’a depuis quoi? 10ans max? La légion a fait quoi durant les 10 000 dernières années avec cet objet?

  • La stupidité de la Légion ardente. Alors que la légion était sur le point de corrompre la majorité des Titans (on les arrête à la 7.2 avant qu’ils ne réussissent…) ils décident de ne pas attendre et d’envahir Azeroth, ce qui a fini par laisser une brèche qu’Illidan a utilisé.
    L’autre débilité est que la Légion ardente a laissé les cristaux du Triumviraat en Eredath, avec KJ et Archimonde qui disent presque littéralement « ouai laissons les là osef ». La Légion a donc laissé un objet très puissant dans un îlot au dessus de leur capital. Et je ne parlerais pas aussi du Naaru du vide qu’ils ont ignoré, ce qui a eu pour conséquence que le vide s’est propagé dans la zone et ça a rameuté encore plus d’être du vide (voidwalker, éthériens du vide qu’on connait maintenant comme Shadowguard). Je rappel que le vide c’est quand même l’ennemi numéro de la Legion. Aucun sens! Ils avaient des dizaines de milliers d’années pour gérer ça. A cause de cette erreur le Genedaar a pu être transformé en réunissant les 3 pierres et avoir suffisamment de puissance pour faire une brèche en Antorus.
    Sargeras n’a RIEN fait, il était pourtant là. Il avait un vaisseau à détruire et son armée aurait pu envahir Azeroth tranquillement… A la place il a préféré se glisser en douce en Azeroth et se faire capturer par les Titans. Aucun sens.
    Les Krokuun qui vivaient caché durant des milliers d’années sans que la Légion ne les remarque, à mourir de rire.
    On apprend aussi que Sargeras voulait faire un Dark Pantheon: d’où est-ce que ça sort? Pourquoi? C’est quoi le but d’envahir Azeroth si 2 mois après il avait le panthéon à lui? Il parlait de « rien ne me résistera dans la cosmos », qu’est ce qu’il veut dire sachant que Dimensius était HS et les Titans HS aussi. Zovaal pouvait encore rien faire car on avait pas encore tué Argus…

  • Dalaran qui après la purge décide de tout pardonner et rouvre la porte à la horde.
    Vol’jin qui meurt facilement, entend des voix et nomme Sylvanas…
    Tyrande qui manque de tact avec Talyssera et l’incite à aller dans la Horde.
    Les Elfes du vide qui sortent un peu de nul part (je les kiff je dis pas).
    Cette extension était un bazar en terme de relation inter faction.

  • Les Sacrenuit qui arrivent à résoudre un problème d’addiction semblable à celui des elfes de sang avec un arbre arcanique qui sort de nul part. Quelle chance quand même d’avoir trouvé un elfe de la nuit de poche qui maitrisait un savoir super-méga oublié qui était le fruit d’une collaboration d’arcanistes et de druides.
    On pourrait questionner le Nightwell aussi, d’où sort ce truc, pourquoi il y a un puit de soleil version temps, ça sort d’où? Et pourquoi Azshara ne l’a pas utilisé pour voir que la Légion est mauvaise et qu’elle ne gagnerai rien si ce n’est perdre son empire (c’était la puissance numéro1)?

  • Pour tout l’arc Valshara je sais pas trop quoi penser. Pourquoi garder autant de Satyres au lieu de les tuer? Pourtant on a vu les druides être pas très clément en d’autres circonstances. Et de manière général j’aime pas les arcs autour des druides et de la nature car on a la corruption qui est toujours aussi facile contre eux, c’est à se demander à quoi servent les druides et le vol vert vu comment le moindre résidu de corruption a raison d’eux. Ici on a même eu un cran au dessus… Cenarius corrompu.
    En note positive pour Valshara je dirais que Midnight bonifie énormément le lore de la zone. Xavius pour ceux qui ne le savent pas, on le bat dans… la faille d’Aln, la zone qu’on découvrira à Midnight comme le lieu où vivait Azeroth, et d’où vient d’ailleurs Ula’thek. Donc on peut imaginer que Cenarius et les autres druides ont pu être corrompu par les cauchemards d’Azeroth, ce qui je trouve est intéressant et évite d’avoir encore le coup de la gangre corruption ou le vide. Et ça donne même un côté satisfaisant au nom de cauchemard, qui n’est pas juste une opposition au Rêve d’Emeraude, mais prend un sens plus littéral par rapport à Azeroth qui dort.

  • Medivh qui vient faire coucou durant Karazhan pour nous expliquer qu’il a quelque chose de plus urgent à faire. Le même Medivh qui pourtant a permis la première coopération humain-Orc-elfes contre La légion à Warcraft 3, considère à présent que la Légion qui envahit le monde et Sargeras qui était à deux doigts d’avoir un Dark Pantheon, ce n’est pas si urgent?

  • Pour les autres zones des îles brisées que j’ai pas mentionné, j’ai pas vu trop d’incohérences flagrantes, c’était des zones qui se tenaient bien, mais surtout, elles servaient à retrouver des pilliers de la créations.

En terme de lore, légion est donc une extension bourrée d’incohérence, de contradiction, et même de retcon. Si j’étais taquin je dirais qu’en terme de consistance Midnight > Legion. Et je devais pousser la provocation je dirais qu’elle est juste au dessus de SL en terme de cohérence (car faut pas déconner on peut pas faire pire que SL)

Maintenant je comprend bien entendu pourquoi elle a plu, l’extension a apporté énormément, que ce soit le lore des armes prodigieuses, l’occasion d’avoir un hall de classe et du lore de classe qui évolue (j’ai vraiment kiffé le Black harvest council qui récupère Dreadscar Rift). C’était très épique, passer d’une défaite face à la légion, puis à une réorganisation et un assaut contre les forces de la légion sur Azeroth pour finir dans leur capitale, c’était incroyable. Et niveau visuel c’était une claque, avoir la majestueuse Dalaran qui flotte, avec derrière la tombe de Sargeras qui émet son gros rayon de Fel dans le ciel et encore derrière Argus de la taille d’une lune, c’était époustouflant.

Pour moi Legion est une extension au MAUVAIS lore, mais épique en terme de saveur, DA incroyable, nouvelles fonctionnalités très sympa, aux donjons et raids très bons, et au gameplay cool.

Il faut aussi souligner un point important: WoW n’a jamais vraiment eu un bon lore, dans pratiquement toutes les extensions on a des objets puissants qui sont introduit l’extension même et qui mènent le scénario où veulent les scénaristes, des corruptions éclaires, des retcon pratiques, des ennemis sur le point de gagner mais qui pour une raison d’égo ou de flemme ne font rien. Donc quand j’entend certains vendre Legion comme une sorte d’âge d’or de wow c’est gênant.

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Une fois n’est pas coutume, je vais aller dans ton sens :slightly_smiling_face:

Le même Gul’dan que nous avions détaché moins de 2min après avoir franchi la Porte des Ténèbres à WoD, on l’avait trouvé ficelé comme un jambon à servir de batterie sous le portail. Pas que lui d’ailleurs, dans la foulée on avait aussi libéré Teron’gor et Cho’gall.
C’était déjà stupide à l’extension d’avant, quelque part c’est la suite (il)logique :innocent:

En fait c’est limite pire une fois qu’on inclus le lore de SL.
D’un côté Helya arrive bien à accéder à l’Antre, dans la campagne elle s’en fait refouler par le Primat, mais lui-même ayant passé une période indéterminée prisonnier de Zovaal on va dire qu’elle avait libre accès à l’Antre.
L’Arbitre est fonctionnel à ce moment (il est HS à partir de la mort d’Argus si je dis pas de bêtise), donc Illidan est passé par le triage. Vu son profil… admettons qu’il l’envoi à Revendreth ? Dénathrius étant de mèche avec le Geolier, et lui avec Helya, alors elle pourrait effectivement avoir obtenu l’âme d’Illidan…
C’est quand même très capillotracté comme raisonnement, en plus là je le forme à partir d’infos qu’on est pas sur que les auteurs avaient rétroactivement.

Surtout si tu considères que la clé est une création de Sargeras lui-même… non mais là c’est toute la Légion ardente qui est remise en question, on a un Titan qui peut aller de mondes en mondes en ouvrant des portails géants dans l’atmosphère, pourquoi perdre son temps avec une armée et des vaisseaux.

En plus Illidan qui utilise cette fameuse clé pour ouvrir un portail massif depuis Argus pour nous ramener sur Azeroth après le combat final de la Tombe contre Kil’jaeden. Ensuite on utilisera ce trou béant dans le ciel pour aller sur Argus avec le Vindicaar, vous savez qui d’autre avaient des vaisseaux qui auraient pu passser par ce même trou dans la direction opposée ?! :roll_eyes:

Mais enfin, c’était le maître mot de cette extension, on a fait exactement la même chose avec la Pierre des marées (cette même pierre qui va magiquement ou presque se retrouver aux mains des Nagas à BfA) :grinning_face_with_smiling_eyes:

C’est un petit peu l’apocalypse en même temps, puis tout le monde ne devait pas être d’accord au sein du Kirin Tor… Jaina a boudé et on l’a pas revu de l’extension.

Les EdN n’avaient pas exécuter Illidan non plus, après on peut se dire que l’emprisonnement à vie chez une espèce immortelle (au moins en terme de longévité) c’est plus cruelle. Non parce que clairement leur peuple n’a pas l’air très porté sur le pardon ou la réhabilitation.

Edit : Autant pour moi, les satyres pratiquent la magie gangrénée (c’est ce qui les a transformé puisqu’ils étaient des elfes à la base) et sont affiliés à la Légion… donc les exécuter reviendraient indirectement à les libérer, tout le truc des démons qui respawn via le Néant distordu… donc à partir du moment où les EdN ont cette info ça devient plus logique de les garder prisonniers.
Mais dans ce cas tous ceux qu’on affronte à Legion utilise le Cauchemar et pas le Fel… ça reste incohérent, surtout que maintenant qu’on voit Ul’atek le Cauchemar est une corruption provenant directement d’Azeroth et de sa blessure causée par les Titans, rien à voir avec des démons.

Il devient quoi au fait ? J’espère qu’il passera faire un autre caméo d’ici la fin de TLT, et encore pas sur que même ça mérite son attention.

Laisse lui un peu de temps, on n’en est qu’à la moitié :wink:
En plus Midnight a fait plein d’efforts de ce côté :

  • Le rapprochement entre Liadrin et sa nouvelle BFF Zul’jarra, laissant espérer une paix future entre Sin’dorei et Amanis.
  • L’unification sans accrocs des elfes, le Concordat argenté et les Saccage-soleil ont fait la paix.
  • La Horde a totalement été éradiquée de la surface d’Azeroth… ah non c’est juste qu’ils ont oublié de leur dire qu’il se passait un truc à Lune d’Argent.
  • Eitrigg est un Fils de Lothar, non mais ça fait des décennies de l’eau a coulé sous les ponts (c’est un peu comme voir un ancien Black Panther, pas celui de Marvel, rentrer dans un autre clan, celui où ils s’habillent en fantômes… ouais là j’ai vraiment voulu essayé d’édulcorer le langage, mais je pense que vous avez l’image que ça donne).
  • Les Vols draconiques qui ont enfin retrouvé leurs pouvoirs aspectraux, et qui eux aussi doivent être très occupés ailleurs sinon ils seraient venus pour cette menace planétaire.
  • Arator le Rédempteur sélectif qui trouve qu’il faut être compréhensif avec les Amanis, par contre la Croisade écarlate là on les bute direct sans même dire bonjour. Puis j’ai pas trop compris pourquoi tous ces personnages plus chevronnés que lui suivaient son lead, surtout quand il se comporte comme un ado un peu trop à la recherche de la validation de ses parents (je serais parano je dirais qu’un ou plusieurs des auteurs tente de régler ses comptes avec son enfance où ses parents avaient pas assez de temps à lui consacrer :face_with_raised_eyebrow:).
  • Les Harranirs qui sont l’ancêtre commun des Trolls et des Elfes… Oui oui c’est « raconté du point de vue peu fiable des Harranirs »… Pas la peine qu’ils se fatiguent on l’a tous bien senti rattrapage aux branches en catastrophe.

Non franchement autant sur le nombre y en a peut-être moins, mais sur la taille y a de très gros morceaux à se mettre sous la dent.
En revanche contrairement à Legion, niveau saveur Midnight me laisse pas un arrière-goût très plaisant.

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Mouais honnêtement je ne sais pas si Legion est vraiment une extension appréciée en termes de lore.

L’extension est souvent citée dans les meilleures extensions mais je ne suis pas certain que les joueurs pensent particulièrement au lore quand ils disent ça. Il faut rappeler que beaucoup de gens s’en foutent de l’histoire.

Comme quasiment toutes les extensions, l’écriture n’était pas forcément bonne oui. De mémoire, il n’y a que MoP qui est plutôt épargné je trouve sur le fait qu’il n’y a pas trop de conneries à part je dirais Tyrande qui reçoit une leçon par Varian, c’est ridicule + le titre de Haut-Roi qui fait que les humains dominent les autres races de l’ALLIANCE, tout ça pour copier la Horde car tout le monde sait que nous sommes les plus stylés, enfin étions elle n’existe plus la Horde aujourd’hui

Je l’évoquais déjà à l’époque mais j’aurais vraiment aimé que Dalaran s’effondre au début de la 7.2 avec le nouvel assaut qu’envoie Kil’Jaeden pour subir un nouveau revers car à part le Rivage Brisé, le combat contre la Légion est trop simple. Suite à la chute de Dalaran, Suramar aurait été la nouvelle capitale comme on venait de la libérer et on aurait pris d’assaut le Rivage Brisé depuis cette zone.

Enfin, je pense que cela aurait été pas mal d’avoir au minimum une 7.4 toujours sur Argus.

La 7.3 aurait été « l’invasion d’Argus » où on aurait rencontré beaucoup de difficultés et la 7.4 l’assaut final suicide. C’était quand même l’extension finale sur la Légion Ardente, l’ennemi principal de Warcraft depuis Warcraft III. Il aurait fallu marquer le coup je trouve. Quitte à proposer trois zones au début lors du patch 7.3 comme on a eu puis une quatrième zone lors de la 7.4

Ah et je déteste la fin de Kil’Jaeden voilà. « Snif snif j’ai toujours été jaloux de toi ». Il fallait le laisser être un méchant impitoyable jusqu’au bout je trouve.

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Bon visiblement y a pas de défenseurs de Legion ici :rofl:
Mon topic ne vise personne, je le fais comme ça quand j’entend quelqu’un dire « cé mieu avant » je lui c/c ma liste d’incohérences de la « meilleure » extension.

Pour WoD si ma mémoire est bonne, on a détaché Gul’dan pour un plus grand bien. Lui et le Shadow Council étaient les “piles” du Dark Portal.
C’est pas le meilleur résultat espéré mais ça a permis d’arrêter l’invasion de la Horde de Fer en Azeroth (qui a été suffisamment forte pour détruire le donjon de Netherguard, même Nerz’hul de W2 et la la légion de BC a pas réussi)

Donc pour moi, ce qu’on a fait à WoD était dommage mais nécessaire compte tenu de la situation, là où Gul’dan de Legion, de son point de vue et de celui de son camp, a fait un choix d’une rare stupidité. Et c’est d’autant pire que littéralement tout autour de nous il y a une tonne de membre du Shadow Council + démons :rofl:

Je n’y avais pas du tout pensé, c’est vraiment bien vu. C’est vrai que de ce point de vue là ça se tient.
Après normalement si Illidan était « gris » comme nous l’apprend Legion, l’Arbiter n’aurait dû l’envoyer en Maldraxxus plutôt?
On a quand même Xera qui lui trouve des qualités donc la Lumière, et on nous explique à Legion qu’il faisait tout pour le bien du monde et qu’il allait réussir avant qu’on ne l’arrête, il aurait je pense plus mérité Maldraxxus. En plus c’est pas logique que Vashj’r y ait droit (elle a quand même cherché à voler l’eau d’une planète à BC, parce que… pour le fun?) mais pas Illidan. Kaelthas ça fait sens car lui pour le coup (cf mon post dans un autre topic) à BC il était vraiment un antagoniste total sans qualité (contrairement à W3)

Mais c’est un bon argument, faut que j’y réfléchisse. Et comme tu dis c’est pas du tout évident que les auteurs y aient pensé.
Par rapport aux auteurs je pense qu’à Legion ils ont dû faire du domaine de helya l’enfer, et que l’après vie c’est la mer des âmes (cf le donjon Naglfar où on est sur un bateau spécial naviguant dessus). Le concept d’après vie ils ont pas trop dû l’élaborer à ce moment là.

Effectivement… Sargeras l’a forgé, pourquoi il en a pas fait plus? Pourquoi il a pas donné à Gul’dan qui, ironiquement était intéressé par les Sacrenuit par rapport à leurs puit qui lui permettrait d’ouvre un trou suffisamment grand pour que l’âme de Sargeras entre et possède le corps de Illidan. KJ aurait aussi pu donner à Gul’dan durant les invasions de la Horde? En plus dans le lore, KJ est situé au dessus de Draenor à l’époque, donnant des ordres à Gul’dan, il pouvait pas avoir la clé sur lui?
A legion il y a eu une espèce de nouvelle race de démon, les Wyrmtongues, ce sont les espèces de démons transporteurs et pillards, ils peuvent se téléporter et ont des portails un peu partout, ils auraient pu amener ces clé Sargerite où ils voulaient…

Pour le trou et la direction opposé c’est d’autant plus cocasse quand tu regardes la skybox d’Argus, on voit des centaines de vaisseaux, et dans le raid et quêtes sur Argus on en détruit genre 3 max, donc normalement y a une armada de vaisseau qui auraient pu aller voyager vers Azeroth.
Mais bon, les scénaristes y ont pas pensé j’imagine, c’est ballot.

Je pense effectivement qu’ils le gardent pour TLT. Si les leaks sont vrai et qu’Azeroth va devenir folle, je verrais bien Medivh (+ ça serait l’occasion de canoniser Me’dan) débarquer et nous aider. TLT je sens que ça va être l’extension où les protagonistes cheatés seront les bienvenus pour sauver une situation où on a le Prime Worldsoul devenu folle ou carrément c’est Xal.
Medhiv, Elune, Me’dan, Malfurion prime, Khadgar qui se rétabli, Sylvanas, j’imagine le gros cast façon Avengers.

Possible que j’ai fait un homme de paille, mais de ce que j’ai vu, les gens semblaient vraiment bien aimer Legion au niveau lore.
Je pense que beaucoup de gens s’en foutent du lore effectivement, mais que Legion a été le rare moment où ils ont pu être investi car: domaine de classe, zone Sacrenuit incroyable, Legion ardente etc.

C’est vrai que MoP se tient à part.
Je pense qu’une des grosses raisons c’est que c’est une extension où il n’y a quasiment que du nouveau lore, ils avaient très peu de limite et de lore hérité à respecter, donc y a moins de risque de faire n’importe quoi (une des raisons de pq je soutiens un reset du lore). C’est ballot mais les contradictions et incohérences viennent en général d’un non respect de quelque chose qui a été établi avant ( il y a aussi les incohérences logiques qui sont à part), donc un continent vraiment vierge où on sait quedal à part qu’il y a des hommes-panda qu’on a vu à W3, ils pouvaient tout faire avec peu de risque. Même le DTA Yshaarj et les Zandalari ils avaient très peu de limite à leur sujet, ils ont fait comme ils ont voulu, et lié les Zandalari à Lei Shein par exemple qui était une nouveauté, ou encore Yshaarj qui pouvait mourir et donner des émotions négatives.

J’ai oublié d’en parler mais effectivement, tout l’aspect rédemption était d’un chiant. Et KJ qui dit « je savais pas qu’on pouvait arrêter Sargeras », ce qui laisse penser qu’en faite KJ c’était potentiellement un traitre même envers sa faction. On souffle.

Oui mais pourquoi ne pas les tuer alors qu’ils sont entravés et sans défense ? On aurait eu le même résultat, et surtout éviter pas mal de problèmes qui nous ont amené à les tuer ultérieurement… :roll_eyes:
Puis c’était le Conseil des ombres quand même, pas des enfants de chœur, à ce point là de l’Histoire de Draenor ils étaient déjà acquis à la cause de la Legion ardente et avaient commis un paquet d’atrocités, sans compter celles qu’ils allaient commettre sans l’interférence de Garrosh dans la timeline.

A la limite on se serait retrouver nez à nez avec un Gul’dan enfant, bien avant qu’il ne tourne mal, là on pourrait débattre de si on peut se permettre de le tuer.

Après tu as raison, si on avait liquidé ce Gul’dan début WoD, la seconde moitié de WoD aurait été totalement autre chose, et pas de Legion. Heureusement le scénario nous force à agir de façon vraiment stupide.

Le pire c’est qu’un poil de mise en scène aurait pu suffire : On libère Gul’dan (au lieu de le tuer), mais on le garde attaché avec deux ou trois soldats pour le surveiller, parce que bon c’est Gul’dan quand même. Puis avant la fin de la zone on retrouve les gardes morts et le démoniste est dans la nature.
Voilà les gentils passent encore pour des incompétents, mais au moins en un peu moins décérébrés.

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Ah dans ce sens, alors de mémoire ils étaient invincible dans cet état, il fallait détruire des objets pour faire arrêter le processus, sauf que juste après ça il y a une cinématique qui pop et ils se barrent par portail. Sachant que PJ est en plein baston avec la Iron Horde autour avec Khadgar et le reste qui sont occupés, on peut imaginer qu’il a pas le temps, et que juste en détruisant les verrous, Gul’dan, Chogal et Teron Gor se barrent et sont de toute façon trop puissants pour lui.

En réalité c’est l’inverse qui est étonnant: pourquoi Gul’dan a pas tué le PJ, il se contente de lui dire « on se reverra ».

Je vais me dévouer pour venir défendre Legion, ça manquait un peu ici :zany_face:

Sur Gul’dan d’abord, parce que c’est le reproche qui revient le plus. Qu’il fasse une énormité entouré du Conseil des Ombres et d’une armée de démons, je ne le vois pas comme une facilité d’écriture mais comme le personnage tel qu’il est écrit depuis Warcraft II. C’est un type qui abandonne l’assaut de Lordaeron en pleine guerre pour aller ouvrir la tombe de Sargeras, et qui se fait déchiqueter par ce qu’il y trouve. Il n’a jamais eu l’intelligence d’un grand antagoniste, il n’en a jamais eu la fonction non plus : c’est un pion, et il l’est jusqu’au bout. Ses ordres viennent de Kil’jaeden, sa seule boussole c’est le pouvoir immédiat, et c’est précisément pour ça qu’il enchaîne les erreurs depuis WoD. C’est aussi ce qui le rend détestable ! au-delà du fait qu’il ait tué mon roi… :enraged_face:

Sur Kil’jaeden, je ne suis pas d’accord avec l’idée d’une rédemption. Il ne demande rien, il ne regrette rien, on ne lui pardonne rien, et il annonce à Velen qu’il a perdu quand même. Ce qui se referme dans cette scène, c’est le triangle Velen / Archimonde / Kil’jaeden ouvert depuis La Naissance de la Horde. Les trois amis d’Argus, et le dernier meurt devant celui qui a refusé le marché. Quant à sa réplique sur le fait qu’on puisse résister à Sargeras, elle n’en fait pas un traître à sa faction : elle fissure le dogme qui l’a fait basculer trente mille ans plus tôt. Il a rejoint la Légion parce qu’il croyait la résistance impossible, il meurt en voyant la preuve du contraire. Pour moi c’est un chef-d’œuvre de fin pour ce personnage. Et il a eu un bien meilleur épilogue qu’Archimonde à ce propos.

Ce que Legion a tenté et que presque aucune extension n’avait tenté avant (excepté MoP), c’est de faire avancer l’histoire patch après patch au lieu de tout vider au lancement. Suramar et sa rébellion, le Rivage brisé, et l’apothéose sur Argus : ça se tient de bout en bout. Et l’extension est allée réveiller du vieux matériel dormant plutôt que d’inventer dans son coin, parce que le principe même des armes prodigieuses et des domaines de classe nous obligeait à parcourir tout Azeroth pour aller chercher de quoi vaincre la Légion. Les quêtes annexes de chaque zone ont ramené une quantité de lore en avant. C’est ça qui la rend warcraftienne à mes yeux, malgré les retcons. Parce que y’a eu un principe que j’avais beaucoup apprécié c’est que c’était tout AZEROTH qui était menacé. Le prépatch de légion, c’est littéralement plusieurs zones du vieux monde qui faisait l’objet d’une invasion. Pour chaque campagne de classe, dans chaque lieux différents, il y avait la présence de la Légion.

La Légion n’a jamais été intelligente, elle a juste semé chaos & destruction. Les démons sont soumis à leurs maitres, et avoir probablement fait des démons intelligents en dehors des érédars & des nathrezims auraient sans doute été une erreur à cette époque. C’est une force brute, implacable que l’on peut voir dès le début de légion où Tirion mord la poussière avec Varian + Vol’Jin. Ce qui rend la légion ardente dangereuse, c’est qu’elle est justement LEGION. Ils sont innombrables. Donc sur ce point, je ne suis pas d’accord avec vous sur le principe que la légion n’a pas été dangereuse puisqu’elle a amené des points de bascules assez énorme.

Je concède volontiers la facture, parce qu’elle est réelle et qu’on la paye encore. La Légion ardente, menace à l’échelle de l’univers depuis Warcraft III, est liquidée en une extension, et les domaines de classe ont fait de nos personnages des demi-dieux dont Blizzard n’arrive toujours pas à redescendre. Le casting façon Avengers qu’on anticipe pour TLT, c’est Legion qui l’a rendu nécessaire. Mais parce que y’avait un intérêt à le faire. J’ai bien plus senti la menace de la légion que la menace du vide en comparaison sur patchs égales. Et la menace de la légion n’est pas venue que sur une seule extension les gars : Depuis MoP on sait qu’elle arrivera (la quête légendaire avec Irion, rappelez-vous!). La tension progressive et l’étau qui se resserre à WoD, c’était évident que ça allait amener à une confrontation inévitable avec l’ennemi d’Azeroth. Et pour le coup, en comparaison avec les anciennes invasions de la légion, celle-ci a bien failli réussir : C’est la première fois que Sargeras a blessé Azeroth et c’est aussi la première fois que Sargeras est vu de nos propres yeux. Il était sur le point d’y arriver et à ce jour, ça reste l’épilogue de fin d’extension le plus grandiose que l’ont ai eu, quoi que l’on en dise.

Il y a eu des sacrifices, aussi, et des personnages iconiques qui ont tourné le dos au monde entier par haine et par amertume. Je pense à Jaina et Vereesa quittant le Kirin Tor. C’était palpable. Y’a eu une continuité au niveau du lore en ajoutant le royaume de Helheim, les salles des valeureux qui s’imbriquent parfaitement sur le socle que l’on connaissait déjà.

Des incohérences, il y en a une liste, ton topic le montre bien. Mais il y a surtout énormément de prises de risque, et c’est ça qui a rendu Legion clivante.

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Les méchants de wow font tous ça depuis toujours, c’est vouloir nous tuer qui serait incohérent avec l’univers.

Sinon les gens ont surtout apprécié Legion pour le gameplay et les nouveautés. Pour le lore les gens étaient plutôt contents tout de même, faut se dire qu’ils sont pas comme nous! nous on tue des seigneurs démons à la chaîne on s’ennuie on trouve ça grotesque et inintéressant, eux ils sont heureux!

Rappelez vous à BFA on avait des threads ‘“COMMENT? Moi j’ai tué Kil’Jaeden et maintenant je combat des mouettes et des sorcières, c’est nul!”

Personnellement j’ai bien aimé les intrigues des îles mais tout ce qui était strico sensu en rapport avec la Legion c’était bien pourri. Parce que la Legion n’avait pas le moindre plan si ce n’est taper la tête contre le mur Azeroth jusqu’à ce qu’il s’effondre et c’est pas vraiment amusant. Le truc c’est que la Legion était effrayante avant parce qu’on se disait qu’à pleine puissance c’était strictement impossible de gagner et qu’il fallait donc l’empêcher d’arriver ou la stopper avant que toutes les forces n’arrivent. Donc en finir totalement en allant chez eux ça fait…bizarre.

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Je trouve pas que c’est pareil, j’aime bien de manière général regarder des actions de la façon d’une balance: qu’est ce qu’il gagne, qu’est ce qu’il perd.

Dans W2 il était quasiment le larbin forcé de Orgrimm, et il l’aidait surtout pour avoir la vie sauve, un Orgrimm qui gagne et la Horde avec c’était aussi un Gul’dan exécuté car devenu inutile. Gul’dan qui l’abandonne pour aller chercher un pouvoir supposément divin, donné par le même type qui lui a permis d’envahir Azeroth et ouvert des portails (donc un type qui a prouvé être fiable et puissant), c’était un calcul intelligent, surtout qu’au moment où il a abandonné Orgrimm, il devait avoir quelque chose comme une bonne partie de la Horde, chose qu’il n’aura plus jamais après.
En terme de balance et d’un point de vue purement théorique, Gul’dan ne perd rien et a une chance de gagner beaucoup. Le calcul est intéressant.
Qu’il se soit fait avoir par la suite et n’y a rien gagné après coup n’invalide pas ce calcul théorique qui a été fait en amont, ça arrive que des calculs ne se passent pas bien, mais la théorie était propre.

En revanche à Legion si on analyse la situation et bien… c’est débilos au possible: Gul’dan ne gagne rien à laisser un ennemi prendre le baton le plus puissant du monde alors qu’il a tous ses sbires autour et même un sbire qui devait s’en charger de base (Allaris Narassin), et il a tout à perdre si ça passe mal; et spoiler le champion d’Azeroth a encore sauvé Azeroth et l’a mis à l’envers à Gul’dan et détruit une grosse partie du Shadow Council (qu’on revoit plus après de Legion d’ailleurs sauf un boss dans la prison) et ça a tué plein de ses gardes et démons.
Contrairement à Gul’dan de W2, ici la théorie était naze, l’execution calamiteuse, et le résultat désastreux.

Normalement il ne rejoint pas la Legion car Sargeras l’a trompé en se faisant passer pour un être de lumière/bon?
J’ai pas lu les romans à ce sujet, mais il me semble que c’est comme ça que c’est présenté.
Et là où Archimonde a toujours eu un côté égoïste (son maitre c’était l’arme prodigieuse Démonologie, Thalkiel, qui est le premier Warlock Eredar, que Archimonde a trahi pour prendre sa place), KJ à la base non, et je crois qu’il a été trompé. Si j’ai vu juste alors le délire de penser que Sargeras est innarrêtable me parait étrange, avant d’être corrompu par le Fel il pensait que Sargeras était un être bon, et une fois corrompu par le Fel, normalement il devient fou et est obsédé par les Draenei.

Je suis d’accord sur ces qualités de l’extension, mais ils sont aussi présent, d’un point de vue lore et pas GP certes, pour les autres extensions. A TWW par exemple on a au premier patch vaincu les nérubiens, mais le patch suivant on a vu Xal perdre le coeur et on a vaincu Gallywix: on a donc fait avancer le lore Gobelin, et le patch encore après on a fait avancer le lore éthérien et tué un Voidlord.
Quasiment toute extension a des avancées majeure par patch majeur.

Ironiquement, Legion est peut être l’extension qui a le plus stagné, car la 7.1 n’a pas beaucoup de sens: Gul’dan avait le Rivage Brisée dès le patch d’introduction de Legion, et il y a la Felstorm au dessus de la Tombe de Sargeras qui sert de gros portail pour la Légion, il aurait normalement pu/dû invoquer une TONNE de démons supplémentaires et de vaisseaux, mais pour une raison étrange il a rien fait, il s’est contenté de disperser ceux qu’il a invoqué durant le scénario, qu’on a fini par retrouver un peu ailleurs avec les vaisseaux qu’on a vu débarquer. D’ailleurs, pourquoi Gul’dan a pas cherché à entrer dans la tombe de Sargeras après l’attaque ratée du Rivage Brisé…

C’est à la 7.1 que KJ s’est dit « tiens Gul’dan est mort, je vais donc téléporter plus de flotte mdr » :rofl:
La moitié de l’extension en terme géopolitique n’a aucun sens. C’est une extension au rythme bizarre, où la Légion envahi tout Azeroth avec des vaisseaux (pre-patch), en même temps a gagné une énorme bataille dans le Rivage Brisée… et n’a rien fait avec jusqu’à ce que Gul’dan et les démons invoqués dans le Rivage Brisé soient vaincu, c’est à ce moment là où KJ a débarqué avec plein de flottes, pour se faire rétamer et permettre une invasion d’Argus. Il y a un énorme creux illogique avec la 7.1 qui arrive trop tard pour aucune raison. Et je ne crois pas qu’on ait eu une extension avec une stagnation de la dynamique comme ça.

J’aurais dû l’ajouter dans ma liste des contradictions ce détail tiens.

Alors ça je suis en total désaccord. Non en faite je suis à moitié d’accord.

J’ai bien vu que tu abordes des exceptions au sein de la Légion, mais si on parle de la Légion dans sa globalité je suis en désaccord.
C’est comme si je disais que l’armée américaine est pas intelligente, c’est peut être vrai pour le soldat random qui sait pas situer le pays qu’il va envahir, mais les types en amont qui construisent des portes-avions ou qui réfléchissent aux stratégies (remarque, c’est pas trop le cas actuellement :eyes:) eux sont au dessus de la masse, et sont souvent parmi les meilleurs. L’intelligence d’une organisation s’estime, je pense, pas à sa moyenne, mais à ceux qui décident. C’est valable pour les états, les armées, les entreprises etc, et ici à la Legion, du moins selon mon point de vue.

La légion est une des factions les plus technologiquement avancée et les plus intelligentes. Ils ont des tacticiens, des gens qui gèrent la logistique, des scientifiques, ingénieurs etc.
La masse de la légion est très stupide, peut être même ce qui se fait de pire, mais l’élite en revanche sont des génies en théorie: Eredar, Gan’arg, Kin’garoth, etc). Ironiquement je met pas les Dreadlord dedans, car ils sont pas si incroyables que ça, c’est plus des maitres espions et traitre que des génies militaires/tactiques, du moins comme je le conçois.
Et d’ailleurs c’est indirectement encore plus sublimé par le patch précédent, où on découvre des éthériens Hal’hadar, qui sont l’élite technologique de leur race, vouloir la technologie de la légion et galérer à intégrer des technologies aliens, alors que la légion a à priori intégré des technologies des races vaincu, ce qui démontre qu’eux réussissent à comprendre et intégrer les systèmes d’autres races.
Je rajoute aussi qu’ils ont des réseaux de portails, des ports de vaisseaux, et une armada.
Une civilisation de brute pas intelligente pourrait jamais faire ça.

En faite je pense que tu as raison pour les démons pre-Sargeras, mais Sargeras en intégrant les Eredars et en donnant comme mission à KJ d’assimiler/intégrer les races prometteuses, a subit un glow up technologique. Mais c’est difficile à dire car on sait peu de chose des démons avant Sargeras.

Pour le succès de la Légion qui est plus grand que les précédentes, je suis à moitié d’accord, à moitié car je trouve quand même que la guerre des anciens était plus marquante, elle a duré des siècles (et pas quelques mois comme là?), et le continent unifié d’Azeroth a été détruit et donné le monde qu’on connait. La destruction du puit a je pense aussi blessé Azeroth d’ailleurs, mais juste on en sait pas trop. L’après coup de Legion était assez fade qui plus est, l’Azerite a vite été un bide. Là où l’après coup de la guerre des anciens a été immense, on subit encore des conséquences actuellement (relation inter elfes, présence de démons, changement d’équilibre des forces avec l’hégémon Kaldorei qui a été nerfé, etc)

Si il y avait pas Malfurion et quelques personnages très fort pour détruire le puit, la légion aurait tranquillement envahi Azeroth et gagné. La condition de la défaite était donc que des personnages exceptionnels détruisent un lieu stratégique.
Le problème de l’invasion de Legion c’est que la condition de la défaite elle reposait en parti sur les mauvaises décisions de la Legion: Gul’dan qui prête son baton, KJ qui invoque sa flotte quand Gul’dan meurt et fini par fuir ce qui permet à Illidan d’utiliser la clé Sargerite, Argus qui se fait prendre à revers, des objets de puissances laissés pas loin par Archimonde et KJ qui serviront à envahir Antorus, Sargeras qui afk en fufu au dessus d’Azeroth au lieu de OS le vaisseau Draenei ou encore de protéger les Shivarra qui corrompent les Titans, les Titans à deux doigts d’être corrompus mais on les sauve en express. Ca fait beaucoup quand même.

C’est vrai que en dehors de la Légion le tout se tenait bien. Ma liste d’incohérence concerne pour les 3/4 la légion.

Et pour nuancer un peu, disons que la Légion a été vendu dès les débuts de Warcraft comme une menace tellement impossible, et que les pauvres scénaristes ont pas trop dû avoir le choix que d’enchainer les bizarreries pour justifier qu’on gagne.

Aucune rancoeur contre Legion, c’est même mon extension préférée (Main Warlock oblige :ninja:), mon topic c’est juste pour montrer que le « lore n’a aucun sens » ça date pas de Midnight, et que Midnight/TWW/DF tiennent largement mieux, y a des bizarreries mais c’est pas du même niveau que Sargeras le rogue de 700m qui se planque sneaky dans des nuages pendant que sa planète se fait démolir. Mdr.

Je vais vous faire une confidence: je n’ai jamais rien compris au retour de Sargeras.

C’est comme s’il avait disparu depuis 20 000 ans et personne n’en parle mais il revient comme une fleur et il est dans les nuages ???

Sinon pour comparaison je ne trouve pas TWW/Midnight spécialement incohérent au point d’en être perturbé, c’est plus l’écriture qui est mauvaise pour 75% du contenu (la partie elfe de sang et les elfes du vide).

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Oui c’est incompréhensible, on ne le voit jamais. Et même la partie dans les nuages n’a pas été expliqué, pourquoi un être aussi immense peut devenir invisible (je pense personne n’a remarqué qu’il était là avant que les Titans le tirent)

La théorie la plus crédible c’est qu’il était invisible autour d’Argus, et quand Illidan a fait le gros trou entre Argus et Azeroth, il est passé en mode sneaky pour se cacher dans les nuages d’Azeroth.
Sargeras est donc le meilleur rogue du cosmos, tout en faisant la taille d’une planète, il a réussi à être invisible et aller sneaky sur Azeroth lui faire les poches, et lancer embush quand il a été repéré.

Extrêmement chelou. :rofl:

J’ai jamais entendu que Légion était l’extension préférée pour le lore mdr, bien au contraire, c’était un des rares points négatifs cités pour cette extension.
Nan les gens ont aimé la refonte des journalières en expédition, l’arrivée du MM+, les domaines et campagnes de classes, le farm des apparences d’armes prodigieuses et l’aspect général (les zones étaient variées et quand même vachement cools).
Dans le peu de détracteurs qu’on peut trouver envers Legion, t’en verras beaucoup citer en premier lieu le lore désordonné comme tu l’as très bien décrit, et des pirouettes complètement wtf comme la Legion qui devient subitement l’Empire et débarque avec une flotte de destroyers stellaires oO

1 mention « J’aime »

Tu n’es pas le premier à me dire ça, on dirait que j’ai surrestimé l’attache de la communauté pour le lore de Legion, my bad. Mon topic fais un peu homme de paille maintenant j’ai l’impression, mais à la base je pensais vraiment que c’était un truc.