Nerf du Démoniste

Classes Démoniste
41

Le truc c’est que ça se voit que le fonctionnement de la classe leur échappe quand on me dit que le démo a une excellente mobilité avec le tp et la porte.

Contrairement aux autres classes le démo a quasiment aucun contrôle instant alors que quand tu compares à la plupart des cac ils ont 40 trucs pour t’empêcher de jouer…

Suffit juste qu’ils te cassent ton cast à des moments clefs en enchaînant les CC et c’est bon…après ils veulent nous faire croire qu’ils galèrent…

Dégâts nuls, 0 mobilité, des cast partout et 2 contrôle en destru dont un stun avec 3 minutes de CD (infernal) trop cheaté le démo…

Sérieux la mobilité du démo, on dirait un mec en chaise roulante essayant de fuir un tsunami…

1 mention « J’aime »
42

Surtout que c’est soit tp soit coil.

43

Les cast c’est pas véritablement un problème en soi car on est ainsi depuis le début. Pour la démonologie le problème c’est qu’avec le temps ils ont réduit nos écoles de magies et surtout ils nous ont fait un gameplay basé sur le spam de l’incantation de Main de Gul’dan, le sort le plus dangereux à incant pour nous. En bref ils ont enlevé toute l’originalité que l’on possédait et nous ont rajoutés beaucoup d’handicaps.

44

Ben coller des cast partout dans World of CC c’était pas un pari très malin…

Je vais pas dire que le démo est le seul à en baver mais de tous les caster il est le plus sensible à toute forme de contre…

Nous on a pas de transfert, ni de tp, ni d’invulnérabilité, ni de self heal, ni de bump, ni de stun instant…

Rien…ils ont tout misé sur la CB, et comme le disent les plus grandes maîtres de combat du monde “une seule technique ne suffit pas”.

45

Va pas jeter un oeil aux forum dk et chaman ma p’tite louve…c’est vide… très vide… et comme une cruche vide…c’est vraiment triste.

crache sa bière Co…Comment!? Quand Gurdil ma dit que les réserves était vide car il à vue des loups . Des prêtres et des gens qui allume les ampoules en les touchant et font l’évitez des cailloux boire dans nos cruches je pensais que c’était une blague … on nous vole not’biere … cette extension est monstrueuse…* par chercher une serpillière pour rechercher la bière crache et l’essor au dessus de ça cruche * FAUT PAS GÂCHER !

46

Ouais enfin des démonistes qui s’en sortent « plus » que bien, j’en croise juste tout le temps en arène ou donjon sur mes divers persos hein.

Quand tu vois que MÊME dans le classement v2, y’a plein de démonistes, c’est que clairement la classe se porte plus que bien. Côté PvP, encore une fois, la spé destru est bien plus que viable. Côté PvE, pareil.
Des affly, t’en as jusqu’à 2K (au moins) en arène (bah oui on peut pas avoir full spé compétitive) et y’en a quelques-uns en raid/donjons.

Yûnä est TRES loin d’avoir tort pour le coup, y’a une grosse différence entre jouer une classe nulle et jouer une classe au gameplay nul.
Et je suis d’accord que le gameplay est pas fou. (et encore, certaines classes sont pas si mieux loties je pense)

Bref, on peut ne pas trop aimer sa classe/son gameplay et je le conçois parfaitement, mais de là à crier partout que sa classe est nulle, non.
(et il me manque que 2 classes hl et bien stuff donc je pense que j’ai quand même bien fait le tour aussi hein)
(et oui, demono est nul, ça arrive d’avoir une spé coquille et c’est déjà bien d’avoir une spé broken)

2 mentions « J’aime »
47

C’est pas ça arrive non, ça fait depuis le début du jeu que c’est le canard boiteux de cette classe, même si elle a eu quelques moments corrects, mais de façon extrêmement épisodique…

J’suis assez d’accord avec toi sur le gameplay, c’est à vomir, pas uniquement pour le démo d’ailleurs c’est pareil pour l’ensemble des classes… Faut dire que perdre une arme prodigieuse, les légendaires et des bonus de set à la place de… strictement rien ça n’aide pas.
Vivement la 9.0, rien d’autre à ajouter.

1 mention « J’aime »
48

Pas vraiment, si tu regarde d’autre forum, pas mal de classes ont leurs sections morte, comme le dis Thorvalegras, si tu trouve que c’est mort ici passe pas chez les chaman et dk.

Le demo n’est pas au fond non plus je trouve sauf pour MM+ ou c’est plus compliqué, mais comme pas mal de classe en réalité.
En raid et arène ça reste correct.

Par contre oui c’est pas fun, Le demo doit être l’une des spe les moins fun, j’ai longtemps joué affli en pvp, et ça fait un moment que je n’ai pas touché la spe, certains sort qui sont devenu des talents ont rendu la classe trop poto à mon goût et ne me plaît plus depuis.

1 mention « J’aime »
49

Ouais donc en gros on est tous nuls et tout est de notre faute.

Est-ce que vous êtes conscients que bcp d’entre nous en ont rien à ***** de l’arène et qu’on aimerait juste profiter de notre jeu à notre guise ?

Arrêtez un peu de vous référer à cette daube…

Et qu’on me sorte pas que « ouiiiiiiiiiiii mais tu comprends, certaines classes sont plus adaptéééééééées ».

Comment se fait-il que cette logique ne s’applique pas à tout le monde ?

Je crois que je suis pas le seul à en avoir ras la crête qu’on ramène tout aux arènes…et puis t’as déjà vu un match de v3 en destru ?

Le démo qui passe 40 minutes à se faire tunnel et place une CB toutes les 15 minutes ? Quel GP exceptionnel.

On a pas demandé à ce que la destru soit une spé tank qui OS toutes les 15 minutes, on nous a orienté de force dans cette voie…

Donc merci d’arrêter de parler du top arène, on s’en fout, évidemment qu’on y trouve les 3 spé, nous on aimerais pouvoir en profiter partout.

En bg, en v1, en sauvage, en rbg, et c’est pas le cas…le pilori de l’arène, on commence à en avoir marre…

Je t’invite à jouer démoniste, va affronter un rogue ou un war, tu vas délete le soir même…

Une phrase simple : Je ne m’intéresse pas à l’arène.

Je sais pas combien de fois il va falloir le répéter, c’est extraordinaire, je parle du PvP dans sa globalité et les seules réponse que j’ai c’est « tg check la v3 ».

1 mention « J’aime »
50

Oui y’a des démo en arène, mais se sont des destro lock et c’est justement sa qui soule, les démo ont tous simplement pas le choix de la spé.
En raid y’a affli et destro middle tier et démono trashtier, mm+ les 3 spé trashtier.

La ou en drood en V3 tu peux jouer 3 spé dont 2 qui sont toptier, les démo on juste la destro car les 2 autres spé sont derrière les tank. Et destro en arène c’est juste du tapage de crâne a jouer, tu attend 10 min d’avoir un débuff heal pour essayer de placer 2 bolt et le reste tu temps tu sert de poutching ball, donc c’est fort certe, mais infâme à jouer.
Donc bon en plus d’avoir un gamplay à chier ils vous imposent une spé en fonction du mode de jeux.

La démono est nul à chier depuis 5 ans (depuis la 6.2), donc ok ils vont pas refaire le gamplay de la spé en fin d’extension mais faudrait qu’on m’explique pourquoi ils reçoivent aucun up alors qu’elle est au fond du troue partout (je pense aussi a nos ami amélio et hunt).

5 mentions « J’aime »
51

Je regarde les différentes statistiques sur Warcraft logs et Classement et Statistique Pvp, c’est pas mon genre de me plaindre pour rien, alors je préfère avoir du chiffre sous la main pour être objectif.

Bon: Raid HM, dps ensemble des boss du raid.
Afflilock : 3e place sur 24.
Destrolock : 23e place sur 24.
Demonology: 24e place sur 24.
Donc au niveau Hm en dehors de l’Affliction on est les bons derniers niveau performances.

Raid MM: Dps sur l’ensemble des boss.
Afflilock : 12e place sur 24. Donc parfaitement dans la moyenne.
Destruction: 14e place sur 24. Donc légèrement en dessous de la moyenne.
Démonology: 24e place sur 24. Bon derniers. Et on remarque que la différence entre le meilleur joueur et le plus faible n’est pas grande, c’est même la plus petite différence sur toutes les classes. Donc même les meilleurs ne peuvent pas tirer le maximum de la Démonologie, bonne dernière en raid pour ce palier.
Le Démoniste est une classe dps sur l’ensemble de ces spés au niveau maximum qui est peu efficace en MM. Et la raison en est simple, la faible mobilité du Démoniste l’empêche de caster encore plus que les autres classes caster, ce qui lui fait des trous dans le dps, plus faibles pour l’Affli, énormes pour la Démono.

En Pve Donjons mm+ ensemble des niveaux de clé:
Démonologie : 13e sur 35. Une bonne place donc dans la moyenne supérieure. La raison est probablement l’aoe explosive de la Démonologie si bien mise en place.
Affliction: 28e sur 35. Donc parmi les plus basses. Probablement a cause de sa mauvaise aoe, malgré sa relativement bonne mobilité.
Destruction: 30e sur 35. Donc parmi les plus mauvais. La Destruction a une aoe et un monocible puissants et explosifs, mais une fois toutes les 3min, on ne peut donc pas mettre une pression moins forte, mais mieux contrôlée au bon moment.

Pvp spécialisations les plus populaires, les plus jouées donc indépendamment de leurs performances propres et pour au moins 1800 de côte.
Destruction: 5e place sur 35 dans le top tiers supérieur. La spé est effectivement très jouée.
Affliction: 27e place sur 35 très peu jouée.
Démonologie: 31e place sur 35 très peu jouée.

Sur l’ensemble des types de format Pvp, bg ou arène au niveau 120 le Druide est de loin la classe la plus représentée avec 14,8% de présence et le Démoniste 9,9% est l’une des moins représentées avec DK, Chaman et Moine.

Niveau performances pures dans l’ensemble des formats le Démoniste est une mauvaise classe avec une forte disparité entre ses spé, la Destruction ayant une excellente représentation en V2 absente ailleurs et les deux autres spés étant inexistentes, la Démonologie correcte en MM+, pas les deux autres spés et l’Affliction étant très bonne au niveau raid Hm, inutilisée partout ailleurs.

Grosso modo, un Démo qui voudrait briller dans le maximum de formats serait:
Affliction en raid Hm uniquement.
Démonologie en mm uniquement.
Destruction en Pvp arènes à 2 uniquement.

1 mention « J’aime »
52

Tu prend sur du +20+ y’a moins de 2% de démoniste toutes spé confondu.

53

C’est écrit, sur l’ensemble des niveaux de clé, j’ai pas regardé pour les clés 20 et plus.
En tout cas au niveau de clé 20 le Démono est toujours très bien placé, et a mon avis au dessus du niveau 20 faire des statistiques commence a devenir difficile car il y’a beaucoup moins de population. Pour dire le Mage arcane bon dernier a une représentation au dps plus que catastrophique.

54

ttps://raider.io/mythic-plus-rankings/season-bfa-3/all/world/leaderboards

Vraiment pas bien placer en + 20, ce qui est normal car tu dois rush pour timer les clef et la démono est très lente a dps, sans compté l’absence de kick.

55

Je te dis pas que t’es nul. Juste que ta classe ne l’est pas. Tires en les conclusions que tu veux.

Bah qu’est-ce que tu aimes ? Les transmos et te balader avec ta worgen ?
Si c’est le sauvage, le démoniste est encore une fois très fort. Si c’est les bg ? Rebolotte.

J’en ai rien à faire de me référer à cette daube, par contre ça me saoule d’entendre du ouin ouin quand tu sais que mettre un pied en pvp, ça revient à 1/4 tomber sur un démo et te faire oneshot.

Désolé mais si t’es pas foutu d’utiliser ta panoplie plus qu’énormes de cc/fear/anti-kick pour placer plusieurs chaosbolt c’est pas le problème des autres.

C’est pas comme si j’avais pas mentionné que le gamedesign était débile hein, c’est pareil pour toutes les classes.

C’est extraordinaire comme t’adores te victimiser. Moi quand je dis que MÊME dans le top v2 le démo a sa place, ça veut dire qu’il peut parfaitement se jouer n’importe où.

Et encore, désolé hein pour les différentes spés, mais pour avoir jouer préci sur mon hunt et sub sur le rogue, je peux te dire que des spés à l’abandon, t’en trouves pas que sur le démo.
Oui, il faut modifier des trucs sur les gameplays. NON démoniste c’est pas la victime pour laquelle tu veux te faire passer.

Et malheureusement, le problème du manque de démo dans plein de formats, c’est tout simplement parce que la pop de wow fait partie de la communauté la plus élitiste du monde.
70% des joueurs veulent que du archi-viable ou des gens pour les pl via une mécanique broken.
Ca veut pas dire que la classe est au fond du trou pour autant.

1 mention « J’aime »
56

La raison du post ici est juste de montrer que blibli Fail (Encore une fois) en montrant son coté * Illogique de l’équilibrage* du à leur manque d’écoute.

Si les démos hurlent sur ce patch, c’est pour expliqué que la solution de ce Pallier 15 est de UP les autres talents au lieu de NERF seulement le seul qui est viable. (Surtout du à leur “Raison” de ce nerf)

Inutile de partir sur la représentation du démo en PvE / PvP, dans telle catégorie ou de format, on sait tous que blibli est littéralement perdu sur les spé/classes pour BFA.

On souhaite juste que blibli arrête de faire le sourd/troll, et que si ça les choque de voir des joueurs prendre 100% un talent, ben qu’ils écoutent les feedbacks des joueurs.
Ainsi ils feront enfin des choses censé, du genre UP des talents qui en ont sérieusement besoin au lieu de nerf d’autres.

PS : Moi perso le PvP je m’en cogne sévère. C’est principalement le PvE qui me fait rester sur ce jeu.
Même si Gahène aime bien exagérer le démo en général, je comprends aussi le “Ras le bol”, surtout quand on ressort le sujet Les Arènes quand ça parle de PvP.

C’est peut-être une des raisons que les gens préfèrent Classic qu’à Rétail : Il n’y a pas d’arène.

Après oui, il y a pire que nous dans le théme des “Spé à l’abandon” : Féral, Cham-amélio, DK tank je dirais (Du moins j’en vois rarement en PvE)…

C’est juste dommage de se mettre sur la gueule en disant : “Ouai mais t’as pas a te plaindre, y a pire!”.

1 mention « J’aime »
57

Hihihi…Nathangamer va prendre très cher à Halloween=)

58

Y a un truc que je comprend pas au sujet des talents et paliers.

On nous donne 3 possibilités mais quand on regarde sur la plupart des classes y’a pas tellement de choix.

Soit c’est ultra situationnel soit juste inutilisable ou obligatoire. Et comme tu dit ils nerfs les talents qui fonctionnent pour ‘’ t’obliger ‘’ en quelques sorte a varier (comme avec le demono avec ‘’ ame sacrifié ‘’ et ‘’ consomption demoniaque’’ qui a littéralement tué la spé en pvp fin saison)

59

C’est un fléau récurent depuis la refonte de l’arbre des talents. Ils ont voulu éliminer les talents obligatoires (soit 90% des perks de l’arbre des talents ancien) pour n’avoir plus que les situationnels dans une boîte à outils.
Le problème c’est qu’ils n’ont même pas été fichus de rendre correcte la boîte à outils, soit les talents sont trop situationnels pour être utilisés, soit il y’a un talent obligatoire car plus puissant que tous les autres qu’importe le contexte.
Dans l’idéal ces talents devraient être mineurs et avoir peu d’impact sur le fonctionnement de la spé et n’apporter qu’une aide sur une situation en particulier, et ce n’est pas si dur à configurer.
C’est paradoxal pour un RPG qui est censé nous laisser le choix de l’opti mais la seule manière d’équilibrer cela serait de ne pas avoir de choix et que la spécialisation contienne tous ses outils de base.

Tenez un exemple simple, prenons la première ligne de la spécialisation Affliction.
Son principe est bon pour deux de ses trois talents car la première ligne pourrait concerner le filler. (Les lignes ne sont pas toujours organisées par thématiques, mais elles devraient je pense pour des questions d’équilibre).
-Drain d’âme dont le seul reproche qu’on puisse lui faire est qu’il soit moins puissant que le filler sans aucun talent. Qui oriente la spé vers du Drain en Pve pour exécuter les cibles.
-Crépuscule. Qui renforce Trait de l’ombre en tant que filler, utile en Pvp et pour les déplacement car cela nous donne des instant.
-Trait de mort est le seul qui pêche car il n’est pas dans la thématique des fillers et donc à la seconde ou il inflige un peu plus ou un peu moins de dps que les deux autres talents il n’est pas à prendre quelle que soit la situation. On pourrait faire en sorte qu’il remplace Trait de l’ombre, mais ai un petit effet d’aoe. En raid ou le monocible sur boss est souvent important il ne fera pas beaucoup de différence, mais en mm+ ou l’essentiel du donjon entre chaque boss consiste à éliminer des pack d’adds il deviendra obligatoire.
Des talents faits ainsi deviennent situationnels, mais en dehors de la situation ou ils ne sont pas à leur efficacité maximale ils restent suffisamment rentables pour ne pas être délaissés.
Quoique, non je raconte des bêtises, il suffirait d’un avantage minime d’un talent sur un autre pour que l’un soit pris et pas les autres même comme cela, en particulier sur les deux, Crépuscule accorde en plus du dps supplémentaire de la mobilité qui n’est précieuse qu’en Pvp mais en raid aussi.

60

Je pense pas que ça soit si problématique que ça qu’un talent soit un peu supérieur à un autre. Le problème c’est que l’écart et vraiment trop grand en l’état et pour beaucoup de spé.

Ce que tu dis Fradt pourrait être sympa si ça permet d’amener différents gameplays qui soient viable. De plus, je préférerai toujours quelqu’un qui fait 30k dps avec certains talents moins opti parce que ça lui convient plutôt qu’un autre qui aura LES talents faisant le plus de DPS mais finalement fera 28k au lieu de 35k (par exemple).

Il faudrait que les talents apportent des avantages et des inconvénients. Comme tu dis le crépuscule permettrai un petit gain de DPS en plus de la mobilité comparé au drain là où le drain permet de faire quelques ticks de dégâts avant de devoir couper ton sort si tu as une mécanique qui t’arrive dessus là où le trait de l’ombre c’est tout ou rien.
On pourrait ajouter une mécanique qui augmente les dégâts du drain selon le nombre de ticks que tu as fait sur la cible. Des idées c’est pas ça qui manque au niveau de la communauté je comprends pas pourquoi ces choix d’équilibrage régulièrement douteux :confused:

1 mention « J’aime »