Bien pour ça quon aurait du avoir le murloc en s2 
Bonjour,
J’aime aussi beaucoup les gouffres. Je trouve que pour stuff les reroll ou choper le 4p sans prise de tête, c’est franchement pas mal. Surtout si ça peut éviter d’aller en M+. Parce que comme l’a dit je sais plus qui (désolé pour l’oubli), les M+ avec certains PU, au secours. (exemple : clé en filon, 1e boss ça wype. Et le hunt qui dit qu’il faut faire les bombes, alors que j’étais la seule avec le heal à les faire. Ou 2e boss, le même hunt, qui dit qu’il faut focus les adds, alors que c’est le seul à ne pas le faire. Bref, tu as juste envie d’étrangler ces gens).
Alors que les gouffres c’est sans prise en tête (si on ne compte pas Brann 
)
Après je rejoins certaines personnes sur la difficulté de la s2. Je trouve en effet que c’est un peu trop facile, ils devraient monter la difficulté. Même avec un reroll 545 lvl je faisais des gouffres 8 (c’est un shaman). Bon Brann se faisait OS souvent, mais disons que c’était lui ma difficulté xD
Sans oublier que ses T rex rang 4 sont beaucoup trop pétés. Quand ils pop, le pack se fait littéralement OS.
Bref, je trouve toujours les gouffres plaisants (et j’aime bien les 2 nouveaux), mais il y a quelques petites choses à améliorer selon moi. Après c’est vrai que pour stuff des rerolls ça va être rapide
Coucou.
Gouffre lvl 8.
Je conseille de le faire solo.
Toutes les classes peuvent le faire solo.
L’avantage vous voyez mieux les ennemis à tuer, les objectifs à faire.
En groupe c’est bien, mais les adversaires ont plus de vie, et vos partenaires sont-ils intéressants? Peut être mais pour un gouffre lvl 8 bof. Je ne pensent pas.
Après certaines classes du jeu peuvent pas faire solo, d’accord, mais bien choisir son groupe.
Gouffre l’étayeur, mieux vaut être environ lvl 655. Vous avez la partie 3 du raid terremine. Le gouffre étayeur ressemble un peu à certaines variantes du raid , pop de 3 adds avec rayons à éviter, bombes à renvoyer sur boss ou adds.
Vous avez une vidéo sur wowhead du gouffre étayeur tuer père foreur. :).
Je n’aie pas testé solo démo, chasseur lvl 640, j’attend de monter en lvl, autour lvl 650.
Cordialement
Perso, même si j’ai beaucoup aimé Thorghast, j’ai toujours détesté la notion de puissance « extérieure » à mon personnage. Certes, j’ai eu du fun, mais je préfère de loin les Gouffres.
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Totalement d’accord avec ce point. 
Et le problème de Torghast c’est qu’on ne recevait pas de stuff et par conséquent on finissait par être bloqué à certains paliers par manque de stuff.
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Pareil et c’est une feature qui ne me manque absolument pas…c’était l’enfer dés qu’il fallait pex un nouveau perso, le summum du vomitif a été atteint avec SL, ils avaient réussi à faire pire qu’avec le collier d’Azeroth…
Ya rien à redire, en dehors du fait que certaines classes ont un avantage de par leurs spell, avantage ne signifie pas infaisable pour les autres.
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J’avais zappé, c’est pire que ce que je dis alors…
En vrai, personne ne pense ça à part quelques puristes de Vanilla qui avaient besoin d’aller en raid pour avoir du violet, donc ils sont clairement pas nombreux et au fond l’argument ne se tient pas, ce qui compte c’est l’ilvl…
Je le dis depuis Legion, les m+ c’est LA pire feature des 10-15 dernières années.
Ah mais t’inquiètes pas, je ne m’attends pas à ce qu’ils le fasse, j’ai zéro foi en Blizzard, par contre oui, ils devraient le faire.
Ça aussi c’est un problème… Il faudrait vraiment qu’ils se décident à fortement limiter / brider certains addons…
Ah ? Tu veux dire qu’atm tu peux te lancer dans une m10 avec un groupe équipé en 615 ilvl max et rouler sans réfléchir sur l’instance ? Bon à savoir !
Ouais my bad, j’ai vu ça. Je sais pas pourquoi j’avais 611 en tête.
Désolé mais non.
Cosmétiques ? Ou alors t’as pas encore assez de source de stuff dans ce supermarché à loot qu’est devenu WoW ?
J’aime juste pas le contenu débilement facile qui donne des récompenses.
Et en quoi ce serait un soucis en fait ? Tout le monde fait des raids MM ? Tout le monde fait des m+15 ?
Jsuis plutôt de cet avis aussi, j’aime pas trop les trucs qui ne viennent pas de mon perso, mais pour une run, je trouve que ça va, et surtout comme je l’ai dis plus haut, ça permettait de changer un peu le gameplay puant qu’on se tape depuis Legion…
Et en quoi c’est un problème ?
Et pourtant ils le savaient… Dès l’annonce des covenants, tout le monde savait que ça allait poser énormément de soucis…
Coucou.
Tant mieux qu’il y ait des personnes qui apprécient les gouffres.
Bisous
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Franchement, autant au début on se disait qu’on pouvait être RP ou aller là où on trouvait ça plus cool et tout mais au final…
J’aimais bien mon covenant chez les morts-vivants. J’y étais bien mais non, il a fallu que le covenant des bouffeurs de salade passe TREEEES largement devant en prêtre sacré pour que je sois obligé de switch. C’était insupportable.
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615 non mais les gens ont fait de la 10 semaine une sans trop de soucis avec 636 ilvl so…
Toi peut être. tout personne voulant s’opti était 590 avec les crafts et 580+ avec les donjons.
Bah pourquoi t’as pas de HF de delves 11 ? Je comprends vraiment pas ou alors c’est un compte random ++ ? Mais tu es cap au delve 8 et 0 contenu pve.
EN s1 on était plusieurs à tryhard les delves 11 pour le HF tout comme zekvir ??. Et une fois que tu l’as ben ça tombe dans les oubliettes.
Là on a un contenu que tu peux faire sur ton main au début puis qui sert au rerrol ensuite. Et niveau ilvl, je le rappel, ça donne du NM CAP à 4 par semaine ( 5 avec l’échos ) Donc bon, sachant que 50% des loots ce sera un truc inutile genre un trinket ou un loot que t’as déjà, c’est un peu de la mauvaise fois de parler de supermarché à loot. Je serai d’accord si c’était farmable en boucle.
et
Ben dans ce cas là n’y mets pas les pieds et problème solved 
Perso j’aime pas le pvp de wow, je m’en plains pas, juste je le fais pas x)
Le seul truc que j’accorde c’est que comparé à la S1 ou c’était fine, ils ont rendus les gouffres trop simples. Mais ça me dérange pas où comme je l’ai dis, ça sert surtout à stuff les rerrols, donc je vois pas l’intéret de galérer pour ça.
Non, on espérait pouvoir aller où on voulait mais perso après l’enchainement Legion → BfA, j’avais plus aucun espoir pour les choix de Blizzard…
Au final c’était éclaté comme tout le monde l’avait prédit, ils le savaient, il y a eu suffisamment de retours sur la question mais ils ont préféré s’entêter alors que ça aurait pu être facilement réglé…
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De toute façon quand ça touche à la vanité du joueur déguiser en « mérite » ou en « exclusivité », les joueurs de WoW sont insupportables. Techniquement, ça devrait même pas atteindre ce que le mec avec qui vous ne jouez pas choisissent la carte de la facilité surtout si vous ne jouez pas avec en risquant de mettre à mal votre jeu dont celui du groupe.
D’ailleurs en parlant d’outil qui mâche le taff, on reparle de DBM? C’est bête à dire mais Square Enix interdit les addons sur FF14 bizarrement t’as moins de toxicité que sur WOW avec des outils qui « aident » les joueurs pour leur pseudo progress même si techniquement le but n’est pas d’aller montrer à ton groupe que tu es le meilleur. Alors tu te doute que le « tu » ne te vise pas particulièrement vu qu’on ne se connait pas et le forum n’est pas représentatif d’un individu.
Je vais terminer pour moi ce débat qui est limite répétitif quand on touche au « mérite » des joueurs de WOW de loin et de prêt avec un tiers sujet qui va très vite m’agacer vu qu’on aborde toujours les mêmes pseudos problématique alors que finalement on est tous clairement à différents degrés toxique sur certains points.
On m’a demander un jour sur discord, ainsi qu’un autre ancien des informations concernant WOW par rapport au jeu qu’on joue vu que certains n’avaient jamais toucher à d’autres jeu hormis le notre (spoiler alert l’autre jeu c’est FF14). Et la réponse était la même: « les joueurs de WoW n’acceptent pas les débutants ». Autant qu’un joueur pensant mériter son personnage n’accepte pas qu’un autre qui n’a « rien fait » mérite la même chose que lui.
Même quand je jouais à Légion, c’est-à-dire en raid en voyant plus que le normal hein. S’il n’y avait pas d’impacts sur mon groupe de raid et ma guilde que le joueur X paye pour obtenir le « prestige » d’un joueur élite alors que c’est un casu perso je m’en cognais et je m’en cogne toujours. Je ne joue pas pour regarder ce que mon voisin fait et surtout s’il mérite son personnage tant qu’il ne pourrit pas mon jeu. De toute façon que vous râlez ou pas, que vous exprimez votre mécontentement via les réseaux sociaux. Ce genre d’individus passent généralement par des guildes du classement voire des communautés spécialisées et non par des joueurs pensant faire du progress alors qu’il est fini.
« Si » on ne joue pas avec, seulement voilà, le principe du pick up c’est de tomber avec des gens qu’on ne connaît pas.
On parle pas seulement de ça pour les outils, sinon je suis d’accord sur le côté moins toxique de FF14 et c’est d’ailleurs ce biais que je défends. (je ne me sens aucunement visé par quelque élément de ta réponse que ce soit, pas de soucis)
Pour ce qui est de tous être toxiques sur certains points, je ne sais pas. En tout cas, j’essaye de ne pas l’être, mais c’est à ceux qui jouent avec moi de dire si je suis toxique ou pas.
Après, je ne sais pas si, d’une manière générale, les joueurs de WoW n’acceptent pas les débutants, mais j’ai toujours aidé les débutants et je ne suis entouré que de personnes qui prennent également plaisir à aider autrui. 
Est-ce qu’on est en minorité, je ne saurais le dire.
Maintenant, puisque tu parles des boost, si ça n’avait effectivement aucun impact, je m’en moquerai aussi, seulement, le fait est que ça en a.
En revanche, pour ce qui est des commu spécialisées, ce sont des joueurs comme toi et moi, encadrés par une hiérarchie. J’ai peut-être mal perçu ton propos mais tu as l’air de dire que ce ne sont que les « top » joueurs qui proposent ces services alors qu’en vérité, énormément ont le niveau.
J’ai essayé de répondre à chaque aprtie de ta réponse même si j’avais un peu de mal à en comprendre parfois la trame, tout en évitant une escalade de quote pour que ça ne fasse pas trop lourd.
Je ne sais pas si j’ai bien répondu ou si j’ai fait du hors sujet. Quoiqu’il en soit, bon jeu ! 
Se dire que les choix de joueurs avec qui tu ne joues pas ne peuvent pas influer sur toi… Essaie de réfléchir un peu et tu verras qu’ils peuvent avoir un impact sur ta façon de jouer…
On a pas dit le contraire, même si perso je pensais plus à Weak Aura.
C’est juste débile d’interdire tout court les addons en fait, ça enlève notamment de la personnalisation.
Et pour les addons « toxique », j’imagine que tu parles de details / recount.
Mais perso entre un jeu qui a de la toxicité que je qualifierais de " saine ", basée sur les performances et un jeu comme FFXIV qui interdit ses outils et donc ne permet pas l’amélioration ou l’optimisation, mon choix est très vite fait !
Pour la non-acceptation des débutants, c’est assez variable et j’imagine que c’est à cause de l’ancienneté de WoW. Perso j’accepte les débutants s’ils s’intéressent un minimum au jeu et qu’ils ne sont pas juste des touristes en promenade.
Ensuite pour ce qui est de ne pas accepter qu’un autre ait la même chose que toi sans avoir rien fait contrairement à toi, c’est pas que sur WoW, c’est partout, c’est un comportement humain.
Coucou.
Les gouffres sont sympas, surtout en début de saison, saison2.
Idem pour les donjons mythiques.
Idem pour le Pvp.
Donc y a une sortie secours, Pandarie « Vintage ».
Sinon y a des joueurs causal, qui joue 1 heure/ 2 max, par jour, on profite de l’extension.
Surtout, y a des hauts faits a avoir, monture, mascottes, ect…
Bisous.
Ok mais bon le PU ce n’est pas le plus apte pour aller faire des grosses clés en MM+. Généralement les gens qui tapent dedans l’évite au max, si tu y vas pour telles ou telles raisons tu as le risque d’avoir ce genre de problème.
T’as de la chance sans aucuns sarcasmes. Mais bon suffit de voir que le forum et le PU reste un reflet de la communauté pouvant se montrer toxique. Et je précise un truc le fait que je dis qu’on le soit plus à différents degrés ne signifient aucunement qu’on soit de parfaites enflures personne n’est tout blanc ou noir.
Moi? Ouiais alors pas vraiment vu que je suis casu sur WoW en rejoignant uniquement une guilde qui a des potes dedans. Et le passé, que j’ai connu à Légion (en commençant à WOTLK) n’est plus représentatif de la communauté générale de WoW actuelle. Je ne dirais pas que c’est mieux ou non, je te dirais que ça ne me correspond plus trop dans le domaine du PvE (et le Lore bon autant pas effleurer le sujet).
En prenant en compte ce que j’ai compris de ta réponse;
Déjà toutes les personnes (casu ou non) qui passent par la « facilité » d’un boost passent par des joueurs (guilde/Communauté) qui peuvent se permettre d’avoir un ou plusieurs personnes en moins pendant la rencontre qui d’adapte aux nombres de personnes en raid. Je t’apprends grossièrement rien, mais les personnes boostés qu’elles aillent le niveau ou pas techniquement le groupe payé pour devra les compenser. Et ça techniquement ce n’est pas à la porter d’un groupe de raid « classique » ou chacun doit respecter son rôle. Je ne sais pas si c’est plus clair.
Merci de même .
Oui pour ca que je ne suis plus sur WoW qu’en casu pour faire vite fait l’intrigue principale. Donc oui j’ai « réfléchi » quand j’ai vu comment les gens autour de moi évoluaient et appréhendaient le PvE, ça ne me correspondait plus donc je n’ai pas chercher loin. Je me suis barré sur un autre MMORPG où en PvE ça me convenait bien mieux.
« Saine »? Je te signale que tu critique une fonctionnalité qui stuff trop rapidement à ton goût.
Alors « la performance » inexistante de FF14 faudrait que tu te renseigne surtout pour « le fatal » (avenirs réécrits) qui demande déjà pour y avoir accès d’avoir clean le sadique des quatre premier raid. Pas de DBM ou de Weak aura pour t’expliquer tes placements juste ouvrir les yeux en connaissant les mécaniques d’un boss sachant qu’une erreur peut être fatale (oui c’est le lol) pour l’entièreté du groupe. Après le progress, Blizzard ferra automatiquement des nerfs pour le rendre plus facile à clean. Hors FF14 na, les difficultés de ce qu’on considère de Haut niveau ne serra pas nerf. (Et je ne parle pas de bugs liés en rencontre PvE, il n’y a pas. Après je te dirais qu’une maj d’un patch majeur à l’autre dure 24heures donc heureusement que le jeu reste clean sans PTR en sortant en même temps dans les différentes régions).
Mais pour faire ton choix, faut déjà tester le contenu équivalant de l’autre. As tu clean le Fatal actuel de FF14?
Quant à l’optimisation personnelle sans aller pourrir un compagnon d’armes et/ou d’aller mettre au pilori le bouc émissaire du Raid avec l’aide des logs pour prétendre que vous n’avancez pas parce que c’est de SA faute. je te dirais qu’on n’a rien sans rien.
Mais bon ne te méprends pas non plus, je ne dis pas non plus que la concurrence est meilleure en tout point. Non c’est clairement pas le cas, la propagande de l’époque m’avait clairement bien souler si bien que je ne l’avais pas tester à ce moment là mais bien plus tard. Cependant je considère qu’on doit autant prendre WOW pour ses nombreuses qualités et défauts. Outre le fait de démontrer ta frustration, que je considère très largement compréhensible, ça ne date pas de hier cette « facilité » de contenu pour tous.
D’où cette réflexion;
Et je n’ai pas dit que j’étais mieux loin de là l’idée. Et puis libre à chacun d’exposer ses opinions sur la question.
Néanmoins si cette direction avec une fonctionnalité t’ennuie ce n’est que le début. Je te dirais que pour moi cette facilité de s’équiper en faisant le moins possible était quand même bien présente aux extensions antérieurs. Si tu as fait « ton choix » avec WoW, je te dirais que ça ne va pas s’arrêter là. Vu que tu n’as l’air bête, tu dois t’en doute. Et puis on n’a rien sans rien.
Ben on fait comment pour avancer si on ne peut pas se stuffer en tant que joueur solo ?
Oui, parce qu’actuellement j’ai l’impression d’être sur un jeu mobile pour gamin hyper actif sous coke qui file des loots toute les 5 minutes pour garder l’intérêt du joueur.
Sauf qu’on est sur un mmo.
Alors, ce n’est pas parce qu’il y a de la difficulté que tu peux mesurer tes performances.
Si tu n’as pas les outils pour (je pars du principe qu’il n’y a pas de recount / details de base dans FFXIV mais je me trompe peut-être, auquel cas dis le moi), tu auras au mieux une vague idée de ton amélioration / de comment t’améliorer.
Pas besoin de tester pour faire mon choix, je déteste l’univers de FF (FF7, jeu le plus surcoté ever, déso pas déso) et je trouve le jeu plutôt moche visuellement donc…
Et même sans ça, si je ne peux pas me mesurer et m’optimiser en conséquence, ça ne m’intéresse pas.
Pour toi, ce n’est pas une bonne chose de mettre les gens face à leurs erreurs avec des faits prouvés ?
Tu parlais de Torghast et de la non-possibilité de push plus haut par manque de stuff : Ce n’est pas un problème, fais juste une run de plus.
Si tu parles d’actuellement, si tu ne fais que du contenu solo, tu n’as pas besoin d’avoir un stuff spécialement haut, va récupérer le stuff de Siren Isle et tu auras amplement de quoi faire tes quêtes et delves 8+.
J’aime bien les delves et même si je suis du genre à apprecier les challenge solo je comprend bien que ce contenu est fait pour être un peu moins demandant que les mm+ ou les raids.
Je me demande si le lvl de Brann ne lisse pas « beaucoup » la difficulté, l’air de rien lors de la S1 je sentais la difference au fil de la progression de Brann.
Edit: Et bien sûr j’oublie pas que je joue des classes qui sont plutôt favorisés pour rouler dessus (moine, hunt, paladin)
Pour le reste, ça me dérange peu, j’aurais peut être aimé lutter un peu plus sur les 11 si je devais chipoter. Après c’est la seconde saison pour ce contenu, j’ose croire que l’équilibre n’a pas été trouvé pour les dev.
Rien à voir avec le sujet mais je vais faire le fan insupportable en pointant que tous les FF ne ressemblent pas à FF7 non plus 
(blague à part je comprend la réticence sur la DA de FF14)
Oui, tout les FF ne ressemblent pas au 7, mais c’est un peu toujours la même ambiance, y’a un truc qui fait que j’accroche aucun FF…
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