Le questionnaire qui arrive: https://x.com/Portergauge/status/2011907799257657798/photo/1
Tank Warlock:
Channeling Fel energies through maces and runed shields, these Warlocks ward themselves and their allies from damage. They command a host of demons, siphoning their essence for vitality, binding their souls to share incoming damage or unleashing them in waves to overwhelm their enemies.
La description donne pas forcément l’impression que c’est un retour d’une forme méta il est vrai, on dirait un Demono cac qui sacrifie ses pets temporaires pour se protéger. Mais étant donné que à SoD on avait la forme démoniaque, et que Blizzard doit savoir que les Warlock la veulent, je me dis que peut être on a un espoir?
Et surtout il faut aussi se dire que si un jour une 4eme spec arrive… et bien il faudrait un nouveau talent héroïque à la classe, comme c’est le cas du Druide qui en a 4. Soyons fou, le talent héroïque en commun entre elle et la démono pourrait proposer une méta…
Même si je pense qu’au vue de la description elle risque d’être Diabolist avec la Démonologie (Destro aura droit à un nouveau talent héroïque?)
Je pense que le meilleur compromis serait de mettre la forme Meta pour le Diabolist, et mettre le Diabolist en talent héroïque pour le Demono ET pour cette potentielle future nouvelle spec. Comme ça, la démono retrouve un gameplay caster avec forme méta, et on a la possibilité d’avoir cette même forme pour une spec tank.
Et pour cette nouvelle specialisation, en faire une sorte de sacrifieur de démon qui les tue pour se renforcer, un tank invocateur quoi.
Vous en pensez quoi? Je pense que ça résoudrait tous les problèmes, et décaller la forme démoniaque en talent héroïque éviterait à la nouvelle spec de trop ressembler au DH et pouvoir emprunter un autre style.
my bad, je me suis emmêlé, j’ai edit. Je parlais bien sûr de spécialisation.
Je pense qu’il faudrait un talent héroïque thème Destro. Si on regarde bien les 3 qu’on a actuellement ont une saveur Démonologie et affliction et très peu de Destro. On a un voleur d’âme, une basée sur un Dot et une sur les démons invoquées. Rien de thématiquement axé sur le Fel et les flammes de la destruction. Chose que j’avais d’ailleurs critiqué lors de la sortie des talents héroïques: Hero talent démoniste - nº 61 par Elmehdi-kirin-tor
Il faudrait un talent héroïque purement axé sur le Fel. On peut imaginer qu’il est partageable entre Destro et cette nouvelle spec (il est dit qu’elle utilise du Fel…).
Dans les faits, ça ne leur couterait rien de remettre la forme de démon actuellement, c’est juste qu’au lieu d’avoir le tyran démoniaque, hop, on a la forme de démon, et l’activer boost nos pets en plus de débloquer des sorts spéciaux..
Ca leur couterait vraiment rein, en plus en démonologie, on a le talent qui permet au tyran de se changer en cac, du coup on pourrait avoir une forme et des talents qui font de nous soit un caster soit un cac pendant sa durée.
L’excuse de sac qu’ils ont donnée c’était que ça allait faire doublon avec les DH, mais c’est eux qui se sont incrustés sans rien demander à personne, les démonistes ont jamais réclamé à perdre la forme de démon.
Le DH c’est la classe joujou KINDER SURPRISE qui a servi à faire acheter légion…
Surtout que la démonologie, c’est littéralement LA spé du démoniste…c’est écrit dans son nom…
Je pense que le Diabolist devrait permettre d’avoir au moins la glyphe Démono qu’on avait à MOP qui nous donne des ailes permanentes et des cornes, la différence avec le DH serait qu’on est toujours en demi forme de démon, là où le DH c’est sur CD. Donc on partirait sur une CORRUPTION au fel, pas une forme de démon à proprement parlé. On voit bien que KJ par exemple passe de Draenei normal à Draenei rouge, qui a des ailes qui lui sont poussés.
Je doute qu’on ait un retour de la méta pur, surtout qu’elle apporterait au final pas grand chose hormis le skin, je pense pas qu’on aura le jump, je pense pas qu’on aura d’autres trucs comme ça qui feront trop DH.
Et quand je lis la description de la nouvelle spec j’ai l’impression qu’ils ont bien évité de mentionner toute forme démon pour pas nous donner de faux espoirs mdr.
J’en avais parlé ailleurs, mais vous pensez quoi d’une spec tinker démoniaques? La Légion est connue pour utiliser des mecha, on a plein d’exemple. Avoir une spec qui monte un Fel Reaver miniature par exemple, qui utilise les démons comme carburant et source d’âme pour ses machines, et qui du coup peut tanker avec des mécha pour la nouvelle spec, avoir des bras de sa machine qu’elle peut armer en lance flamme gangrené, lanceur de bombe de fel, demander des bombardement orbitaux de vaisseaux, et autre trucs, je pense que ça peut être sympa et ça peut exploiter.
C’est un aspect de la légion absolument pas exploité par ni le warlock ni le DH, et comme le DH avec la nouvelle spec quitte le giron du nécessairement Fel, autant que le démon exploite ça. La légion était une puissance industrielle, technologiquement très avancée, et une raison de pourquoi elle envahissait les mondes c’était pas juste que pour tout détruire mais prendre les âmes des gens pour renforcer sa flotte et ses machines démoniaques.
Ils l’ont retcon, Démonologie maintenant c’est un Summoner. Plus quelqu’un qui s’infuse d’énergie de Fel pour devenir un démon, c’est aller chez le DH ça. C’est comme ça le lore évolue, tout comme le SP n’est plus juste un utilisateur de l’ombre, c’est maintenant un utilisateur de vide DTA avec un talent héroique tourné vers le vide cosmique.
en vérité c’est cohérent il n’auraient jamais dû donner la métamorphose aux démono s’ils savaient prévu de sortir le dh, sachant que la forme de démon de ce dernier est canonique depuis warcraft 3, par contre il sauraient dû faire 4e spé à l’instar du druide pour le démo
Je suis d’accord. Le problème c’est qu’ils ont distribué plein de sorts de W3 sans respecter les archétypes, ils ont mis les trucs iconiques sans trop penser long terme, donc on s’est retrouvé avec un caster en tissus qui devient démon.
Tu veux dire qu’ils auraient dû faire du DH une 4eme spec du démo? Je pense que ça aurait été une très bonne idée, surtout que le DH en tissus ça irait bien, les DH sont quand même des gens à moitié torse nu, Illidan de W3 avait rien au dessus de la ceinture, un bandeau qui semble être en tissus et pantalon qui avait l’apparence du tissus.
Mais bon là c’est trop tard, faut donc voir ce qu’ils peuvent sortir pour une 4eme spec du Warlock sans que ça fasse redite.
Ah my bad, et oui je pense que c’est trop tard, surtout avec le Devorer qui bien que n’étant pas de Fel est une spé à métamorphose caster, il a bouffé la thématique et le momentum pour voir une telle spé je pense hélas.
Ben disons que le plus gros gâchis c’est que la démono ouvrait l’accès à des spell de mobilité, de stun, et tout un tas d’autres effets qui changeaient le GP en profondeur.
Là où en démono c’est devenu un bête spell de burst comme la témérité du war, donc 0 intérêt.
Surtout qu’entre temps, on a eu Gul’dan et ses 3 formes au Palais Sacrenuit, qui donnait un potentiel aperçu de ce à quoi la démonologie pourrait ressembler sans forcément revenir à la forme de démon mais proposer une équivalent.
En attendant, ils ont massacré un GP vieux de 12 ans pour imposer une classe qui peine encore à trouver sa place dans le jeu…
Ils auraient pu faire autrement…ça aurait évité la traversée du désert que la démonologie a subit de Légion à fin SL.
Bon l’avantage, c’est qu’à force de correctifs, la démono est devenue de plus en plus opti et cohérente avec le temps.
Leur dernière bourde récente étant de forcer la main de Gul’an à ne se lancer qu’avec 3 éclats d’âme, du coup ça creuse un trou très désagréable dans le GP…
Mais bon, vu le mépris que subit le mage après 20 ans de domination, je me dis que les devs don’t care casters comme on dit au pays d’Harry Potter.
Je ne me fie pas aux avis des joueurs en ce qui concerne le pvp car tout le monde se plaint de tout le monde, les caster s’(estimant être des pinata pour les cac et l’inverse est aussi très en vogue depuis BC coté cac à propos des casters trop puissants, je ne m’étonne plus de rien quand j’ai vu un BM demander le retrait d’avancé de la mort et des graps du DK car il trouvait cette classe trop mobile à cata ou MOP, résultat ? j’ai jamais vu la commu hunt faire autant de facepalm à cette pépite, donc que chacun défende sa paroisse est naturel
Maintenant que j’y pense, avec une spec tank cac on pourrait enfin revoir les sorts qui ont jamais vraiment eu leur place dans le kit Warlock:
Searing Pain
Create Spellstone/Firestone
Demon Skin
Hellfire
Sacrifice/Grimoire of Sacrifice
Doom
Shadowflame
Soulfire
Connexion
Dark Pact (de wotlk, et le même sort que la Liche de W3)
Tous ces sorts ont souvent été trop situationnel (faible range/aggro) ou ne marchant pas bien avec les specs que les devs leur assignaient (Soul Fire et Doom par ex)
Je pense qu’en retapant ces sorts, y aurait moyen d’avoir un gameplay facile à faire sans même avoir besoin de créer de nouveaux sorts. On est dans une époque où les gameplay sont simplifiés qui plus est, avec en moyenne un dot, 2/3 CD, 1 à 2 procs à gérer, et une ressource.
On pourrait imaginer que Demon Skin soit le CD defensif low cd classique du tank. On sacrifie un pet pour avoir une sorte de barrière temporaire.
Spellstone et Firestone ça serait des sortes d’enchantement temporaire qu’on applique à nos armes pour leur donner des propriétés.
Doom serait le seul dot de la spec, le dot de base, on peut imaginer que nos auto réduise sa durée, et on a tout intérêt à le faire consommer pour avoir plus de démons, qui dit plus de démon dit plus de moyen de survie.
Shadowflame serait le cleave gratuit.
Soulfire le spender DPS, grosse boule de feu instant qui fait mal.
Hellfire le sort DPS aoe qui sacrifie la vie de nos familiers pour faire des dégâts
Searing Pain le filler.
Connexion servirait à regagner de la Mana mais sur le flot de démons qu’on a qui perdraient des PV
Dark Pact comme celui de wotlk, on prend de la vie de nos pet pour nous la transférer.
Je pense qu’il y aurait aussi beaucoup à faire avec des malédictions à cd, par exemple une malédiction qui annule une auto attaque sur deux du mob. Un truc du genre fort mais avec un gros CD.
En Mastery j’imagine Soul link, mais qui se scale sur nos démons. Plus on a de démons, plus on partage les dégâts qu’on reçoit.
Pour la ressource, des éclats d’âmes et une vraie gestion de mana à l’ancienne avec Connexion (qui heurte nos démons au lieu de nous).
Cette perspective me plairait bien, je trouverai ça satisfaisant d’avoir tous les sorts qu’on a eu (et qui sont devenus iconiques) être réutilisé et servir dans une spec adéquate.
@Fradt c’est ton moment pour nous proposer un gameplay stylé!
Ce n’est pas impossible, surtout que chaque tank essaye d’avoir sa manière spécifique de se défendre.
Le Paladin fait un peu tout mais moins bien, il bloque, il se soigne, il annule les dégâts, il augmente son armure, mais moins que les autres tanks séparément.
Le Druide nounours se repose sur ses pv et son armure.
Le Guerrier bloque les dégâts entrants avec son bouclier.
Le DH vengeance utilise son agilité.
Le DK Sang se soigne en infligeant des dégâts.
Le moine délaye dans le temps et annule les dégâts qu’il pend.
Un démoniste tank utiliserait ses familiers et sa propre transformation en démon pour supporter les dégâts. J’imagine bien une mécanique de lien spirituel grandement amélioré pour transvaser les dégâts qu’il subis à ses familiers, il faut dire que le démoniste n’est pas le chasseur, aucune affection n’est requise avec ses invocations, de même qu’ils seraient prêts à nous tuer à la première occasion pour se libérer on les utilise pour accomplir nos basses besognes et au besoin les sacrifier, c’est pas grave ils sont immortels, un petit passage dans le Néant Distordu et ils reviennent.
En tout cas la niche d’un tank qui utilise ses familiers est vide et seul le démoniste en l’état actuel est capable de la remplir. Et ça me fait penser à un truc, si on devait avoir un couple tank maître-familier il serait plus indépendant que les tanks habituels qui ont besoin d’être deux pour supporter les coups cumulatifs des boss, il suffirait que le démoniste et son familier se rebalancent l’aggro l’un-l’autre.
J’aime particulièrement l’idée de fraction de HP du lien augmenté avec le familier. D’autant que now on a un talent qui dit que le drain de vie soigne aussi le familier a hauteur de 400% des dégâts infligé avec (tu prends les deux autre, talent de drain, et voila, tu a un tank indépendant sur la sustain)
D’autant que un tank tissu, et un tank spellcaster, on en a pas. Et je parle pas du druide, qui a parfois des proc instant d’éclat lunaire la. Mais bien de lancé des sort… pas de technique, pas d’auto attaque. Même si pour l’occasion, le démo tank pourrais modernisé les baguette. Sans oublié que le démoniste est LA classe tissu par excellence qui joué sur le faite d’être solide en combat, car sa mobilité est celle d’une huitre.
Le soucis de partagé l’agro avec le familier, c’est que en situation de raid, cela va devenir infernal pour l’autre tank. D’autant plus si les deux tank sont des démoniste. Si tu a pas le taunt, c’est mort pour la reprise d’agro.
Bref, moi je suis pour, car il manque un tank pour les mailles et tissu. La ou les heal sont déjà dispo dans chaque type de classe d’armure.
Par rapport aux talents héroïques, pour l’éventuel nouveau qui viendrait avec une 4eme spec, ce que j’aimerais c’est un qui se base sur… le sacrifice!
Si on regarde bien, chacun de nos 3 talents héroïques couvre un archétype de lien avec les démons:
Soul Harvester → On a un démon lié à nous, on est en quelque sorte celui qui fait un pacte avec un démon, on donne notre âme. On est les « sujets » du démon. On le nourri en âme, et parfois il nous donne un petit coup de pouce.
Hellcaller → on « devient » un démon/Satyre avec le mini CD, on peut voir ça comme une mini forme démoniaque. Pour ceux qui pensent que j’exagère allez voir l’effet sur vos persos, on devient littéralement un mini démon: https://www.wowhead.com/spell=442726/malevolence#screenshots
Diabolist → on appel des gros démons
On a donc un qui nous permet de devenir un démon, un qui fait qu’on se donne à un démon, et un qui fait qu’on appel des démons; ce qui manque pour boucler la boucle est un qui fait que les démons sont une ressource qu’on sacrifie pour avoir temporairement du pouvoir.
Je peux imaginer un talent héroïque qui boost énormément le grimoire du sacrifice, qui actuellement est naze, et ça depuis longtemps.
Pour qu’un pareil talent héroïque soit viable il faudrait que le Grimoire du sacrifice soit aussi fort qu’à l’époque de MOP, à savoir qu’il donne un bonus en dégâts consistant: https://www.wowhead.com/mop-classic/spell=108503/grimoire-of-sacrifice
Je peux aussi imaginer comme capstone un truc cool façon Legion Remix branche Fel, où quand on sacrifie notre familier ça l’empale et ça fait la grosse explosion super forte.
Enfin, je voudrais aussi que le talent héroïque donne un gameplay comme celui de l’arme warlock de SoD pour ceux qui connaissent: https://www.wowhead.com/classic/item=229910/scythe-of-chaos Donc qu’on ait un cycle où on invoque un démon puis on le sacrifie, et en fonction du démon on a des effets différents (on peu imaginer que chaque démon boost un sort). Si par exemple on sacrifie le Marcheur du vide ça nous fait un shield (option défensive), si on sacrifie la Succube ça boost Brulure d’âme qui devient spammable (option mobitilité), si on sacrifie le Felhunter on a un silence (option utilité), si on sacrifie l’imp notre CB fait plus mal (opti DPS).
Ce serait je pense un talent héroïque extrêmement dynamique et fun, bien que moins impressionnant que les autres qui invoquent des Pitlord ou deviennent des démons mais ici on sentirait le côté cruel des Warlock qui utilisent les démons non pas comme allié/partenaire/maitre/sujet mais comme ressource.
Et je voudrais que ce talent héroïque soit pour la 4eme spec mais aussi pour le Destro, et pour le Destro c’est important, car actuellement aucun qu’il a ne lui correspond vraiment, le Destro dans l’idée c’est le Mage Fire du Warlock, une spec qui envoit lourd et qui dépend peu d’autre chose que lui même donc lui donner le Diabolist ça fait pas beaucoup sens, à l’inverse Diabolist irait mieux pour la 4eme spec vu comment elle est décrite où on sens que c’est une sorte d’invocateur.
Pour le nom d’une quatrième spé orientée sur la métamorphose démoniaque, j’ai pensé à “Démonomorphe” pour bien le distinguer du “Démonologue” invocateur.
Bon j’ai un peu de mal à imaginer un nouveau nom, mais il suffit de voir les idées plus ou moins ridicules des joueurs pour nommer de nouvelles classes ou spé pour se rendre compte que ce n’est pas si facile. Il faut que le nom évoque directement ce que la spé fait, et que ça ne soit pas ridicule avec le lore de Warcraft.
C’est pour ça que l’évocateur est une très mauvaise classe en terme de lore, déjà parce que ce n’est pas une “classe” de combat ou de magie qui puisse être apprise comme les études d’un mage ou l’entraînement au combat d’un guerrier, ni acquise comme c’est le cas des DK et DH qui le deviennent via des rituels interdits. Un Dracthyr nait évocateur par défaut.
Mais en plus le nom “évocateur” lui-même n’est pas terrible, il n’évoque rien justement. Si a un inconnu qui ne joue pas à wow on lui dit:
-Mage→Ok c’est un type qui fait de la magie.
-Guerrier→Un soldat qui fait la guerre.
-Druide→Un hippie celtique qui vénère la nature.
-Evocateur→Euuuh…j’ai ri1 kompri mec. Cé koi?
Dans un univers alternatif, au lieu nous sortir les draconazes, Blizzard a décidé de hausser de dix crans la badassitude de toute l’extension DF au complet et a sorti comme nouvelle classe le “Chevalier Dragon” apprenable pas juste par la nouvelle espèce de l’extension (laquelle ne serait pas les dracthyr) mais par tout le monde. Et le Chevalier Dragon n’importe qui qui entends ça s’imagine direct le Dovakhim de Skyrim, respectitude et badassitude +1000.
Je ne sais pas si vous avez vu, mais il y a le WARLOCK dans Diablo 2. C’est quoi le rapport avec le topic? Et bien, ce Warlock a une dimension CaC, et comme il est question du même studio (mais pas la même équipe ni même licence bien sûr), je me dis qu’ils pourraient peut être s’inspirer de lui pour le Warlock tank cac de wow?
Surtout que ce DLC a l’air de cartonner et la commu, pourtant exigeante, le trouve bien.
Le Warlock de Diablo fait léviter ses armes, utilise des « Hex », peut balancer ses armes etc. Il a aussi une autre branche où il invoque des démons et peut en sacrifier pour se booster en PV, vitesse, dégâts et gagner des bonus en fonction du démon sacrifié.
Je trouve qu’il y a une idée similaire avec la description d’un Warlock tank qu’ils nous proposent.
Dans l’idée tout ce côté cac, ça rappel le Warlock de DnD, le Hexblade.
Et si ils partaient sur cette direction? Au lieu du violet, ça serait du vert, au lieu du « magic » et « Eldritch » de D2, ça serait le Fel.
Surtout que Evocateur ça rappel vachement l’école de magie du Mage, l’Evocation. C’est vraiment un très mauvais choix de nom.
J’adore l’idée, mais on a pas encore de système de monte efficace, suffit de voir le CHEVALIER de la mort, qui se bat à patte. Mais ça pourrait arriver un jour.
Mais l’idée d’un héro imprégné de dragonité est bonne, c’est un « classique » de la fantasy. C’est un peu comme les Sorciers de DnD avec ascendance draconique. Et pour ce point, si Evocateur finissait chez d’autres races (ils le prévoient je crois), ils pourraient justifier ça comme ça eux aussi, on a bien eu Kalec qui était en couple avec Jaina, doit bien y a voir des dragons filous au cours des derniers millénaires qui ont batifolé avec des mortelles et eu une descendance très métissée mortel mais avec des restes d’adn draconique.