Un monde dangereux

Parmis mes défauts quand j’analyse un univers fictif 2 sont majoritaire.
Le premier est d’essayer d’établir une cohérence avec le dit univers même en essayant de comprendre les effets de magie, de psionique ou de technologie.

Le 2ème est de comparer le dit univers avec le notre, et c’est sur ce 2ème point que je vais appuyer mes propos dans ce topic.

Azeroth est vraiment TROP dangereux pour des humains lambda.
Ne vous mettez pas à la place de l’aventurier qui à parcourus le cosmos de long en large, ne vous mettez pas à la place du paladin draenai bardé de lumière, ou du druide elfe adaptant ses formes à la situation, ne vous mettez pas non plus à la place de la gnomette mage faisant pleuvoirs ses sort, mais mettez vous 10-15 minutes à la place du simple villageois humain.

Le « péon » humain n’est ni très fort (malgré un travail très physique), ni très courageux, ni très combattif, il à passé toute sa vie (depuis sa naissance) dans son petit hameau médieval, il n’as jamais été à l’école, n’as jamais explorer le monde, ne connait rien à la magie si ce n’est les rumeurs des marchands, et n’as jamais appris à se battre autrement que les combats de bâtons qu’il faisait durant son enfance avec les autres gosses de son village. Et à partir de là, dites vous que TOUT azeroth veut sa mort.

Dans notre monde au moyen âge, les causes de mort de paysans c’était : les pillards, les maladies, la famines, l’hiver et les bestioles sauvages (loup, ours, etc…)

Et ben en Azeroth, non seulement ces menaces existes, mais même la matières veut ta mort. Combien de fois a-t-on vu des matières comme le goudron, le miel ou même la bière se transformé en limon tueur ?

  • La moindre caillasse ou le moindre court d’eau peu caché un élémentaire d’eau ou de terre potentiellement énervé et capable de vous tuer.
  • La moindre plante peut devenir un flagellant tueur capable d’attaquer et se déplacer.
  • le moindre cimetière ou lieu ancien semble propice à l’apparition de spectre vengeurs et autres mort-vivant sortant des tombes.
  • le moindre court d’eau où la moindre grottes et vous vous retrouvé nez à nez avec murlocs, troggs où gnolls qui oscillent entre bête sauvage et humanoïdes se servant d’armes
  • non content d’être à la merci de fauves normaux (loup, ours) il à fallut qu’on agrandisse tailles XXL des créatures minuscule qui sont des prédateurs à leur échelles, et nous voilà avec des araignées, scorpions et guèpes géantes.

Et enfin à tout ce merdier on peut ajouté les sorciers fou, les objets maudits, les attaques de créatures magique (dragons, griffons), l’apparitions de démons ET les possibles raid d’autres races intelligentes (trolls, orcs, etc…)

Bref, je sais pas pour vous mais je me dit que si notre monde avait le même bestiaire et les même lois qu’Azeroth, je me dit que l’humanité en aurait vraiment chié pour survivre, surtout les civils

Non, ça dépend surtout des régions et l’humain lambda a un savoir, des outils, une communauté. L’humain moyen n’est pas con. Et on voit même des écoles chez les humains.

De plus, l’homo azerothien est certainement supérieur à l’humain homo sapien. [oui, je mets le h en gras, censure… comme si ce terme ne neut dire que ce que vous savez, ah! la censure absurde…]

Le pire ennemi de l’homme reste l’homme.

Pour finir, je pense que tu essaies davantage de calquer ta vision de l’humain que la réalité en jeu.

et tu peut me dire en quoi c’est utile si t’es un humain qui va tranquillement relever des collets et que tu te retrouve nez à nez avec un élémentaire de terre enrager ? quand bien même tu aurait une épée sur toi (ce qui est assez inhabituel pour un paysan) tu aurait plus de chance de brisé ton armes sur le corps de l’élémentaire et de faire écraser par son point (tel un éboulement) que d’en ressortir vivant.

où alors c’est toi qui surinterprète mes propos, ici sa collait plus aux dangers supplémentaires auxquel les humains aurait eu à faire face. Difficile d’abattre des esprits immatériels, des limons sans système nerveux ou des golems sans organes vitaux avec des armes physique comme hache de bucheron, épée ou flèches

Elrith a pourtant raison, l’humain dans la fantasy a ce trait commun avec l’irl qu’il s’adapte à son environnement pour le dominer. Donc sur Azeroth, il a forcément développé des capacités pour y faire face, même le paysan, si il veut survivre aux gnolls ou murlocks doit savoir se défendre.
Ah et…euh…pour l’alliance

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pour ce qui est de ca, azeroth étant une âme-monde, la terre est beaucoup plus fertile que les autre monde donc pas vraiment de soucis.(plus les druide KT et gilnean qui empêchait la famine)

coup de fourche.

l’humain étant résiliant, la culture a dut évoluer pour suivre a l’enviroment, des légende paysanne sur des lieu a élémentaire a éviter, les gnoll en croque-mort.

et puis comme le dit elrith, l’homme de wow est supérieur a l’homme irl

car descendant des vyrkuls, j’ai toujours considéré les humains comme plus résistant que les Hono sapiens de la terre.

( effectivement, censure sur le mot Hono, Darwin devrait être content)

un bon point irréfutable, mais il ne faut pas oublier que IRL ce qui à permis à l’homme de dominer les bêtes, c’est la maitrise du feu. Face à des esprits où des éléments ininflammable, à part la fuite et la discrétion, qu’aurai-t-il pu utilisé ? (je rappel qu’a la base les humains ne connaissait pas la magie)

un peu hors propos, déjà parce que les druides sont encore plus rare que les mages parmis les humains, ensuite les druides gilnéens n’existait pas avant le cataclysm, et les parlépines KT ne me semble pas non plus très anciens puisque c’est un savoir qui leur à été transmis par leur ennemis séculaire. (et on s’éloigne du simple villageois)

Sans être un féru d’histoire, je doute que les bandits et pillard généralement bien armé ait peur d’un paysan avec sa fourche qui n’as jamais eu à se battre.

Eux non mais les Vry’kuls qui se sont occuper d’eux si, pendant la période d’adaptation a Azeroth les humains n’étaient pas seuls les Vry’kuls qui ont fuit Ymiron étaient avec eux, c’est dit dans infos sur l’arme du premier roi Humain ( war spe arme de Legion pour infos ).

mais ils n’étaient pas immortel, il y a bien eu une longue période entre la disparition des chaperons vrykuls, et l’échange de savoir magique des elfes.

Je crois me souvenir que le royaume de stromgardes s’est fragmenté pour que divers groupe humains fondent gilnéas, altérac, lordaeron, kultiras et hurlevent. Les humains ne connaissant pas la magie, ils ont due douiller pour créer leur différents royaumes sans magie, sans vrykul, et face aux divers dangers que j’ai cité plus hauts (en plus j’ai oublié les drust pour les KT et les ettins pour lordaeron/gilneas)

oui mais il connaissait déjà la lumière vue que les humain qui ont pris le relai des vry’kul pour la tombe de tyr sont des paladin.

si ca s’appelle le culte de la moisons et ca existant avant cata.

les paladin existait déjà.
il se débrouillait bien vue que le général du première roi humain et successeur de strom s’appelait troll-mort car il massacré les troll donc ca allait déjà plutôt bien a l’époque.

regarde les drust, qu’on fait les humain, il ont appris de leurs ennemie pour les combattre, grand capacité d’adaptation

Certes mais a l’epoque ils étaient du coup beaucoup plus balèze et sauvages, suffit de lire dans la description de l’arme comme le roi a unifier les humains pour se rendre compte de la chose.

Comme on l’a dit au dessus, l’humain moyen d’Azeroth est bien plus balèze que nous. Je sais plus ou j’avais lu qu’en moyenne ils fesaient dans les 120 kg…?

Et ça me parait extrêmement logique car comment voulez vous ne serrait ce que faire face a un Orc, Troll des foret (qui sont bien plus costaud que leur cousin de la Horde) et j’en passe, si ils avaient la carrure de l’homme sapiens ??! Impossible !! Si les Orcs avaient envahi notre monde au moyen age, on ne serait plus la pour en parler :sweat_smile:

Un exemple c’est le gars, qu’on voit dans la cinématique de MOP qui rivalise en force physique avec un orc, et meme l’envoie valser. On voit qu’il est bâti différemment de nous…

Et pour terminer sur ce sujet, c’est aussi en partie pour ça que j’ai pas aimé le film Warcraft. Avec des humains ridicule de notre monde qui font face a des Orcs aussi costaud que Hulk mdr, pas du tout réaliste. Travis le mannequin quoi …

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Il n’y a pas des élémentaires partout, les élémentaires ne sont pas forcément toujours hostiles. Il y a parfois des raisons à leur hostilité et ils sont souvent localisé.

Non, tout dépend de comment ces êtres fonctionnes. Par exemple, dans un univers perso, les esprits sont faites d’essence (au moins une essence énergétique qui anime et une essence de force qui maintient). Même si ton épée normale (ni magique ni bénite) traverse l’esprit, tu peux le blesser, car tu perturbes l’équilibre/lien entre les essences. Certes, ce n’est sans doute la méthode la plus efficace surtout contre les esprits très puissants, mais ils ne sont pas immunisés totalement aux dégâts physiques.

Si quelque chose bouge, s’il y a une énergie en jeu et une forme de mécanisme qui anime, la question devient comment peut perturber cela malgré l’absence apparente d’«organe».

Le culte de la Lumière est ancien, même si les paladin datent après l’invasion des orcs.
Je suis presque sûr qu’il devait sans doute avoir des équivalent de «chamans» dans le passé, possiblement, délaissés aux profits de la Lumière. Mais on peut voir des résidus avec les sorciers des moissons gilnéens par exemple.

Coucou ! Je me demandais quand on aurait droit à un nouveau sujet de ta part tiens x’D

D’abord, je pense comme l’a fait remarquer les autres, l’humain d’Azeroth n’est pas celui de notre bonne vieille planète Terre.
Mais ensuite, remarquons qu’ils sont généralement établis dans des lieux un minimum protégés ! Techniquement, la garde des royaumes est censée les protéger et patrouiller dans le royaume pour détruire ces menaces. Tout en faisant appel parfois à quelque aventurier de passage avide de la moindre pièce de cuivre.
CEPENDANT, il est certain que même en les protégeant, cette sécurité ne peut pas être assurée à 100% tout le temps. Après tout il suffit que l’ennemi arrive juste après le passage d’une patrouille, ou même que la patrouille ne circule plus pour une raison X ou Y et l’armée n’est déjà plus une grande aide.
Donc, même si les zones d’habitations sont délimitées et protégées, on a toujours un risque.
Cependant, bien moins et si tant est qu’une partie de la population sait un minimum se défendre (ancien soldat ayant fini son service par exemple), on peut aussi partir du postulat que la population saura un minimum se défendre tout de même.

Effectivement, pour une de nos armes.
Cependant, avec un monde comme Azeroth où l’existence des élémentaires et autres monstres est connue, les armes doivent être adaptées.
De plus que les minerais ne sont pas les même que notre bonne vieille Azeroth !
Et les forgerons n’ont plus, leur art diffère certainement en solidité. Les nains par exemple doivent avoir une grande solidité d’armement au vu qu’ils sont spécialisés dans la forge, avec la Grande Forge au centre de leur capitale.

On peut donc partir du postulat que ça dépend de l’arme. A condition qu’elle soit d’une qualité minimale et de certains matériaux pour la forger, elle doit avoir une bien meilleure résistance que les nôtres , je pense.

Hé bien si, il me semble. Les sorciers des moissons pratiquaient une forme de magie de la nature équivalent à un « druidisme primitif » avant que les EdN ne les aide à perfectionner/améliorer leur art à Cataclysm. Mais me semble qu’ils existaient bien avant.
On peut donc bien supposer que cela leur aura servi ,et également à ceux qui furent les ancêtres des Gilnéens.

Exact. TOUTEFOIS, il est possible que ces premiers humains aient bénéficié de la culture vrykule, en apprenant par exemple la magie runique, ou autre pour survivre avant que cette culture vrykule ne disparaisse de leurs coutumes avec le temps, disons avec l’arrivée des nouvelles croyances qui forment leur culture actuelle.
On peut aussi supposer que dans ce temps, les Azothas (me semble que c’est le chaînon entre le vrykul et l’humain actuel) aient développé des formes magiques comme le druidisme primitif qu’auraient conservé Gilnéas, ou même une forme de chamanisme aussi ? Qui aurait également été abandonné avec le temps.
De plus, l’histoire de Thoradin montre qu’ils avaient quand même une certaine expérience, culture martiale qui a pu les aider considérablement contre leurs ennemis.

Tiens, je te cite Chroniques, même si ce n’est que le point de vue titan. Volume 1, page 126, sur la création d’Arathor :

Des groupes de chasseurs-cueilleurs humains proliférèrent dans les forêts et les collines du continent. A mesure que leur société évoluait et avançait, les humains s’organisèrent en un éventail de tribus différentes. Chacune pratiquait un culte animiste, principalement des formes primitives de druidisme et de chamanisme élémentaires.

Alors, ils connaissaient peut-être la Lumière, mais ce n’était pas des paladins en soi. Ceux qui ont pris le relais ont pu être des espèces de prêtres peut-être, ou des guerriers « sacrés » par leur charge, mais sans manier la lumière.

Les paladins, les vrais comme on connaît sont nés chez les humains lors de la 2e Guerre pour contrer les Orcs, formés par l’Archevêque Alonsus Faol.

Du coup non, pas de paladins ^^. A l’époque ils avaient de « simples » guerriers comme nos wars actuels je dirais, avec une culture très martiale.

et bien si quand tu fais les quête paladin de légion tu découvre la garde de tyr qui est selon leurs mot « un ordre secret de paladin »

I am Tyr’s Guard. We are a secret order of paladins that have been guarding a great secret for a very long time.

Some of the vrykul that accompanied Tyr were so moved by his sacrifice they remained behind to guard his tomb. These vrykul were eventually replaced by humans, us. We have kept the world from discovering its location for a very long time… until recently.

Ah. Encore une bêtise en plus dans leur lore ….

Bon, en soi on peut supposer que ces paladins ont remplacé les Vrykuls LONGTEMPS APRES la disparition des Vrykuls, genre après la 2e Guerre en redécouvrant l’endroit.

Sinon, ça peut être autre chose … Des simples guerriers remplacés ensuite par des Paladins lorsque ceux ci ont commencé à exister. Ou alors une autre classe de guerriers maniant des énergies sacrés, quelque chose approchant.

Mais que les scénaristes nous sortent « Lol, c’était un ordre secret de paladins » c’est un peu n’imp je trouve, encore un gros :poop: de retcon à la noix.
A la limite une classe similaire, mais avec un autre nom.

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J’ajouterais que c’est souvent le boulot des chamans de s’assurer que les plans tiennent ou que les elementaires soient pas trop en petard, et même si les humains n’ont en plus, je pense qu’ils devaient avoir des chamans autrefois comme les chamans vry’kuls nous le rappelle.

Faudra que je lise le lore de la Main de Tyr, car c’est le tombeau de Tyr que ces derniers protégeaient si je me souvient bien et l’on sait donc que le mythe, ou plutôt l’histoire, vient de cette époque.

Bof je prefere qu’ils fassent sa plutot que sortir un concept cool pour l’abandonner ensuite, un peu comme les marche-soleil qui ne sont finalement que des paladins alors qu’a cataclysme on nous vendait sa comme des druides du soleil : concept que je trouvais infiniment plus cool que l’actuel et je m’attendais a voir des armures typer Shu’halo ou racine solaire pour coller au genre et finalement? Des Paladins en armure ultra bling bling sur nos vaches …

Pire : celle qui initie tout sa, Aponi n’est finalement mise en avant qu’a Légion et encore juste en tant que paladin random en armure de power ranger, soit 3 extension plus tard et entre temps a MoP on nous colle un random avec ces gosses et on nous sort de belles énormités comme quoi les Marche-soleil sont une faction pro-Garrosh (véridique a Krassarang coter Ally).

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Cela dépend les orcs sont souvent décris comme «indisciplinés/désorganisés», c’est d’ailleurs en partie cela qui a permis à Hurlevent de les repousser au début avec l’aide de sa cavalerie.

Certes au niveau physique, les orcs auraient l’avantage (en combat rangé, en duel, cela n’a pas vraiment d’importance, enfin, ça peut dépendre de la technique de combat de l’humain), mais une bonne formation et la discipline peuvent faire des miracles (sans oublier l’équipement). L’histoire l’a montrée à plus d’une reprise, même en infériorité numérique, enfin, surtout à ces moments là.

Les orcs sont ne sont pas catholiques et encore moins chrétiens, donc l’Église (en parlant de l’Europe) va autoriser l’utilisation des arbalètes (même si en fait, elle n’a jamais vraiment réussis à les interdire) contre ces impies.

Contre les peuples des steppes, sans une cavalerie, je ne paris pas sur le orcs, enfin, même avec leurs wargs, je paris encore sur les archers montés.

Après pour le reste, ça dépend de situation géopolitique et aussi du nombres d’orcs qui arrivent.

De toute façon les orcs de Warcraft 1 ce sont les invasions barbares type mongol, hun and co : alors si on veut faire une comparaison historique mieux vaut se reporter a cette période.

Je ne pense pas que les orcs se comparent aux mongoles et huns, oui, les orcs sont tribaux, mais pas des nomades des steppes…

Ça dépend des clans, les Orcs Chanteguerre, réputés pour leurs chevaucheurs de loups, et dont on sait qu’ils restaient constamment en mouvement en raison de leur conflit avec Cognefort, en sont ouvertement inspirés par exemple.

PS : J’en profite pour rebondir sur un point soulevé par Ombremorte.

Bon déjà, outre le fait que se baser sur le point de vue d’une faction ennemie à la Horde, c’est moyennement fiable, les Sentinelles de Lyalia disent surtout des Marche-soleil qu’ils forment la faction la plus active des armées taurènes de la Horde, pas que ce sont des partisans de Garrosh, en particulier à une période de l’histoire de MoP où personne ne contestait les décisions de Hurlenfer, pas même Vol’jin ou Lor’themar, qui n’ont véritablement commencé à défier son autorité qu’à partir de la 5.1.

Et du point de vue de la Horde, on apprend que les Marche-soleil sont venus en Pandarie dans le cadre d’un pèlerinage au Val de l’éternel Printemps dont ils avaient reçu des visions. Et c’est sans parler du fait que leur chef Dezco soit l’un des seuls personnages H2 de MoP à avoir des relations amicales avec Anduin.

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