Oui j’ai hâte.
Elle est trop idéalisée et une très grande majorité des joueurs n’ont jamais vraiment connu l’origine du personnage.
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Ahah c’est pas faux, ça ajoute à l’incohérence du truc.
Bref enfin je veux dire qu’on a une équipe spécialiste du retcon sur énormément d’aspect du jeu mais quand il s’agit de Sylvanas faudrait les croire quand ils nous sorent “ça a toujours été ça” alors qu’on est en face d’un gros retcon…
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Retcon où ?
Déjà dans war 3 c’était une garce.
Pour ceux qui voudraient un résumé de toute l’histoire de Sylvanas depuis war 3,je vous invite à regarder la vidéo de Malganyr.
Je n’ai pas envie d’atteindre encore le point Godwin avec elle mais bon…
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Trop tard tu l’as fait.
Je parlais de Wrathgate, arguments à voir plus haut.
Pour le reste j’ai jamais dit le contraire concernant le fait qu’elle est “une garce”, en revanche je l’ai dit et répété, et reforged le prouvera, ils l’ont transformé en bourrine hystérique sur BFA tandis que jusqu’ici elle était manipulatrice, maline et sournoise.
Je vais répéter mon refrain habituel mais jamais la Sylvanas qui a trompé les Nathrezims, Arthas, Garithos, la Sylvanas qui a créé la peste en sous terrain sans que Thrall ni ensuite Garrosh ne s’en rendent compte, jamais cette Sylvanas là n’aurait fait les erreurs grossières qu’elle fait à BFA.
Comment expliquer qu’elle fasse les mêmes erreurs que Garrosh alors qu’elle a assisté au déroulement des événements qui ont conduit la chute de celui-ci ?
Je ne discute pas ses motivations, j’ai toujours dit qu’elle a toujours été double (et c’est ce que j’aime dans le perso entres autres), je discute le déroulement des événements et son caractère dans cette extension, c’est une caricature du personnage qu’on a eu pendant tout BFA.
La seule chose qui peut justifier tout ça désormais, ce serait d’'apprendre qu’elle était volontairement sans nuance pour une raison encore à découvrir (bonne ou mauvaise d’ailleurs, ce n’est pas la question pour moi). Mais c’est plus du cache misère qu’autre chose.
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En même temps elle n à jamais été au premier plan.
C’est une tout autre dimension d’être dirigeant de la seule faction de la Horde dans les royaumes de l’est, rejointe par la suite par ses petits pantins elfes de sang, à chef de guerre de la Horde.
A BFA elle n à simplement pas pu, à cause de sa position, agir dans l’ombre.
Les comploteurs et les hommes de l’ombre ne vont pas au premier plan à l’image d’un Talleyrand.
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Bien sûr qu’elle pouvait continuer à agir dans l’ombre avec un scénario bien écrit, se faire passer pour une CDG modèle d’un côté et agir en douce de l’autre, c’était tout à fait possible et on pouvait aboutir à la même chute sans casser le personnage, mais là ils ont fait un concours de scénario écrit avec le postérieur dans les locaux de Blizzard.
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T’as raison la logique veut que le perso le plus omnibulé par la mort ait ldroit de flirté.
C’est pire qu’hollande en scooter la …
Alors déjà pour rappel, c’est pas du tout Sylvanas qui dit “mon amour”, mais Nathanos envers elle.
Ensuite… c’est quoi pour toi flirter ?
Parce que là, si tu as vu la même cinématique que moi, on voit juste Nathanos et Sylvanas en pleine discussion où la reine banshee semble douter de quelque chose.
Et juste avant de partir, Nathanos l’appelle “mon amour”. Ca va, niveau flirt, je crois qu’on a déjà vu pire non ?
Ils sont pas en train de se draguer, de se chauffer ou que sais-je encore.
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tu parles d’erreurs grossières, mais à l’entendre, rien ne lui a été réellement préjudiciable. Son plan continue d’avancer. Tu protèges pas forcément tes pions quand ta stratégie ne l’impose pas.
Et par rapport à ce fameux retcon du portail du courroux, j’insiste là dessus. Il ne peut pas y avoir retcon quand il y a un trou, un doute dans l’histoire. Une confirmation n’est pas un retcon, revoyez vos définitions.
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On est d’accord qu’à l’entendre tout semble convenu.
C’est bien pour ça que je dis que ce qui pourrait selon le scénario justifier ses erreurs, c’est que ce soit des erreurs volontaires. Dans ce cas ça serait hyper cohérent avec le perso pour le coup, elle aurait dupé tout le monde.
Ca reste quand même bien mal écrit parce qu’on sent venir soit le gros twist bien gras et le retournement de camp, soit la confirmation définitive qu’elle est une antagoniste.
Oui enfin jusqu’à chronicle c’était clairement présenté comme un complot Varimathras/Putrescin.
De plus ce n’est pas un trou, dans l’extrait cité au dessus le doute porte sur le fait qu’elle savait ou non (et par extension qu’elle a laissé faire), pas sur le fait qu’elle ait ordonné ou non comme ensuite clairement expliqué dans l’interview. C’est une grosse différence.
Sans doute aussi parce qu’on sait qu’il y a de fortes chances que ça arrive. Un peu comme quand tu va voir un film de M. Night Shyamalan. Tu sais qu’il va y avoir un twist, pas forcément quand ni quoi, mais tu sais que ça arrivera à la fin.
Un peu comme ce qui arrive à la fin du raid où on libère N’Zoth. Ils nous font le coup depuis l’affrontement contre Arthas, parce que c’est le meilleur moyen de relancer l’intérêt après un affrontement final (Ok, Arthas été un peu diffèrent, mais le principe reste le même) et prolonger la notion de menace.
Les vainqueurs écrivent l’Histoire. Pour prendre un exemple récent, l’affaire d’Outreau : les accusés ont été dépeints comme coupables pendant des années, jusqu’à ce que quelqu’un se décide à avouer la vérité.
Perso, j’applique le même principe ici. Ce qui est raconté ne l’est pas par Blizzard, mais par des historiens IG. C’est comme ça que les choses nous sont d’ailleurs présentées, non ? On n’a que ce qui a pu être rapporté ou découvert, avec le passage par le filtre de biais cognitifs des personnes impliquées.
A partir du moment où on se demande si elle est au courant, on peut aussi se demander si elle est juste spectatrice ou au courant parce qu’elle est à l’origine de l’idée, non ? Que ce soit directement ou non. Donner les pleins pouvoir à un apothicaire qui rêve de mettre au point une peste qui tue tout le monde, c’est pas innocent.
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C’est pas faux.
Ceci étant ça ne change pas grand chose à mon propos principal.
On a quand même une sacrée différence de personnalité du perso entre ce qu’elle est maintenant et telle qu’on l’a connue tout au long de l’histoire.
Je suis bien d’accord pour dire que la Sylvanas actuelle est détestable y compris en tant que perso, elle a perdu toute sa richesse.
Il y a clairement un changement de personnalité, mais c’est aussi en partie du au fait qu’elle est devenue le personnage central. Déjà à Légion elle commençait à devenir suspecte, mais on n’y faisait pas trop attention, c’est tout.
Pour sa richesse, le fait qu’elle retourne dans l’ombre et devienne une menace potentielle la rends à nouveau intéressante, je trouve. C’est sans doute là qu’est sa vraie place : à comploter dans le dos des uns et des autres. Elle n’a jamais été écrite comme Thrall, Varian ou Kadghar qui sont pensés comme des leaders depuis le début
C’est là où je suis en désaccord comme je l’ai dit plus haut.
Le fait d’avoir vécu l’ascension puis la chute de Garrosh aurait du lui faire éviter de faire les mêmes erreurs selon ce qu’elle est.
Si les scénariste ne sont pas capables de gérer ça, alors c’était une mauvaise idée d’orienter l’histoire dans ce sens, et pour moi c’est le cas.
Sur le 2ème point je te rejoins, elle sera mieux dans l’ombre.
Mais par contre je trouve que les réprouvés perdent en identité, c’était très certainement l’une des races qui s’identifiait le plus à son leadeur, même en tant que joueur. Je trouve que ça sera très dur d’avoir Calia en remplacement, surtout si elle est gentille.
Pour moi le concept de la race c’est clairement d’avoir une race mauvaise jouable. Pas des repentis. Il y a les orcs pour ça.
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Varimathras qui veut détourner les réprouvés pour qu’ils rejoignent les rangs de sargeras, je veux bien l’entendre, c’est logique et ça peut justifier une trahison de sa part.
Celle de putrescin est moins évidente. Renverser sylvanas, pour quoi faire en fait ? la trouve-t-il trop molle ? trop gentille avec les vivants à son gout ? on ne parle pas de calia, là, mais de sylvanas.
Putrescin n’avait aucune raison de renverser sa dame noire. Le fait qu’il soit un pion sacrifiable fait plus sens, je trouve.
Quoiqu’il en soit, il est établi que sylvanas a crée la peste pour tuer le roi liche, il est établi qu’elle ait rejoint la horde pour arriver à cet objectif, et qu’elle les trahirait à la moindre occasion.
Le portail du courroux représente bien cette trahison.
dans « guerre honorable », elle anticipe déja ce moment où tout le monde s’opposera à elle, c’était prévu depuis le départ. La chute de garrosh lui a servi d’exemple, et elle sait exactement ce que ça impliquait.
Encore une fois si ça fait partie d’une vraie stratégie ok, sinon c’est encore pire comme niveau d’écriture du perso… Elle anticipe mais se prend la rebellion quand même.
Je te l’ai déjà dit et je vais me répéter, ce qui me gonfle c’est pas qu’elle trahisse ou pas, c’est la manière dont c’est raconté. C’est nul. C’est pas crédible.
Mais bon, dès le début de BFA quand j’ai pris la quête de la guerre des épines et que j’ai vu les motifs j’ai senti toute la pourritude de ce qui venait.
Je suis un bon client alors j’ai voulu y croire mais voir que ça s’enfonçait à chaque patch, non…
Le déroulement de cette guerre, le récit, c’était vraiment très mauvais et je suis bien content que ça soit terminé.
Concernant WG, bien sûr qu’elle voulait l’utiliser contre le Roi Liche, ça ne fait aucun doute. La question porte plutôt sur les dommages collatéraux.
Les motivations de Putrescin ? Prendre le pouvoir tout simplement non ?
Ca fait autant de sens que le pion (qui fait sens aussi je te l’accorde c’est pas le problème).
Pour la trahison pareil, la manière dont c’est raconté, cette cinématique de makgora… Techniquement c’était propre mais sinon j’ai pas vraiment aimé. Trop facile comme dénouement. Ca m’a donné le sentiment que les scénaristes savaient plus comment s’en sortir qu’ils ont écourté le tout.
Ce qui est encore pire si on part du principe qu’ils écrivent ça à l’avance.
Toute l’extension m’a donné l’impression qu’ils essayaient de nous faire hair Sylvanas mais que comme ça marchait pas pour une partie des joueurs, ils en ajoutaient à chaque patch.
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« Bon, les mecs, on a un problème. Je veux que la guerre se finisse, mais je n’ai pas envie d’un raid siege d’Orgrimmar bis. Sinon, les joueurs vont se rendre compte que BFA est un mop bis. Du coup, on fait quoi ? »
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"Fait dire à Sylvanas ‹ la horde n’est rien › et fait la vanish. On dira que ca suffit à mettre fin à la guerre.
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« Genius ! On fait ça ! »
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Ouais, surtout le moment où elle décide de modifier totalement l’objectif de guerre d’une victoire où la horde se prépare à planter le drapeau sur sa nouvelle conquête de teldrassil pour faire un « cheh » à une elfe qui est morte avant la fin de son ordre
ou la fois où elle pique sa crise et dit devant absolument tout le monde « osef de la horde » avant de se barrer comme une ado embarrassée.
tellement froide et calculatrice
Elle n’a jamais été écrite comme Thrall, Varian ou Kadghar qui sont pensés comme des leaders depuis le début
Non, tu mens. À Légion on nous avait vendu largement autre chose.
La preuve en image :
h ttp://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/3/1571252224-images-de-sylv.png
Évidemment le but n’est pas de regarder comme un idiot les images en se disant qu’elles sont partiales, se pencher plutôt le contexte dans lequel elles arrivent. Elles ne sont pas des preuves, mais les jalons qu’elles posent le sont. Je le dis, parce qu’après avoir débattu avec Hist%%res de nombreuses fois, je sais à peu près à quoi m’attendre.
Enfin si cette petite séquence imagée que j’ai faite en deux secondes sur paint ne vous suffit pas, prenez la bataille de Lordaeron Trailer VS Lore. On n’a jamais vu un trailer aussi à côté de la plaque. Pour la horde mon 
. Non, c’est pas une technique de blizzard pour éviter de spoil, c’est une faute scénaristique de débutant. Même si vous les aimez arrêtez de leur trouver des excuses.
La méchante Sylvanas a été parachutée à la guerre des épines et on n’a jamais vu un tel scandale scénaristique. Game of thrones peut-être… Mais je ne l’ai pas regardée moi même.
J’en doute, pour la raison que la trame scénaristique est pensée sur le temps (très) long, genre 4-5 extensions, d’après des propos rapportés du temps de WoD. Le scénar’ de BfA a été pensé dans les grandes lignes depuis des années, avec une perspective sur les extensions suivantes.
Par contre, pour le détail, mise en forme, mise en scène, dialogues, etc… le travail se fait évidemment sur du plus court terme, ce qui peut amener des trucs pas toujours bien réfléchis ou incohérents.