J’ai pas compris pourquoi la communauté de WoW est triste de son décès ou pourquoi même elle s’est attachée à ce perso.
Premièrement, en terme de DA, c’est clairement un personnage designé pour être un villain. On a été assez nombreux à le deviner, avant même le début de Midnight quand on avait les artwork des deux on s’était amusé à dire qu’il allait finir en méchant et la soeur allait être l’alpha gentille.
Mais si on a été aussi nombreux à le deviner c’est pas parce qu’on est des génies de la narration ou que Blizzard est pas subtile (si, un peu), c’est avant tout à cause du chara-design: yeux jaune de serpent, porte du violet, nez pointu, tête très louche, muni d’une dague (donc un peu lache) et utilisant de la magie noire.
Puis aussi la façon dont il est introduit en disait beaucoup: torture contre un cultiste, puis après il voulait mourir en martyr tué par des humains/elfes.
Donc déjà sans même regarder ce qu’il dit ou son lore, on voit clairement que Blizzard l’a dépeint comme un villain, ou un personnage gris.
Et c’est jamais un problème, si vous voyez Gallywix, vous comprenez qu’il est méchant, avant même qu’il n’ouvre la bouche, c’est pas une mauvaise écriture, c’est juste un méchant présenté comme tel. Des méchants aux chara design de méchant c’est normal en narration, sauf si on veut créer un effet de surprise dans la narration. Mais dans le cas de Zul’jan rien n’indique qu’ils aient voulu nous surprendre ou qu’ils avaient plus de prétention que ce qui a été montré.
En terme d’idéologie, et c’est probablement le pire point, Zul’jan est un énorme IDIOT.
Tout en détestant les Loas, donc une force extérieures qui s’est montré efficace (mais pas à 200% fiables ok), il voulait à la fois repousser les cultistes, mais aussi faire une guerre totale contre Elfes et humains, voir disons le, les g*nocider car oui « retrouver la gloire de l’Empire Amani » = récupérer l’île du nord du Royaume de l’Est, donc adieu Quelthalas, Alterac, Gilneas, Lordaeron. En gros le mec son idéologie c’est éliminer: humains, nains, elfes de sang, morts vivants. Le même mec qui galère contre des cultistes.
Avant la 12.1 Zul’jan était en réalité encore « pire », car il n’avait aucune source de puissance contre les autres cibles qu’il voulait affronter. Autant pour les cultistes il avait l’espèce de bois de lumière (on va pas évoquer à quel point il a eu chaud qu’on arrête le Luméclat, qui aurait tôt ou tard détruit Zul’aman aussi), mais après les avoir vaincu, quel aurait été son plan contre les humains et elfes? Comment les Amanis, qui sont affaiblis et divisés, pourraient battre ces empires? Sans l’aide des Loas en plus…
C’est seulement à la 12.1 avec la dague de Malacrass et Ulatek, que les ambitions de Zul’jan ont pu devenir réalistes… et encore, vu comment on poutre Ulatek, sachant que c’est normalement juste les Amanis et quelques alliés elfes de sang comme Liadrin et des « champions », on peut imaginer qu’Ulatek se serait faite dézinguer salement par les Elfes de sang et les humains.
En d’autre terme, Zul’jan est littéralement un gars paumé, sans plan, juste une ambition qui n’a en réalité rien d’unique (Malacrass et Zul’jin l’avaient), et il vit dans une société géopolitiquement faible et divisée.
Zul’jarra elle est la vraie leader pragmatique, elle a compris qu’avoir une aide magique en plus en la personne des Loas et ne pas faire de guerre raciale contre son voisin quand on est affaibli était une bonne chose.
Le seul argument que je vois et qui est pertinent pour la défense de Zul’jan c’est que les trolls manquent d’homme fort. Des gens veulent un Voljin/Zul’jin 2.0, une sorte de troll alpha badass. Mais on a ici un argument plus meta/macro, c’est en dehors de la narration, il y a cette idée que x race doit avoir un mâle troll charismatique badass. En plus ce manque de badass est propre de plus en plus aux autres races, donc c’est pas juste un problème interne aux trolls.
Y a t il des défenseurs de Zul’jan ici? Qu’est ce qui vous plait chez lui?
Zul’jan le personnage est écrit comme un idiot, il se montre facilement manipulable.
Son idéologie, des Amanis indépendants, forts et ne s’en remettant pas aux Loas, je vois pas ce que tu trouve d’idiot là.
Les scénaristes étaient « obligés » d’en faire un imbécile, il fait tâche quand tout le monde veut de la paix et de la collaboration entre tous les peuples, même quand ça sort de nulle part.
Bon… J’avais commencé à développer mon message mais je déteste le « chat » de ce forum. J’ai effacé sans faire exprès et sans comprendre comment une partie de mon message, je suis saoulé. Impossible de revenir en arrière en plus. Je vais répondre comme je peux mais du coup ce ne sera pas exactement comme j’aurais aimé répondre.
Je ne suis pas un amoureux inconditionnel de Zul’jan mais je vais jouer le jeu.
Si les gens ont dis que Zul’jan allait devenir un antagoniste et mourir, ce n’est pas une question de design mais juste à cause de l’écriture moderne de Blizzard que l’on se tape depuis plusieurs années.
Blizzard souhaite tellement mettre en avant des personnages féminins je vais venir sur le cas de Zul’jarra, en faire des icônes et des femmes fortes, qu’ils sont incapables d’écrire des personnages masculins à côté.
« Il y a une prédominance de personnages masculins depuis le début de Warcraft ? Vite, à contresens toute ! Pourquoi équilibrer et écrire des personnages intéressants des deux côtés ? Je préfère invisibiliser les personnages masculins, surtout ceux qui ont une opinion différente et qui ne sont pas ouverts à la paix totale avec l’ennemi qui tuait hier encore sa famille et brûlait sa maison. Ce sont des méchants, ils ne sont pas beaux, ils doivent mourir pour la sainte parole de la paix. »
Et un autre problème que j’ai avec cette écriture moderne, c’est que… bah… même les personnages féminins, elles ne sont pas terribles en fait. Blizzard est incapable d’écrire des personnages intéressants tout court. Je trouve cela sincèrement triste. Vraiment.
Zul’jarra, on sent clairement que Blizzard voulait en faire la dirigeante charismatique et forte des Amanis. Mais cela ne marche pas du tout et je trouve le personnage totalement inintéressant, bien pire que Zul’jan.
Blizzard veut nous la présenter comme la personnage combattante, mais elle est lisse , on a presque du mal à croire que c’est une trollesse, et rappelez vous bien, elle ne fait rien. Cela ne date pas de la 12.1 où elle est empoisonnée. Même dans la zone de Zul’Aman, on fait tout à sa place, n’a aucun fait d’arme et laisse son frère gérer les problèmes pendant qu’elle se barre main dans la main avec Liadrin.
A part balancer quelques phrases bateau sur le fait qu’elle n’aime pas les Elfes, il n’y a rien derrière pour réellement le montrer dans cette zone. Les Trolls sont censés être vicieux et rancuniers mais tout se passe à merveille. Elles deviennent bonnes copines.
Zul’Jarra n’a aucun potentiel d’évolution. Elle est déjà prête pour la paix et accueillir les Elfes dans le territoire Amani.
Pour revenir à ce que je disais avant ce petit passage sur Zul’jarra, je n’ai pas de souci avec le fait qu’il y avait un déséquilibre avant, que Blizzard cherche à corriger le tir cela ne me parait pas anormal. Dès la pré-sortie de BFA, on voit que Blizzard à la fois en jeu et dans sa communication commence à mettre en avant des personnages féminins Azshara/Jaina/Sylvanas/Talanji/Tyrande pour les plus importantes, Delaryn/Lilian/Lucille/Katherine/Priscilla/Taelia/Thalyssra comme ça de tête pour des personnages moins importants mais que l’on voit et qui agissent
Le problème, c’est qu’ils essayent de mettre en avant des personnages féminins depuis 8 ans mais à part celles qui m’évoquent de bons souvenirs comme Jaina, Tyrande, Maiev, Vashj, Sylvanas plus depuis BFA elle, elle m’a saoulé, je retiens pas grand monde depuis. Talanji, Thalyssra, avant il y avait un peu Moira quand c’était une opportuniste qui agissait contre son peuple d’origine pour favoriser les Sombrefers mais ça aussi c’est terminé. En dehors de ces personnages, je fais vite le tour. Quand les dragons étaient moins connus et plus mystiques, Alexstrasza et Ysera étaient classes également.
Bref, abordons maintenant le sujet de Zul’jan :
Ou alors il était simplement introduit comme un Troll.
Les Trolls ne sont pas censés être une race très « gentille ». Ils ont leur propre code moral, leur propre personnalité, et certes ces éléments différent des habitudes ou visions humaines ou encore naines mais c’est un faux problème. Si les races sont différentes, elles sont plus intéressantes ainsi.
« Les Amanis n’abandonnent jamais. On n’oublie jamais. On meurt jamais. Ici, c’est notre terre. Vous voulez rester ici ? Alors ce sera pour toujours. C’est ici que l’on va vous enterrer. »
Enfin, ça c’était avant…
Mais je me permets de citer le Troll le plus connu de Warcraft.
Dans le côté non gentillesse, regarde les Sombrelances qui sont un peu l’exception chez les Trolls et encore au début de WoW ils balançaient des maléfices et ce genre de choses, ils n’étaient pas totalement clean non plus. Thrall leur a même demandé d’arrêter le cannibalisme et qui ont fui Zul’Gurub parce que c’était la tribu de victimes. Dans le premier tome de Chroniques, il est même évoqué qu’au début quand les Gurubashis commençaient à prier Hakkar et sacrifiez les autres races pour le loa du sang, les Zandalaris étaient contents qu’ils massacrent tout le monde. Ils sont juste intervenus parce que la soif d’Hakkar était sans limite et que cela allait se retourner contre eux.
Roooh insinuer que Gallywix est méchant juste parce qu’il est un peu potelé et vert, c’est de la grossophobie et du racisme monsieur.
Gallywix n’était pas un personnage recommandable et c’est justement grâce à ce genre de personnages que les factions étaient grises et donc plus intéressantes. Je rajoute qu’un méchant n’a pas besoin d’une histoire profonde pour faire un méchant appréciable.
Gallywix c’était le Gobelin à son paroxysme et ainsi, il était plus appréciable que le Gnome vert Gazleu.
Zul’jan, s’il était resté en vie, aurait pu devenir un personnage gris mais je partagerai un peu plus loin ce que j’aurais aimé que Blizzard fasse avec ce personnage.
Par rapport au fait que rien n’indique qu’ils aient voulu nous surprendre ou qu’ils avaient plus de prétention que ce qui a été montré, je contredirai cette phrase grâce à la nouvelle « L’héritage des Amanis » et la bande dessinée « Le legs de la destinée ».
Dans l’héritage des Amanis, il est présenté non comme un grand guerrier mais comme étant censé être un bon parleur qui soutient sa sœur indéfectiblement. Dans le legs de la destinée, comme un personnage pas totalement idiot non plus parce qu’il voit que c’est avant tout le plan de Malacrass. Il y a donc un espoir qu’au final il se rende compte de sa connerie.
Le problème, c’est que ce n’est pas montré en jeu.
Rien ne dit que Zul’jan avait l’ambition de récupérer les territoires de l’Empire Amani sur un court terme. Son objectif c’est de récupérer les territoires mais peut-être que dans sa tête, son plan c’était simplement :
Unir de nouveau les tribus
Se débarasser des cultistes dont les Amanis ont effectivement du mal à se débarrasser parce que sa sœur ne l’écoute pas alors que le bois clair se montre efficace. Elle préfère partir avec un espoir incertain que les Loas se rangent de leur côté alors qu’ils ont déjà une méthode qui fonctionne. Après ce n’est pas mal de mettre toutes les cartes de son côté, je ne dis pas, mais dans ce cas tu ne craches pas sur la bonne idée qu’a eu ton frère à côté
Une fois les cultistes disparus, se préparer même si cela prendra des années, des décennies et attendre une bonne occasion pour attaquer les Elfes si à ce moment ils n’étaient pas fragmentés et eux-mêmes attaqués, l’invasion du Vide aurait pu être cette occasion.
Et puis bon les humains dans le nord, il n’y en a plus des masses. Le Fléau a bien fait le ménage. Concernant les humains de l’Alliance qui sont ailleurs, si on n’était pas dans le monde de tout le monde est copain, ils n’auraient pas particulièrement de raisons d’aider les Elfes de Sang d’ailleurs.
Personnellement, je pense que le personnage avait du potentiel, ce que Zul’jarra n’a pas, et Blizzard aurait pu avoir deux options :
Le faire survivre, il reste aux côtés de sa sœur et forment vraiment un duo. Sa sœur la guerrière qui n’est pas vindicative et lui le parleur qui cherche le conflit.
Zul’jarra se sacrifie pour sauver Zul’jan à la fin de la 12.1. Il devient chef à sa place, ce rôle pour lequel il n’avait jamais été préparé.
Dans les deux cas, il aurait dû regagner la confiance de ses frères Amanis. S’il était devenu chef, il aurait même pu apprendre à mettre un peu d’eau dans son vin, sans forcément devenir un mec lisse. Il ne serait pas devenu Zul’jin mais ce n’est pas grave, des personnages badass on peut en créer d’autres.
Effectivement dès la présentation de l’extension quand on l’a vu à côté de sa soeur c’était assez évident comment qu’il allait finir (au choix) : en méchant, ou en incompétent borderline ridicule (forcément c’est un mâle…), et félicitations c’était les deux.
Zul’jan rêvait d’un empire Amani qu’il n’a pas connu directement, donc qu’il devait idéaliser pas mal, mais il avait quand même raison sur pas mal de points :
Les Amanis ont établi leur propre empire, ça ne leur plaisait pas d’être à la botte des Zandalaris.
La rancœur envers les Elfes, puis contre les Humains, totalement fondée ce sont des peuples qui ont rogné sur leur territoire… à un moment t’irais pas dire à des Mayas qu’ils doivent faire la paix et s’entendre avec des conquistadors ?
Il n’avait pas les moyens de ses ambitions, mais son objectif me semble légitime si on adopte la perspective d’un Amani.
Même cette partie là a été exceptionnellement mal gérée à plusieurs niveaux :
Déjà toutes les fois où il a raillé sa soeur et dit qu’il voulait pas faire confiance à des « animaux magiques », et son plan c’est d’aller chercher une grosse hydre surpuissante ressemblant furieusement à un loa (et qui était quelque chose de pire), et en sachant que ses ancêtres ont préféré la sceller plutôt que de s’en servir contre leurs ennemis ? Idée débile, pour ne pas dire contradictoire avec sa position précédente.
Ensuite il y va littéralement avec sa b*te et son couteau, maudit le couteau en prime, non parce que ça a été juste lui, pas un autre troll pour le suivre dans son projet. Sauf si on compte son oncle qu’il tue involontairement… et bien sur il ne bloque à les chenilles à ce moment là.
Facilité d’écriture ? Moyen pas subtil de dire que son idéologie est si mauvaise que personne d’autre ne la suit ? On s’en fout, les auteurs aussi visiblement.
On ouvre la grande porte qui libère plein d’hommes-serpents énervés ? Evidemment il n’arrête toujours pas le tir parce que ? A ce stade ils auraient juste du le montrer ayant totalement perdu la raison, au lieu de ça on dirait un gosse qui à fait une connerie et à la trouille des répercussions.
Zul’jarra qui après avoir servi à rien est en train de mourir, et c’est Liadrin qu’on envoi pour prendre Zul’jan par les sentiments ? et en plus ça marche il nous file la dague ?!
Je crois qu’on avait déjà parlé de la cinématique de fin du raid. Ca suffisait pas de le tuer on l’humilie une dernière fois.
Bref, les voies du scénario sont impénétrables.
Pareil que Mokojin, sans particulièrement apprécier le personnage, il avait le potentiel pour tellement plus.
Nous reste Zul’jarra, qu’honnêtement j’ai beaucoup de mal à différencier de Faeryn ou d’Orweyna si je ferme les yeux, elles ont exactement la même personnalité, et elle n’est pas intéressante (oui du coup ça vaut pour les trois à la fois).
En plus même comme « méchant » je trouve qu’il n’a pas fonctionné, on a juste vu un troll avec de sévères limitations intellectuelles se faire mener en bateau par Malacrass, qui donc était le vrai méchant dans cette histoire.
Au moins il est mort… ce qui malheureusement ne le protège absolument pas si j’en juge par le nombre d’esprits de trolls croisés dernièrement et le fait que la notion même de « Mort » est très vague dans le lore, donc les auteurs peuvent très facilement passer la seconde couche sur Zul’jan. On sait jamais si à un moment Zul’jarra a besoin d’un pep talk ou autre.
Je suis en désaccord, le chara-design a joué beaucoup inconsciemment. Son artwork et son modèle IG font clairement antagoniste. C’est la première impression que j’ai eu en le voyant, avant même de penser au délire politique de Blizzard. Un type avec une dague, qui a une posture vicieuse, qui lance de la magie sombre dans l’autre main et a un regard jaune de serpent, c’est un énorme redflag. Même sa soeur, qui pourtant a une tête de tueuse, dégageais moins une aura de « je vais vous faire un coup tordu »
Ont-ils vraiment fait un effort pour la rendre charismatique et forte?
Je rappel qu’on la voit dépendante constamment, elle avait besoin de nous pour l’aider à devenir une guide, renouer avec les Loas, battre les cultistes, et elle a était empoisonnée la moitié de la 12.1. On aide tout le monde tu me diras, mais j’ai l’impression qu’elle s’est faite carry bien plus que la moyenne.
Je la catégorise comme une faible, Thalyssra au moins avait plus d’emprise sur sa situation et Sylvanas a fait les mauvais choix mais elle était plus ou moins libre, Zul’jarra est plus une nana qui suit le mouvement, même le fait de devenir la guide Amani elle a limite été suppliée par son papy et Liadrin.
Pour enfoncer le clou, la situation de Zul’jarra était plus « facile » que celle de Thalyssra, Sylvanas, Thalanji etc, Zul’jarra n’avait « que » des cultistes qui étaient plus intéressé par faire de l’archéologie dans un endroit de Zul’aman, et qui étaient en guerre contre Silvermoon, en plus d’avoir un peuple sans chef de faction, donc avec personne à déloger. Sylvanas devait gérer sa condition de UD et Thalyssra son addiction en plus de sa reine qui était une collabo manieuse du temps.
Au temps pour moi ici, j’avoue pas avoir lu/vu ces médias, et j’aurais dû (complètement oublié).
Mais en me basant sur ce que tu dis, en quoi le fait qu’il soutienne sa soeur de manière indéfectible contredit le fait que Blizzard ait pas voulu nous faire un effet de surprise avec lui? Un antagoniste peut avoir des qualités, prend Zul, avant d’être un larbin des DTA c’était un troll avec des qualités. Les antagonistes ont parfois des qualités ou des attaches, mais ça n’empêche pas que quand ils ont un chara-design de méchant on comprend que ça va mal finir.
Il laissait entendre qu’il voulait reprendre ces terres, alors certes il dit pas quand, et moi j’interprête ça comme durant son règne si il réussit à dégager les cultistes.
Mais même si on prend le cas où il vise le long terme il y a plusieurs problèmes: historiquement les Amanis ont été mauvais et n’ont été efficace que sous la coupe d’un chef charismatique, si c’est pas lui ou sa soeur il doit alors espérer qu’un jour un autre sortira et aura sa vision, donc déjà, premier problème. Autre problème: comment les Amanis, même unis peuvent repousser tout ça, sachant qu’il y a l’Alliance et la Horde qui pourrait recruter encore plus de factions et être encore plus forts que maintenant. Sans parler de la technologie qui évolue. Je pense que sur le long terme c’est encore plus risqué.
Les Amanis sont un empire décadent depuis très longtemps, et le nouveau lore les rend encore plus frauduleux, même quand ils ont « brillé » face à Kithix, c’était en faite via Ula’tek.
Tu parles aussi des invasions de forces cosmiques, comme le vide qui affaibli Silvermoon etc. Ok, mais ce genre d’évênement est dangereux pour les Trolls aussi, car normalement les forces cosmiques envahissent partout (la légion est allé même taper Westfall), et on le voit avec les Cultistes ici qui ont envahi Zul’aman, qui ironiquement a pris plus cher que Silvermoon alors que cette dernière devait gérer éthérien, Devoring Ost et cultistes.
Ce qui affaiblirait potentiellement elfes et humains a des chances d’impacter les Amanis. En plus de ça c’est totalement risqué car si les forces cosmiques gagnent, tout le monde perd et a des chances de finir détruit.
Pour moi, comme beaucoup mortels de méchants de warcraft, ils sont très mauvais en géopolitique de leur monde.
L’option 2 aurait été intéressante, mais bon, vous auriez vraiment voulu d’un Zul’jan dans 10ans qui est « bisounours »?
T’irais dire à des amérindiens d’amérique là maintenant, de prendre les armes et dégager les américains d’autre ethnie? Ca serait vraiment bête. Bon j’ai bien idée que c’est pas le même rapport de force, les amérindiens actuels sont dispatché et très peu nombreux, mais au bout d’un moment quand t’as perdu faut l’accepter.
IRL ça serait bête de dire aux américains bl*nc et australiens de retourner en Angleterre. Il faut accepter la situation.
C’est assez hypocrite je le reconnais, car si demain les ricains envahissent un pays on leur dirait de partir. Disons que avec le temps des choses deviennent plus acceptables, et dans le cas des Amanis on est sur des milliers/dizaines de milliers d’années, avec des humains qui ont de la technologie et des elfes qui sont de meilleurs mages, c’est bon, faut lâcher l’affaire.
Et aussi, stop à la propagande troll, si on joue au jeu du qui est là le plus longtemps, je rappel que les DTA occupaient Azeroth bien avant, là où pour les Trolls on ne sait pas. Donc si on joue à ce petit jeu, il faudrait laisser des nérubiens/Aqir et élémentaires occuper la région de Zul’aman.
Ah mais je conteste pas leur revendication d’être là en premier, par contre comme ça sera une question de survie des deux côtés, y aura conflit et je n’attend aucune pitié d’un camp envers l’autre.
On a toujours fonctionné sur la base d’intérêt personnels ou à minimum raciaux dans WoW, malgré tout ce qu’on aura traversé j’aurais aucun scrupule à ce qu’on lobotomise Azeroth elle-même si ça veut dire éviter qu’elle grille ses habitants (alors qu’à plusieurs niveaux elle n’est qu’une victime des événements depuis des millénaires).
Les Elfes ont totalement volé une terre trolle pour fonder Quel’thalas, après du point de vue elfique ils sortaient de la Guerre des Anciens et ils cherchaient un endroit où s’installer, en plus si on part du postulat qu’ils devaient tenir compte des lignes telluriques pour choisir où mettre leur Puits ça devait limiter leurs options également.
La raison du plus fort l’emporte, et oui pas en discutant mais en tapant, et faut pas être surpris quand le perdant cherche un moyen plus ou moins désespéré de reprendre le dessus
Une chose qu’on oublie peut-être car le chara-design ne s’y prête pas et que Blibli en général n’est pas assez précis sur ces points mais … C’est la probable jeunesse et inexpérience de ces deux là.
Ils sont jeunes, très jeunes. Sans doute viennent-ils d’entrer à peine dans leur vie d’adulte et leur tombe dessus pas mal de choses en même temps. Responsabilités, réalité face aux légendes, gestions des sentiments (leur fraternité face à des statuts sociaux différents). Alors bien entendu, je donne beaucoup de compétence aux auteurs de blibli qu’ils n’ont peut-être pas à ce point ; comme beaucoup d 'entre nous ici, notez ^^ (et beaucoup leur donne aussi des incompétences qu’ils n’ont pas notez ^^). Pour autant, je pense que la volonté des auteurs est de nous présenter les nouveaux personnages à venir. Arator est jeune. Le fille Grisetête est jeune. Faerin est jeune. Et même Anduin quelque part, même si c’est le vieux jeune, lui ^^
Ces personnages ont droit à l’inexpérience. A être un peu fades pour commencer leur vie. A être un peu bêtes, ou idéalistes. A ne pas supporter la comparaison face à leurs pères qui vivaient d’autres sortes de conflits, dans une autre mentalités (avec plus d’hommes que de femmes de pouvoirs, oulàlàlà). A vouloir changer leur monde en un monde plus paisible et plus sûr. Et je pense que blilbi tente cela, changer le monde via de nouvelles et jeunes personnalités. Est-ce bien fait ? Est-ce que cela plait au nouveaux abonnés, aux anciens ?
Ces deux personnages sont l’illustration de cette tentative de faire du nouveau basé sur l’ancien. C’est toujours périlleux. Pour moi, ce n’est pas si raté car je n’attends jamais de WoW un développement plus élaboré qu’il ne l’a jamais été au final. Monde brouilons, humours, clins d’oeils, prendre un poncifs de l’héroic fantasy ou de la culture pop et le maltraité. Warcraft n’a jamais été qu’un rts d’avant les années 2000 avec un scénario basique et un arrière-monde ridiculement pauvre. Il ne faut pas attendre des merveilles, ce qu’on a est déjà vraiment une évolution énorme je trouve. Alors se plaindre de l’écriture de ci, de l’évidence de ça. Surtout qu’au final combiens de joueurs lisent les quêtes, osent marcher en ville, ont des transmos cohérententes avec leur race (ça s’améliore ça ^^, grace à blibli mine de rien, qui offre plus de possiblités sur ce point), ou galopent d’un point à un autre quand le vol est si rapide ?
Blibli n’a pas « besoin » d’être cohérent à tout crins, d’avoir des personnages profonds avec des dilèmnes et des zones grises. Jamais ce jeu n’en a eu besoin, en fin de compte.
Dans un monde comme celui de Warcraft on peut tout à fait avoir des idéalistes, on se trimballe bien Baine depuis X années, sauf que les pacifistes sont supposés être ça justement : des idéalistes, limite des rêveurs. Leurs aspirations sont nobles, mais ne collent pas du tout à la réalité de leur monde qui a toujours été brutal. Donc ils pourraient tenter de mettre en pratique leurs beaux principes, mais devraient totalement se prendre un retour de bâton parce qu’être juste bien intentionné ne suffit pas.
Alors faut qu’ils reviennent de tout urgence à cette période où ils s’en foutaient et n’essayaient même pas, parce que depuis qu’ils essayent le résultat laisse franchement à désirer… après c’est que mon opinion.
Je vais prendre le contrepied, parce que j’ai l’impression qu’on se trompe de débat depuis le début du fil.
Je commence par le chara-design vu que c’est le point qui me gêne le plus. Tu listes « yeux jaune de serpent, porte du violet, nez pointu » comme des marqueurs de méchant. Sauf que ce sont exactement les codes de Zul’jin. L’écharpe violette, la peinture, la silhouette, tout vient du grand-père. Donc ce ne sont pas des codes de vilain, ce sont les codes amanis tout court. Dire que ce design annonçait un antagoniste, ça revient à dire que ressembler à un chef amani annonce un antagoniste. Et là on ne fait plus de l’analyse narrative, on constate juste que depuis 2007 Blizzard n’a jamais montré un Amani autrement qu’en cible de raid.
Je connais la réponse qui va arriver : reprendre les codes de l’aïeul, c’est peut-être volontaire pour dire qu’il refait le même chemin. D’accord, mais dans ce cas le message est encore pire. Ça voudrait dire qu’un Amani qui porte les couleurs de sa famille finit forcément comme elle, que l’hérédité vaut destin.
Et c’est là que ça coince vraiment pour moi, parce qu’à côté on a Arator. Même schéma exactement : un type défini par un héritage qu’il n’a pas choisi, un nom trop grand pour lui, un rôle auquel personne ne l’a préparé, une légitimité qu’il doit aller chercher. Chez Arator, l’héritage c’est un fardeau à honorer, donc l’arc est rédempteur d’office. Chez Zul’jan, l’héritage c’est une malédiction à expier, donc l’arc est corrupteur d’office. Structure identique, valeur inversée, et la seule variable qui change entre les deux c’est de qui ils descendent. Un demi-elfe fils de héros de l’Alliance a droit à la rédemption, un troll petit-fils de chef amani a droit à la dague dans le ventre. Expliquez-moi la différence autrement que par la race du personnage.
Sur la mort en elle-même, je précise, je n’ai pas de problème avec le fait qu’il meure. Un perso gris peut très bien être consacré par sa mort, Saurfang est passé par là et personne ne l’a traité de loser. Ce qui flingue Zul’jan, c’est le regard qu’on nous impose pendant son agonie. Sa sœur qui le regarde crever avec un mépris SIDERANT, et le patch se termine là-dessus. La sympathie du joueur se distribue par le point de vue qu’on lui demande de partager, donc quand le dernier plan c’est ce mépris-là, le jeu nous dit littéralement quoi ressentir. On lui refuse le statut de personnage gris jusque dans sa mort. Alors qu’il avait raison sur le bois de lumière, qui marchait, et raison de se méfier d’une alliance avec des gens qui ont mis Zul’Aman à sac. Son désaccord n’a jamais reçu de réponse, on a juste supprimé celui qui le portait.
Et franchement, si on cherche vraiment le personnage raté de Midnight, c’est Orweyna, pas lui. Mais ça c’est un autre débat et j’aimerais bien qu’on l’ouvre, parce que celui-là au moins il est mérité.
Les arguments que vous soulevez sont très intéressants. A la fois celui de l’âge, mais aussi celui du parallèle avec Zul’jin.
Pour l’âge, je sais pas trop ils ont quel âge ni si ils sont vraiment jeune, j’ai pas fait attention, et c’est possible qu’ils aient dit être né après la mort de Zul’jin ou pas longtemps avant, ce qui les placerait dans la 20aine j’imagine?
Pour les personnages qui commettent des erreurs, je suis d’accord, mais je pense quand même qu’il y a une différence entre faire une erreur car trop impulsif et avoir un MAUVAIS plan, ce que Zul’jan a. Un mauvais plan implique quand même un minimum de préparation, de froideur, de rationalité, surtout dans le cas du plan de Zul’jan qui normalement est pas prévu pour se dérouler vite; et le Zul’jan semblait un minimum versé en histoire vu comment il connaissait certains aspects de l’histoire amani, parfois même en détails étant donné qu’il retient l’abandon des Loas.
La Horde de Thrall est littéralement basée sur un idéalisme. Tu mentionnes Baines, mais Thrall était un idéaliste aussi. Il pensait que humains et orcs pouvaient bien s’entendre, et il avait un bon exemple en Jaina et comment ils ont collectivement battu la Légion (avec le sacrifice des elfes de la nuit qui ont abandonné leur immortalité, ce qui a permis aux orcs quand même d’avoir la vie sauve)
L’idéalisme est dangereux dans Warhammer mais pas tant dans Warcraft. L’idéalisme a permis à la horde d’être multiraciale, ils ont fait rentré des Trolls et gobelins (bon les ogres ça compte pas, ils les avaient déjà depuis Draenor).
Puis est venu la lutte contre la légion à W3.
Les moments où l’idéalisme échoue c’est en général car il y a un complot externe/force cosmique (Orcs qui tuent les Draenei à cause de KJ; Onyxia qui sabote l’alliance et on a les Défias pas content, et ça fini en Varian kidnappé, les cultistes qui sabotent des réunions, etc).
L’oncle de Zul’jan et Zul’jarra portait aussi du violet et les religieux qui parlent au Loa aussi, donc ouai non mon argument était nul ici . J’aurais dû me contenter des yeux et de sa tronche de serpent.
Le parallèle que tu fais est intéressant.
Mais il ne faut pas oublier, qu’en réalité Arator a un héritage NEGATIF et lourd aussi: père zélé de la lumière, connu pour massacrer des hordeux. Chose dont Arator se détache, il va même chercher ailleurs que dans la Lumière, et il veut la paix avec la Horde. C’est même Arator qui s’est mis entre son père et Zul’jan pour pas qu’il meurt. On a un Arator qui est parti se blesser pour Zul’jan, qui était en tort car il avait infiltré les elfes.
Zul’jan lui, et c’est un peu l’objet de mon topic, veut un génocide continental pour reprendre les terres que son peuple a perdu des milliers d’années avant (qui les ont volé aux Aqir avant). Zul’jan est fier de son papy, alors que c’était un type un peu douteux (du moins à BC) qui a sacrifié ses Loas, et qui depuis Midnight aurait été ok pour Ula’tek.
Turalyon est un héros de l’Alliance mais un mauvais symbole pour la Horde, donc il est quand même détesté par la moitié du bord politique.
Sans parler de la mère de Arator qui est dans le vide (a causé indirectement le Midnight et permis à Xal de rentrer dans le puit…).
Autre chose aussi, pour Arator on parle de ses parents, pour Zul’jan c’est son papy. Alors c’est important les papy bien sûr, mais leur héritage est quand même moins « direct » que celui des parents, il aurait pu prendre du recul sur son papy, là où Arator porte l’héritage de ses parents, mais pire encore, ses parents vivants.
Je pense vraiment que Zul’jan, si Zulaman avait pas été envahi par le vide, pour vaincre l’Alliance et la horde aurait potentiellement été cherché une énergie dangereuse, peut être même le vide si il le ne les avaient pas attaqué.
Vous imaginez comment Xal aurait pu manipuler Zul’jan? Elle aurait fait ça tellement facilement. Il a de la chance qu’on a eu Ansurek une extension avant et que ça aurait fait trop redite, je rappel quand même qu’on espérait que les Amanis succombent pas au vide, et pour moi Zul’jan aurait typiquement été CE type d’Amani.
Je sais pas si vous êtes d’accord avec moi? De ce que vous connaissez de Zul’jan, et dans un contexte où le vide n’avait pas attaqué Zul’aman mais s’était contenté d’attaquer Silvermoon, vous ne l’auriez pas vu être le larbin de Xal? Je pense que ça serait un bon test pour voir la moralité du personnage.
C’est son seul mérite, le bois de lumière. Et encore, je trouve que Blizzard a été trop gentil: comment Zul’jan connaissait ça? Comment il pouvait deviner que ça marcherait?
Je suis prêt à parier que Blizzard par facilité d’écriture, et pour faire une suite en Zulaman d’Eversong ont donné cet outil scénaristique à Zul’jan, et ça s’est retourné contre eux, la communauté le voit comme un type pragmatique avec des qualités qui avait raison (une fois).
Je rappelle qu’Arator est déjà une rédite d’Anduin sur beaucoup d’aspects à ceci près qu’Anduin n’est pas tourmenté par l’héritage du vide mais de son propre échec en tant que Roi & utilisateur de la Lumière.
Et à titre purement perso, voir Anduin passé au second plan au profit d’Arator alors qu’avoir les deux côte à côte se soutenir mutuellement aurait été beaucoup plus bénéfique d’un point de vue narratif & cohérence.
Je rappelle aussi qu’Arator a peur de la lumière « vindicative » où il a lui même succombé durant l’assaut du puits de soleil à celle-ci.
La seule différence c’est qu’Arator sait ce qu’un pouvoir trop grand & inctrolable peut faire, mais il n’en est pas pour autant protéger.
Zul’Jan en revanche, a passé toute sa vie sans Loa. Il n’en sait rien et voit les Loas comme des êtres qui n’ont pas su protéger les amanis quand Zul’Jin a demander leur aide pour protéger leurs terres.
Les amanis ont fait l’objet d’un génocide par les hauts elfes sans qu’aucune aide des Loas soient apportés. Non loin de moi l’idée de dévaloriser les Loas, mais pour le coup je peux comprendre pourquoi un chef de guerre comme Zul’Jin a pu répondre favorablement à Malacrass sur leur asservissement.
Zul’Jan lui, dans ses lectures & les récits qu’on lui conte, il sait ça. Il pense que si grand danger il y a, les Loas ne répondront plus comme ils ont fait durant la guerre avec les elfes et c’est pour ça qu’il n’a pas confiance en eux.
Dans ce contexte et rien que celui-ci, Zul’jan est un personnage BIEN ECRIT & va à l’encontre de la simplification du lore que veut Midnight vis à vis des conflits des races. C’est quelqu’un qui tient en affection l’histoire de son peuple & voir qu’on lui a menti tout ce temps, y’a de quoi pêter une durite je pense.
C’est même l’un des seuls à faire des choix vraiment logique. Quand sa soeur est blessé, il veut venir l’aider et il sait qu’il est aller trop loin en voulant le pouvoir pour son peuple mais qu’il ne pouvait plus reculer. C’est typiquement un cas psychologique récurrent dans l’histoire humaine et même dans Warcraft : Aller trop loin et on laisse s’envoler la rédemption.
Certes mais pourquoi Zul’jan serait un loser tandis qu’un certain blondinet voulant protéger sa terre a répondu à l’appel d’une Lame maudite serait un héros tragique ?
Justement l’idéalisme de Thrall et de Jaina ne paye pas réellement, ou du moins que de façon très temporaire.
Ils veulent bien faire équipe et au Mont Hyjal arrivent à tenir tête à la Legion ça ok, mais que se passe t’il ensuite ?
Si on s’en tient à W3 et ses extensions, on arrive à la campagne avec Rexxar se concluant avec la mort du père de Jaina.
Une fois qu’on bascule à WoW, les premiers mots de la cinématique consistent à nous dire que la guerre entre la Horde et l’Alliance repart de plus belle.
Une fois que Thrall passe la main en temps que chef de guerre ça monte un cran au-dessus, et une fois Theramore rayée de la carte on peut dire que Jaina en a plus rien à faire de la paix et de l’amitié avec ceux d’en face (elle devient même plus agressive que Varian à cette époque).
Anduin dans sa période MoP, en prend littéralement plein la tronche.
Même Baine quand une tragédie fini par le toucher d’assez prêt à DF, il lâche le pacifisme à l’égard des centaures.
Tu auras toujours un perso genre Onyxia ou Magatha pour remettre le bordel, ou des agents de la Legion, ou des cultistes des DTA/Vide, avec un complot ou un assassinat à la clé, et même sans ça Azeroth c’est un monde dangereux : la faune pour commencer (meutes de loups, araignées géantes, raptors), puis tout un tas de peuplades primitives et très énervées (murlocs, gnolls, hurrans, centaures, harpies), donc même en période de « paix » entre les grandes puissances c’est supposé être un univers hostile.*
*c’est d’ailleurs un des aspects que je trouve le plus ridicule avec le housing, dans un monde pareil tu fais pas ta barraque dans un coin isolé au bord de la mer, tu veux des grosses fortifications et des gardes armés à toutes les entrées
Pour ce qui est des factions, oui elles sont multiraciales, sauf que c’est avant toute chose des alliances de circonstances pour des questions de survie immédiate. Si tu instaures une paix à grande échelle elles sont condamnées à s’effriter, tu crois sincèrement que les Réprouvés et les Taurens partagent la même conception de l’écologie ? Ou qu’une race millénaire comme les EdN a envie de tenir compte de l’avis d’une bande de nobles de Hurlevent ? En temps de guerre personne ne pouvaient se permettre de claquer la porte, mais c’est plus vraiment le cas… Là ça tient encore avec des bouts de skotchs tant qu’il y a une nouvelle embrouille cosmique tous les 2ans, mais autrement c’est terminé.
Bon je me suis pas mal écarté du sujet de départ là
C’est vrai que ça aurait fait un peu redite d’Ansurek, le Vide qui vient tenter un ambitieux jusqu’à le pousser au parricide… sauf que c’est son mode opératoire classique d’infiltrer et corrompre.
On va dire que le passage en force c’était pas l’idée de Xal’atath mais celle du sous-fifre ogre à la tête de la Lame du Crépuscule, mais en fait on en sait rien, ça peut aussi bien être la méchante enfin en position de force qui devient téméraire à ce tarif
On n’est plus à une incohérence prêt.
Puisqu’on parle d’Arator y a que moi qui ait trouvé super bizarre qu’il puisse aussi facilement sonder l’esprit de quelqu’un en se servant du Vide ? Genre « non mais c’est bon déjà vu ma mère le faire », c’est aussi simple que ça ?
La connexion entre la Lumière et le Vide est vraiment plus ténue que je pensais, après on avait déjà vu des Naaru changer de couleur, alors je suppose qu’un paladin doit pouvoir en faire autant limite sur un coup de tête… et ben faudra pas être surpris si on a des gens qui réclame une 4ème spé sur le thème du Vide pour les paladins si on leur donne ce genre de munitions
Le rapport de Zul’jin vis à vis des loas est très problématique depuis longtemps. Et c’est de son fait, pas de celui des loas. Il n’a jamais respecté les loas et leur puissance, leurs tabous ni leurs traditions. Et ce n’est pas nouveau puisqu’il les avait assez agacé pour lui refuser une régénération de son oeil et son bras.
voir le Q&R 2 datant de juin 2011 : " If trolls are able to regenerate their limbs, why didn’t Zul’jin’s arm grow back?
For the most part, it is the speed at which trolls regenerate that makes them formidable foes. When in balance with the loa of their tribe, they are also able to regrow digits (fingers and toes). Tales abound in troll culture, however, of those blessed by the loa with extraordinary regenerative abilities, such as the ability to regrow limbs and even vital organs lost in battle. The tale of Vula’jin the Void speaks of how he regrew almost his entire body after standing in a pool of shadowflame.
But just as the loa can bless, they can also curse; troll children are taught legends of those cursed by the loa, unable to heal even flesh wounds, to instill the proper respect for their patron spirits.
Que son petit fils Zul’jan se méfie des loas est compréhensible mais c’est du fait de cet héritage et pas d’une observation neutre des faits aps plus que sa propre expérience. là où sa soeur dépasse cet héritage (même si c’est poussée par le désespoir) Zul’jan reste ancré dans ses positions et croyances (ses rêves, même !) et en cela il est un personnage intéressant. Et contrairement à d’autres personages de WoW, même si c’est droit dans le mur, il va jusqu’au bout, (ou presque). Il croit assez en lui-même, ses choix et ses convictions qu’il poursuit sa route, coûte que coûte. Et cela, dans WoW c’est assez rare je trouve pour être loué, et que de la le mène à la mort, c’est aussi assez rare dans WoW !
Je ne pense pas qu’il soit mauvais, ni doté d’un design de méchant. C’est un troll et comme déjà dit, les trolls ont des traditions et une culture qu’on peut juger violente, voire sanglante. Et Zul’jara m’a souvent fait repenser aux deux soeurs orques du Norfendre, dont l’une devient suivante fanatique de Garrosh. Même aspect sauvage, même vision de l’honneur, de la culture tribale, du « bien du peuple ». Elle aurait pu de mon avis tout aussi bien finir mal également. (on va pas revenir sur les remarques sexistes dans un sens ou dans l’autre.)
A noter aussi que Vol’jin finit à Revendreth ! (comme Kael’thas, ce qui ne manque pas d’ironie selon Sylvanas, quand elle le découvre, dans le roman qui lui est dédié) Sans doute que Zul’jan aura aussi droit à une chance de se repentir en portant sa stèle du vice !
En vrai, le seul truc qui m’a saoulé, c’est que c’est encore un mâle qui est le méchant pour propulser la personnage féminin et que, EN PLUS, on ait tous vu venir qu’il allait devenir le méchant.
En faite j’ai l’impression que mon erreur est d’avoir cru que les Amanis et Trolls étaient comme tout le monde. Mais on dirait que c’est des débilos par nature.
Donc ouai, selon ce point de vue, Zul’jan est alors cohérent. Il est un troll quoi.
Pas étonnant que les Trolls s’effondrent et que les rares à pas le faire (Sombrelance, Zandalari) sont ceux qui se sont collés à des r*ces qui les portent et prennent de meilleures décisions.
Seleçao.
Je m’en fais pas pour Anduin, il était dans la cinématique de départ de Saga avec Thrall, ils vont avoir un développement à mon avis.
Les Loas ont aidé et carry les Amanis contre les Kaldorei (mais ça a échoué), et contre les Aqirs, ils les ont énormément aidé.
Contre les Hauts Elfes c’est curieux en effet, et on a pas d’explication je crois (le Labyrinth?), mais c’est pas non plus leurs larbins, ils peuvent avoir des raisons de pas les aidé. Après tout Elune aide pas h24 les Kaldorei, dans WoW en général les divinités interviennent pas tout le temps (sinon y aurait pas d’histoire intéressante)
Les elfes je rappel peuvent utiliser de la magie, j’imagine que les Loas ont pu rien faire ou ne voulaient pas être offensif mais que défensif, et se sont rappelé à quel point ils s’étaient fait rouler dessus par l’empire d’Azshara, et ont préféré défendre un territoire donné. Je sais pas honnêtement, je pense qu’il y a moyen de défendre les Loas, qui ont prouvé être capable.
Zul’jin semblait être une brute qui voulait à tout pris les plier à sa volonté, et il a fini par faire des avatars d’eux contre leur volonté. Ils ont pu sentir qu’il était louche et ont refusé pour ça.
Zul’jan fait fit des Loas qui ont aidé les Trolls à repousser les Aqir et qui ont combattu Azshara avec eux. Il se réfère à l’histoire mais que à moitié. Et il est suffisamment bien renseigné pour avoir une idée de la bataille contre Kithix (qui s’est avéré avoir été déformé), donc le mec a quand même normalement le moyen de voir les bienfaits des Loas dans le temps.
Effectivement c’est pas Malacrass et pas son papy, il est pas aussi extrême, mais il est quand même incohérent d’avoir voulu une force obscure bizarre quand à côté ça rejette les Loas. Même chose avec le Luméclat, il a joué avec une énergie dangereuse, heureusement pour lui le scénario a pas fait que le bois était corrupteur sinon il aurait ramené une invasion de luméclat dans Zul’aman.
Et heureusement aussi qu’il a pas croisé Xal, elle l’aurait retourné tellement facilement.
Zul’jan c’est le mec qui veut pas que son peuple pose des assiettes de fruits tous les 2 mois dans les autels de Loas, mais va se trimballer avec du bois cosmique au fonctionnement inconnu, et va tester Ula’tek sachant que c’est une entité bizarre.
Y a un truc qui va pas.
C’est des contextes différents:
Kaelthas c’est avant tout un drogué, comme beaucoup d’elfes de sang à l’époque. Il devait nourrir son peuple, il est parti, leur a promis une source de pouvoir, s’est retrouvé avec Illidan à siphonner du démon.
Zul’jan c’est un type qui aime pas que la mami Amani random fasse une prière à des dieux factuels qui les ont aidé et parfois leurs donnent leurs bénédictions (cf celles qu’on peut chopper), sous pretexte que ces dieux ont pas intervenu dans 100% des conflits, et préfère aller chercher des armes cosmiques douteuses dont il ne sait rien. Le tout alors que devant ses yeux sa sœur réussissait à unir son peuple, à avoir les Loas avec elle et à faire la trêve avec les EdS permettant de se focus sur les cultistes.
Le 1er est un personnage tragique qui n’avait que des mauvais choix, le second avait le choix et voyait que ça marchait pour sa sœur, mais voulait une source de pouvoir fiable à 100% sans savoir quoi, et ça a mal fini.
Les assortiments de fruits ça doit le faire pour le loa des enfants, quelque chose me dit pour ceux symbolisant la Chasse, la Guerre ou la Victoire, va sûrement falloir de la viande… et pas nécessairement celle provenant d’animaux
En fait les Trolls ont un héritage culturel carrément violent comparé à la plupart des autres civilisations natives d’Azeroth, et plus on en parle et plus je commence à me demander quel rôle les Loas ont pu jouer là-dedans, c’est quand même à eux qu’on érigeait des temples et offrait des sacrifices.
Quand Blizzard en aura terminé avec les Titans ça serait pas mal qu’ils explorent davantage l’origine et la vraie fonction des Loas/Dieux sauvages/Astres vénérables.
Dans ce lot les Loas me semblent les plus « ordonnés », quand on y repense Zandalar, le Grand Sceau, Uldir, et à puis à SL le fait que les Loas sont parmi les rares entités à avoir droit à une forme de résurrection via Sylvarden… A un moment faudrait peut-être se méfier un peu plus d’eux non ?
Y a des Loas comme Hakkar qui vont demander des sacrifices de Trolls, mais les Loas normaux qu’on connaît je crois pas?
Une des raisons de pourquoi Hakkar a été mal vue c’était pour les sacrifices. D’ailleurs la nana qui a invoqué Ula’tek on dirait que outre l’aspect incontrôlable de la bête, le sacrifice des siens passait pas bien.
Pour moi c’est la guerre contre les Aqirs. Les trolls ont passé une grosse partie de leurs temps à se préparer à des guerres contre eux et Kithix. Quand tu passes des dizaines/centaines de millénaires à faire face à des insectes qui s’adaptent vite, ça doit laisser des traces j’imagine et la culture devient agressive.
Les Aqirs étaient pas très malins en plus, c’est comme les Mantides, ça fait des attaques quand ils sont nombreux, donc les Trolls ont même pas eu besoin d’innover, juste être plus rusé, violent et fort suffisait, et l’appui des Loas.
En parlant de ça, Zul’jan oublie totalement les centaines de milliers d’années de guerre contre les Aqirs et l’aide des Loas. Les Loas ont aidé les trolls durant des millénaires voir millions d’années mais il a suffit qu’ils soient un peu afk sans qu’on sache pourquoi et ils passent pour des lâches, pendant que Elune c’est de l’ordre du miracle si elle fait un coucou.
Elune considère la boss de Sylvarden comme sa soeur, à moins qu’Elune soit dans le coup aussi, je la vois elle et son royaume comme safe.
Si les Titans ont un impacte sur les SL je miserais plus sur Oribos et le système d’âmes qui transitent et qui est décidé par l’Arbiter, et l’anima aussi qui a l’air d’être une sorte de monnaie. Et bien sûr Zereth.
