La vogliamo forzare sta 2-2-2 o dobbiamo tenerci ancora i match scandalosi?


#162

Guarda, ho cercato di metterci tutto dentro per far capire una cosa, tu come sviluppatore puoi fare ciò che vuoi. Ma se i giocatori non ti seguono l’ effetto è sempre il medesimo. Ossia, che si crea una minoranza che si fa una propria isola felice, con partite Adhoc e gruppi chiusi. Se tu inizi a mettere sovrastrutture su sovrastrutture per “Educare i tuoi giocatori” significa che c’ è chiaramente un problema, che non è detto che obbligandoli ad eseguire certi passi, si risolva. Il fatto che molte altre persone si lamentino degli “Smurfer” ti fa capire a che punto siamo arrivati. Vedi per esempio il sistema di elogi, secondo te cosa è cambiato? Un giocatore tossico se ne frega e continua a ricevere elogi perché quando la gente vince è contenta, appena perde ti insulta e lascia la partita. Altro esempio. Se poi tu leggi solo la parte con scritto smurfer, non è colpa mia. :smile:


#163

Giochi le classic quick play sull’arcade.
Comunque le fantomatiche “infinite combinazioni” dovresti ben sapere che si riducono a gara su chi picka più dps possibile, specie se sei in rank bassi.

UHM… se hai un team che risponde, ti garantisco, per averlo provato, che già inserendo tatticamente Sombra, a secondo di quello che vuoi fare, ce ne sono di combinazioni. Ed è solo un esempio.
Come sempre, dipende dai giocatori che incontri.
Per esempio ho vinto 4 rank di seguito, usando 6 healers! Era una “Parentesi” ad altri livelli magari non si può fare, mettila come vuoi, però a questo livello ha funzionato. Sempre solo per farti un altro esempio.
Per quanto riguarda gli “Smurf” non voglio essere ripetitivo, ed ho visto già le vostre reazioni, perciò non voglio iniziare polemiche e quindi non rispondo.
Cancelliamo tutto e reiniziamo da capo, se io il 1 Settembre acquistassi Overwatch con il sistema citato, ma fossi un giocatore a cui piace provare gli eroi invece di giocare sempre con lo stesso, mi troverei praticamente a dover fare già 3 ranking separati giusto? Avete idea della complessità di un sistema di matchmaking così accurato? :sweat_smile: Se non funziona, cosa è rimasto? Facciamo i ranking di ogni eroe? :grin:
P.S. Magari fosse la risoluzione di tutti problemi del ranking, ci metterei la firma.


#164

Il gioco non si bilancia sul bronzo, si bilancia trovando dei compromessi tra l’utenza comune, che più o meno sta a platino, e in base all’owl.

Il 2-2-2, per chiunque giochi come si deve, al di là del rank, è cosa buonissima e necessaria, per contro può apparire limitante a chi si diletta a fare qualche sparo o a giocare “for fun” ogni tanto.
Se questi ultimi decidessero di non giocare più a causa dei nuovi cambiamenti a mio avviso non sarebbe una grave e dolorosa perdita.

Tuttalpiù chi e gioca “for fun” e si diletta con le “composizioni creative” dovrebbe far autocritica, prima di tutto, e considerare che il rank basso è conseguenza di questa forma di pensiero.
Niente di male in questo, il rank sicuramente non fa la persona, il problema è poi il lamentarsene nel pubblico forum.
Questo non vuole essere un attacco a te, ma generalmente alla questione del “sono basso perché i troll, i leaver gli smurf” eccetera.

Come ultima considerazione, al di là di ogni questione e problematica di questo gioco, un solo concetto rimane eternamente valido: “se sei forte sali”.


#165

Ciao , il gioco ed i suoi eroi nascono con l’idea della 222

Quando hai 1 solo tank/healer/dps hai quegli avvisi in giallo di warning all’hero select : “only one healer” “only one tank” “low damage” et similis.

In pratica riportano, forzosamente, il gioco dove l’avevo ideato.


#166

Il gioco non si bilancia sul bronzo, si bilancia trovando dei compromessi tra l’utenza comune, che più o meno sta a platino, e in base all’owl.

Platino? Ammazza, allora sono proprio una minoranza! Amen! :sweat_smile:

Tuttalpiù chi e gioca “for fun” e si diletta con le “composizioni creative” dovrebbe far autocritica.

UHM… qui ci sarebbe da fare un bel discorso, però poi riempiremmo questo post e andremmo fuori tema.

Questo non vuole essere un attacco a te, ma generalmente alla questione del “sono basso perché i troll, i leaver gli smurf” eccetera.

Qui ti do pienamente ragione, ma non ho detto niente di tutto ciò che hai detto tu. Ossia, la mia era una considerazione, una realtà. Se giri per i server c’ è gente che addirittura pubblicizza il fatto che ti fa “rankare” pagando.
Ma non mi sono mai lamentato, ne ho mai ceduto il mio account per farlo “Rankare”. Quindi non vado neanche in giro a recriminare con gli sviluppatori perché sto in bronzo-silver, come fanno molti altri.

“se sei forte sali”

Permettimi di dissentire con questa affermazione.
Dipende dove. Arriverai ad un certo punto che ti dovrai inevitabilmente formare un team, perché non conta più la tua bravura, ma un insieme di tattiche e di sincronia con le varie Ultimates e mosse.
Non per caso chi a certi livelli perde il propri team e non riesce ad inserirsi in altri deranka con una facilità impressionante. D’ altronde se no, non sarebbe un gioco di squadra.
Senza contare il PC e l’ hardware che hai disposizione, molti giocano sulla TV per esempio, ti sfido a giocare contro una bella widow che ha un monitor e un PC di livello, che sulla tua TV manco hai messo la testa fuori e lui già ti secca perché per lui sei uscito tutto, si tratta logicamente di temp e reazioni rapidissimi. Senza parlare dei match che andrai a perdere per la connessione etc. Non è un caso che le competizioni ad alto livello vengano affrontate su PC di pari hardware, e nella stessa stanza per la connessione. :smiley: Che poi fino ad un certo livello puoi arrivare perché manco guardano dietro, quello sono d’ accordo. Sai quante volte ho ucciso interi team sgattaiolando con phara da dietro? Ma quella è un altra storia, che, come ti ho detto, funziona fino ad un certo punto.
Cmq, come ho detto, magari fosse la soluzione, speriamo però di non dover aspettare 10-20 min per ogni match, questa è più che altro la mia paura. Dopo che mi hai detto che la media è addirittura Platino! SIGH!


#167

Puoi dissentire, ora non voglio sembrare spocchioso e pieno di me, lungi da me, ma la realtà è questa, se non con eccezioni veramente trascurabili.

Arriverai dove la tua capacità ti porterà, sul lungo periodo.

Riguardo al team, anche qui sei in errore, sai che in granmaster non è possibile andare in ranked in più di due insieme?
Secondo la tua logica un team risulterebbe imprescindibile, invece è proprio il contrario.


#168

Ciao , il gioco ed i suoi eroi nascono con l’idea della 222
Quando hai 1 solo tank/healer/dps hai quegli avvisi in giallo di warning all’hero select : “only one healer” “only one tank” “low damage” et similis.
In pratica riportano, forzosamente, il gioco dove l’avevo ideato.

UHM… ma non nasceva con un determinato numero di eroi, che potevi scegliere? Il fatto che in gioco ti dia dei “Warming” non significa che ti obblighi a scegliergli. Non è detto che 2-2-2 sia forzosamente l’ idea migliore, se no non sarebbe nata la “GOAT” ed è nata proprio ad alti livelli. O no? Mi pare ci sia addirittura qualcuno che usi Zaria come un DPS, bisognerebbe spiegargli che è un tank o no? Perché se ne va in giro a fare certi agguati che mettono paura anche Sombra. :rofl:
Però da Settembre avrai pienamente ragione! Li dovrai fare addirittura un ranking per ogni classe.
Come ho detto, speriamo!


#169

No il gioco nasceva con l’ideale di 222 , però potevi formare liberamente la tua formazione.
A patto di avere degli svantaggi dovuti allo sbilanciamento


#170

E’ vero, il gioco è nato molto diverso rispetto a ora.
Che sia cambiato così, per me è naturalissimo.

Gli sviluppatori, che, ricordiamo, non avevano alcuna esperienza pregressa sugli fps, hanno pensato il gioco in una certa maniera.
Pensa che nella prima stagione delle ranked erano consentiti pick multipli dello stesso personaggio.

Ovviamente più il tempo passava è più ci si rendeva conto che certe idee dei dev erano imperfette e/o impraticabili.

Il gioco va via via affinandosi sempre di più.

Pensa anche, ad esempio, alla questione dei main o dei one trick.
Kaplan stesso disse che non si aspettavano un attaccamento così forte ai personaggi, per questo ne hanno dovuti reworkare alcuni (torb, symmetra) per renderli utilizzabili anche al di fuori della nicchia che per loro avevano progettato.

La 2-2-2 è la stessa cosa.
Con il tempo noi community e loro sviluppatori ci siamo accorti che era qualcusa di assolutamente imprescindibile per rendere sia più godibile il gioco che in vista di un bilanciamento mirato e quindi più facile.


#171

Arriverai dove la tua capacità ti porterà, sul lungo periodo.
Riguardo al team, anche qui sei in errore, sai che in granmaster non è possibile andare in ranked in più di due insieme?
Secondo la tua logica un team risulterebbe imprescindibile, invece è proprio il contrario.

Ma, scusami, stai parlando di GrandMaster, abbi pietà. Conta che con un master che faceva Reaper e io che gli facevo da healer abbiamo vinto 11 match su 10.
Ed era 1 e neanche Grand!!! L’ ultima l’ abbiamo persa perché stavamo davanti allo spawn nemico e nessuno stava sul punto HAHAHAAHAH!!! Vedi, come io non mi rendo conto magari di problematiche di un certo livello, tu magari abituato a giocare ad un certo livello, non ti rendi conto che molte cose siano date per scontate. Ad un certo livello, si è acquisito una tale padronanza del gioco e dei vari eroi, che ti permette in un attimo di capire cosa vuole fare il nemico e dove stanno tutti i propri compagni allo stesso tempo.
E’ praticamente come essere sempre in team!!! Te credo che non permettono di avere addirittura compagni con cui ti alleni!!!
Ci mancherebbe, il livello sarebbe troppo sproporzionato, questo ti fa capire l’ importanza di un team, proprio il contrario a mio parere.:rofl:
Ma sono punti di vista, secondo me.


#172

Beh, per quello accuserei il gioco fin dal suo rilascio quando aveva l’ottimismo di avere pochissimi support, il doppio pick e la categoria difensori :sweat_smile: il gioco si é corretto da solo piu e piu volte, quindi nn ti biasimo nel percepire questo come un fastidio.

Prima che arrivasse questa novità, proprio perchè il gioco ha fin troppe basi sfalsate dalle scelte del day1 (e ora piu che mai con il cambio al 2-2-2) credevo fermamente che avrebbero invece annunciato overwatch 2 con le stesse dinamiche che ebbe eagames con pvz garden warfare 2: stessi eroi, stesse basi di shooter hero, ma con le categorie riequilibrate nel numero eroi ciascuna, il 2-2-2 e magari nuovi espedienti di personalizzazione dei modelli (che diciamo che ow come personalizzazione é alquanto rigido).

E come si vocifera in giro, nulla toglie che ow avrà presto un nuovo afflusso di interesse se annunceranno un ow 2 o un’ip di genere differente (come warcraft e wow), perchè di certo un update, grande o piccolo, buono o no, non porterà mai piu indietro la stessa utenza di una volta… peccato davvero se risultasse troppo tardi averlo implementato.

(Ma hey, meglio ora che averlo convertito a free to play come si vociferava, immagina lo ssmurfing li xD)


#173

Da giocatore incallito, ti posso assicurare che in ogni gioco c’ era una problematica che si pensava si potesse risolvere con sempre più costrizioni.
E’ finita ogni volta, che giocavi con quel gruppetto di appassionati che sapevi non cheattavano, perché c’ avevi giocato ad un metro di distanza. Ma che tutti rispettavano e da cui imparavano! Ti faccio un esempio, mi è capitato alcune volte di vedere, ma non solo in overwatch, persone rosicare perché c’ è una persona più forte di loro. Amen, fattene una ragione, invece di offenderlo prova a giocarci insieme e impara. Ma torniamo sempre allo stesso discorso, ci sarà sempre qualcosa che al giocatore di natura tossica, non andrà bene. Solo che se inizi a incanalare e resringere sempre di più il gioco per seguire i giocatori c’ è il rischio che muoia su se stesso. O che inizi a venire giocato solo dai PRO. E poi chi ti paga gli sviluppatori? :sweat_smile:
Per quanto riguarda il free to play, tranquillo, uno smurfer non ha bisogno di comprare il gioco. Basta che si mette a chiedere se qualcuno vuole rankare, e vedi come gli passano l’ account! Come vedi ancora, non è un problema del gioco, ma dei giocatori!!!


#174

Non ho ancora capito cosa ci infilano gli smurf con la 2-2-2 btw.


#175

Non ho ancora capito cosa ci infilano gli smurf con la 2-2-2 btw.

Hai assolutamente ragione e sarò più esplicito.
Capisco esattamente il tuo livello di frustrazione, uguale a tutti quelli che cercano di giocare con cervello, mentre gli altri vanno in giro a giocare DM con i DPS.
Ma non pensare che una 2-2-2 forzata possa essere la panacea di tutti i mali.
Se hai uno che fa DPS ed è costretto a passare Tank perché si rompe di aspettare la coda, non è detto che lo giochi adeguatamente.
Magari carica ogni cinque secondi e fa kill oro, ma fa 1000 di barriera. E il tuo team va avanti lo stesso, perché tu sei una macina con il DPS.
Oppure il tank con la barriera neanche te lo prende.
A questo punto, saranno costretti a mettere che se non usi le peculiarità del tuo personaggi prendi pochi punti RANK, ma se non fai salire un determinato numero di TANK, non hai sufficienza TANK per un determinato livello e con le code succede un casino!
Un esempio lampante è l’ aggiustamento che faranno di Brigitte.
Lo vogliono nerfare per farlo più healer, allora non era un healer.
Se c’ è un team lo ha già capito e lo userà sempre come aggiunta ad altri ambiti e mai come main healer senza bisogno delle restrizioni.
Insomma è un cane che si morde la coda.
Il senso è che se nell’ altro team, se di pare livello, non c’ è gente tossica e usano il cervello, tu ti troverai sempre nello stesso punto di frustrazione.
Perché il 2-2-2, assicura solo che la squadra abbia un equilibrato numero di eroi di una certa classe, ma non che quegli eroi vengano usati nella maniera idonea.
Spero di essermi spiegato.
Spero che non sia come penso, perché il 2-2-2 rischia di generare a cascata una serie di restrizioni, che, secondo me, può portare il ranking ad uno stallo.
Magari mi sbaglio ed è la soluzione, come ho detto, lo spero vivamente.
Ma per esperienze passate si è sempre arrivato ad un punto critico anche dopo 3000 aggiustamenti, se in giro ci sono dei pirla, sono e rimarranno dei pirla punto!
L’ unica maniera che li può contrastare è aumentare il numero di giocatori che puoi evitare e premiare coloro che invece giocano in maniera corretta, identificandoli in qualche maniera, non con il sistema di elogi.
A quel punto se sei un pirla, a forza di essere evitato dalle persone la coda si farà sempre più lunga e ti auto-espellerai da solo.
E ogni altra restrizione sarà inutile, perché se non fai quello che devi la gente con te non ci gioca, punto!
:roll_eyes:


#176

Preferisco avere 2 tank, 2 healer, 2 dps giocati in modo passabile, che 4 dps che giocano allo stesso modo. Preferisco evitare un triplo tank e triplo support. Preferisco avere una squadra bilanciata e sapendo che dall’altra parte dovranno per forza avere un 2 2 2 giocare sui counter pick.
Sul fatto che il dps che non trovi la partita perché sono troppi e si sposti a fare tank. Era ora. Vuoi giocare? Muto e prendi tank. Lo prendi e trolli, report. Troppo bene abituati a farsi i fatti loro, a spammare i need healing e giocare da soli, ora tocca aspettare più di altri per entrare in partita, o tocca imparare ad usare altro che non sia dps, così magari invece di crederti il re del mondo, comprendi il valore degli altri ruoli e l’importanza di healer e tank, impari ad usarli, non vuoi? Aspetta secoli per entrare in partita. Non vuoi. Ci sono un sacco di bei giochi dove saresti potuto andare a farti i deathmatch, ora ti spalanchiamo le porte, vai e non tornare.


#177

Preferisco avere 2 tank, 2 healer, 2 dps giocati in modo passabile, che 4 dps che giocano allo stesso modo. Preferisco evitare un triplo tank e triplo support. Preferisco avere una squadra bilanciata e sapendo che dall’altra parte dovranno per forza avere un 2 2 2 giocare sui counter pick.
Sul fatto che il dps che non trovi la partita perché sono troppi e si sposti a fare tank. Era ora. Vuoi giocare? Muto e prendi tank. Lo prendi e trolli, report. Troppo bene abituati a farsi i fatti loro, a spammare i need healing e giocare da soli, ora tocca aspettare più di altri per entrare in partita, o tocca imparare ad usare altro che non sia dps, così magari invece di crederti il re del mondo

Partiamo dal presupposto che ti do pienamente ragione, ma se elimini tutti i tank e poi non ce ne sono più abbastanza con chi giochi? Quanto ti va a durare una coda 2-2-2 con uno squilibrio su una classe?

comprendi il valore degli altri ruoli e l’importanza di healer e tank, impari ad usarli, non vuoi?

Assolutamente vero, ed è il motivo perché mi scoccio ad usare il mio main per rankare, ho giocato ripetutamente cercando di fare vari match con ogni personaggio proprio per capirne le peculiarità e trovarmi pronto a cambiare nella stessa classe se ci fossero stati dei problemi nel team, cercando di seguire consigli e configurazioni di persone più esperte e di video su Youtube. Con me sfondi una porta aperta!!!
Sai quante volte i fighetti DPS mi hanno sbeffeggiato perché dicevano che dovevo usare solo il mio main e che stavo perdendo tempo, poi, però gli stessi mi chiedevano di fargli da pocket, perché venivano frustrati dal fatto che non avevano cure, ne vogliamo parlare?
Ma, nuovamente, siamo sempre alla stessa problematica. I pirla che pensano che un altra classe non valga niente e che vincono perché solo loro hanno spinto. Se io gioco DPS e sento di venire curato adeguatamente di contro cerco di proteggere il mio healer e lo elogio quando vinco, conscio di non aver vinto solo per la mia bravura, ma perché il rein ha fatto un botto di barriera e la moira sparava solo healing ball etc.
A questo punto sei d’ accordo con me, a parte la 2-2-2, aumenta il numero di giocatori che puoi evitare di avere in team, il report non è così diretto ed efficace, soprattutto se reporti uno che gioca sempre una determinata classe e magari è forte. Gli sviluppatori ai report ti rispondono, ok gioca sempre quello, ma se è forte cambia tu e non rompere le balle, noi non possiamo fare niente.
Se hai la possibilità di evitarlo, basta via, con te non vuoi che ci gioca più fine, indipendemente da quello che prende, perché magari si fa i fatti i suoi e tu vieni accerchiato dal resto del team nemico, allora lì la TUA esperienza non è appagante, anche se lui killa e vince. Quindi quel pirla con te non ce lo vuoi più. A quel punto se la comunità inizia ad evitarlo sempre più e la coda gli si allunga, il pirla dovrà farsene una ragione, fine ed iniziare a giocare per il team. Ma questo è a prescindere da 2-2-2 o no? E’ questo che voglio che si capisca.
Adesso, chi va in beta a provare? Mi farebbe piacere andarci insieme a qualcuno, tanto è beta. Così iniziamo a vedere come va.
Un saluto.


#178

Va però detto che il gioco ha disperatamente bisogno di più eroi support e tank, è anche una questione di varietà. e non che ce ne sia in support e tank rispetto ai dps che contano il doppio dei personaggi come numero. Spero che questo sia segnale di un rilascio di eroi più veloce, altrimenti il gioco muore anche per questo.


#179

Per questo hanno fatto 3 rank diversi. Così a seconda della tua skill con un determinato ruolo giochi ad un livello, non è che se sei diamond dps allora come tank ti mette diamante pure.

Dubito che i main dps giochino tutti e 16 eroi.


#180

ne faccio una questione statistica :slight_smile: ogni eroe ha una “fanbase” definendosi main [inserire nome eroe]. i giocatori di support e tank fanno presto ad annoiarsi avendo veramente poca scelta. Specialmente se i bilanciamenti rovinano certi loro main riducendo ulteriormente la scelta di chi è meta in quel momento in quella classe.

Al contrario i main dps hanno un’enorme varietà di approcci mantenendo i loro principi (ovvero fare danni alti), tra chi è più agile (i flanker) chi è più preciso (sniper) o chi agisce sugli spazi (specialisti tipo sombra o sym). Un nerf a un determinato dps porta comunque a potersi concedere un’altro eroe della stessa categoria in modo più semplice.


#181

Per questo hanno fatto 3 rank diversi. Così a seconda della tua skill con un determinato ruolo giochi ad un livello, non è che se sei diamond dps allora come tank ti mette diamante pure.

Ma non è detto che abbiano voglia di prendere un tank con barriere, anzi quasi sicuramente non lo faranno e come dicevo prima, a quel punto che fai? Dividi pure lì fra offtank e deftank? Come vedi è un cane che si morde la coda, logicamente è sempre un passo in avanti nel bilanciamento. Ma quello che mi preoccupa di più è la coda, è vero che si risparmia tempo inizialmente, ma quanto sarà il beneficio? Sperando che si arrivi ad un tempo accettabile dopo un periodo di assestamento, bisognerà vedere quanti DPS, che sono la maggioranza, saranno disposti a cedere. Se tutti cercassero di forzare le classi, si arriverà ad uno stallo immediato. Senza contare la gente che lascerà all’ istante il gioco dopo aver visto la coda aumentare considerevolmente. Insomma non è un cambiamento da niente. Si potrà già iniziare a vedere qualcosa in beta. Ripeto dopo aver provato ed essermi divertito con quasi tutti i personaggi (Me ne mancano 2), a me non cambia niente. Il problema è di quelli che dicevano che ero un pirla per provare tanti personaggi e non concentrarmi su uno, e ti assicuro erano il 90% delle persone con cui discutevo. Adesso ridiamo! Sotto questo aspetto sto godendo come un maiale!