Почему нет ВП без ПРОГОН левела?

По одному профильному урону и стойкости сравнивать все равно не корректно. Лишний меинстат высокопарагонщик может разменять на урон по области, снижение затрат ресурсов и прочие характеристики не влияющие на урон профильный, но влияющие на урон фактический. Также он может одевать предметы, которые слабы по основным параметрам, но имеют уникальные эффекты(типа амулета на стяжку).
В итоге получается, что профильный урон и стойкость игроков одинаковы, но один имеет дополнительно ркр/кдр/ад и стяжку с амулета, а другой - ничего.

3 Симпатий

Серьезно? Это его идея? :joy::joy::joy:

Лайков: 1

Дык это, всё это добро не скалируется с качеством шмота, в отличие от main-а. К тому же предполагается, что пуха и offhand у обоих древние (пред-топ). С бижой чутка посложнее, т.к. там апается еще и урон (при росте качества), который берётся когда main-а уже завались. Во всём остальном, если main уже не решает, на него можно не обращать особого внимания. Ну а стойкость нарастить чисто за счёт парагона, т.к. предполагается, что у обоих есть хотя бы 2к его. Т.е. всё получается гораздо проще, если немного подумать.

Нужно читать суть идеи и врубаться в неё, чтобы не выглядеть откровенно глупо. :wink:

Лайков: 1

В том-то и дело, что система эта работать будет только с некоторыми оговорками.

Ну и еще один нюанс:
Для того чтобы закрывать рекордные ВП, нужно иметь определенный минимум стойкости, который на низком и высоком парагоне будет достигнут разными путями.
Например, чтобы выжить варваром в высоком ВП на низком парагоне - потребуется кольцо силы(других вариантов нет). На высоком же, стойкости хватит за счет брони с меинстата, а вместо кольца силы можно будет взять собрание стихий.
И тут получается, что сравнивать эти результаты уже некорректно, так как билды имеют отличия.

Лайков: 1

Дык не вопрос - предложи лучше. Ну или хотя бы сформулируй чётко, что именно ты хотел бы учитывать и зачем (влияние этих факторов).

Фишка тут в том, что рекордно высокие ВП для разного уровня парагона отличаются. Это 2 разных уровня ВП.

Ты собрался main-ом компенсировать 80% снижения урона? Реально? ок, пусть будет 75% - т.е. снижение входящего урона в 4 раза. Для того чтобы снизить входящий урон в 2 раза тебе нужно ровно столько же main-а, сколько уже есть. А чтобы снизить его в 4 раза, тебе нужно еще столько же main-а, сколько получилось после первого увеличения. Т.е. тебе нужно в 4 раза больше main-a (прикольно) = добавить к main-у в 3 раза больше чем уже есть. С учётом калдесанов (которые будут у обоих; ну или у твоего любителя парагона) у тебя, положим 20k main-a и тебе нужно для компенсации эффекта кольца еще 60к = 12к парагона. Столько вроде еще никто не накачал. Если только один любитель его качать, но он играет в НС. В итоге получаем какую-то фигню.

Лайков: 1

Если делать лучше - слишком сложная система уже получается, проще будет парагон выпилить, или переделать.

Они, в основном, отличаются только количеством необходимого урона, требования к защите почти не повышаются(2,3% на уровень).

80% там и не нужно, вполне хватит 50%. Но дело тут не в этом, а в том что билды уже будут разные, и высчитывать какую-то разницу по меинстату - не совсем корректно.
При таких условиях, обычно, высокий парагон всегда в более выгодном положении оказывается, так как низкоуровневый игрок вынужден набирать необходимый минимум стойкости в ущерб своему урону, когда на высоком парагоне этот минимум уже имеется за счет мейнстата.

Лайков: 1

Зачем выпиливать парагон, если можно просто заюзать мою систему, которая - хоть и не идеальна - но всяко лучше того, что есть сейчас. На первых порах можно её сделать в виде вторых рейтингов, чисто для теста. Но чтобы решить проблему с ботами, должен быть только 1 рейтинг с системой а-ля моя.
Хотя я тут нашёл еще одно простое решение - тупо кап для парагона в сезоне. Значение капа - то, какое многоиграющие обычно качают себе в сезоне (без бота).

Входящий урон удваивается каждые 30 уровней.
В твоём примере получилось учетверение main-стата, это уже разница в 10 ВП по урону. Слишком много для рейтингов.

Когда хватает 50%, тогда тупо берётся Единство.

В том то и фишка, что “в ущерб урону” можно трактовать как “в ущерб main-стату”, а т.к. он зашит в формулу, то его можно вообще сливать со шмота, заменяя на защитные статы. Ну или хотя бы брюлики в тело вставить вместо камней на main-стат - тоже хорошо повышают стойкость (у всех кроме интеллектуалов). В общем, изначально я хотел сделать более мощную формулу, но потом прикинул, что это не суть важно, т.к. можно тупо поиграться со шмотом и донабрать себе стойкость. Точно также стойкость можно набрать за счёт парагона, вливая очки в живучесть, т.к. main входит в формулу, а живучесть точно также апает стойкость (главное - чтобы было чем отхиливаться), причём её значение знатно ниже чем значение main-а, поэтому не требуется особо много очков парагона для того чтобы, скажем, выпилить всю живучесть со шмота и компенсировать парагоном.

Помимо этого там еще один занятный эффект выходит (что-то вроде профита от фастов ВП) - вовсе не обязательно проходить ВП на пределе. Если ты бегаешь фасты с тем же профитом (HP мобов в единицу времени), то ты можешь бегать именно их, а не колупать ВП более высокого уровня 14 минут. Другое дело, что текущий геймплей для рекордов завязан на стягивание мобов под удары по куче, поэтому здесь меньше определённого времени бегать ВП всё равно не удастся, т.к. иначе снизится профит и это отразится на значении SkillPoints.

Ну и да. Пока я разрабатывал формулу, до меня дошло понимание того, что - вообще-то - учитывать влияние парагона можно и самим. Т.е., к примеру, памятка любому новичку, который захотел соревноваться в рейтингах и считает, что он этого не может делать только из-за разницы в парагоне:

  1. смотришь первое место в рейтинге, парагон игрока и его main-стат;
  2. делишь его main-стат на свой - это во сколько раз его урон превышает твой за счёт парагона;
  3. умножаешь полученное на 2.5 - это вот такую разницу в уровнях ВП он компенсирует;
  4. пробуешь взять ВП уровня ниже на полученное в пункте 3 значение;
  5. убеждаешься в том, что не можешь, после чего лезешь на трубу глянуть стрим этого чела и смотришь как он играет; после того как ты увидел, как именно он играет, долго и упорно плюёшься, после чего удаляешь D3 на фиг, потому что тебе в этой игре ловить нечего. :smile:

А если серьёзно - забиваешь на рейтинги и ищешь себе свои цели в игре.

Лайков: 1

Барб не очень удачный пример. Там с низким парагоном берется кольцо силы и каменные рукавицы, на высоком одевается кримсон-примерно 30% снижение входящего урона и берется стойкость к боли- 50%. Но отказ от каменных рукавиц дает очень большую разницу в стойкости. Чтобы стойкость с кольцом силы при парагоне 800 сравнялась со стойкость кримсона надо примерно 2к парагона в живу зарядить или 5к в мейн. При этом кримсон в уроне не отобразится и сравнение будет не корректным.

Примерно про это писал выше, абстрагироваться от парагона. Поэтому и спрашивал ТС какой вп он закрыл.

2 Симпатий

Так много тут понаписали, а я нуб и половину не понял =)))) Наверное по-этому проще отдельный рейтинг без прагона чем все эти формулы и т.д.
ВП закрывал 105 Варваром, но время ещё оставалось, можно попробовать взять повыше.
Только я играю ну прям совсем фановыми билдами. Когда Диабло только вышла я играл Варваром РДД кидал топор через трёхсотое копьё и ловил мобов крюком мясника =))))
А щас у меня фан в том что бы собрать как мне кажется самый сложно-собираемый шмот, Варвара с элементальным уроном на Огонь, я мало играю но за всё время что собираю шмот смог выбить только тело нормальное, остальной шмот фигня.
Да и по поводу оценить свои возможности по закрытию высокого ВП хотя бы приблизительно я вот никак не могу, потому как урон у меня вроде неплохой, как мне кажется а вот живучки не хватает. Да и как можно оценить свои шансы с парагонм немного больше 1000 =)))) Будь у меня 5000 парагона, я бы тогда ещё более фановый шмот одел, так как у меня ещё из первых версий диабло есть штаны Умеренность Инны на которых 9% скорости атаки, 1% крита, 12% скорости передвижения, два сокета и пофигу что там силы 66 и живучки 75 и ловкости 99, я бы с большим запасом мог компенсировать основную стату и живучку парагоном но крошил бы как комбайн =))))))))))))

Лайков: 1

Если так, то тогда надо делать отдельный рейтинг под каждую фан сборку, только так ты увидишь потенциал билда и своего скилла. Если просто убрать парагон у всех, то в ладдере все равно будут одни профитные сборки, просто верхняя граница вп сместится вниз.

Можешь попробовать вот этот билд https://www.d3planner.com/895694500 это кстати вовсе не фановая сборка, а вполне рабочий, мощный билд. Но работать он будет только правильно собранный, например лик андариэль дает урон от огня, но корона Леорика дает кдр, соответственно у тебя безотказный берсерк, а это плюс 50% дамага, 20% к огню этого не перекроют даже близко.

Мой тебе совет, не парься по поводу рейтингов играй в свое удовольствие.

2 Симпатий

Кольцо не всегда 80% давало. Изначально там было вообще 60%, и пример который я привел - вполне реальный - это старый барб-землетряс через оплот воли времен 5-6 сезона. Там была как раз такая ситуация, что выжить на высоких ВП, имея низкий парагон, было нельзя без кольца силы, а лишнюю стойкость было не на что разменивать из-за отсутствия вариативных слотов на панели скиллов, в кубе и низкой ценности аддитивного бонуса к урону из-за пушки.
И это только один из возможных вариантов, когда эта система не будет делать корректное сравнение.

Думаю, для примера нужно было его и выбрать.

На низком парагоне в ущерб меин стату никто стойкость не набирает, так как это не выгодно. Это становится выгодно именно на высоком парагоне, и чем выше парагон, тем более выгоднее этот путь.

В общем, если коротко сказать: низкий парагон не всегда может использовать свой потенциал полностью, так как иногда у него отсутствуют инструменты точной настройки персонажа, по тем или иным причинам.

4 Симпатий

Вот это было бы то что надо.

Лайков: 1

Это невыгодно при текущей системе рейтингов, для которой важен main-стат, поэтому всё так и собирается. Отсюда и проблема с ботами, т.к. парагон апает main-стат. В предложенной же мной схеме учитывается main-стат, т.к. очевидно, что - при равном скиле и рифте - у кого его больше, тот и пройдёт его быстрее, т.к. сносит больше HP (ну, скорее так: при прочих равных удвоение урона даст +5 уровней ВП). И тут уже всё меняется, в том-то и прикол.
Ну и да, говоря о стойкости мы как-то забыли про такую занятную вещь как калдесаны. Сейчас они используются для апа main-стата (урона). В предложенной мной схеме их можно использовать для компенсации стойкости - либо за счёт живучести (увеличение стойкости в 3-5 раз, в зависимости от базовой живучести, но нужно озадачиваться дополнительным отхилом), либо за счёт интеллекта (не интеллектуалы) или силы (интеллектуалы) - 13 калдесанов 150 уровня (это добро качается, к слову, в группах) дадут почти 1к сопра или 10к брони, а это снижение входящего урона в 2+ раз (зависит от базового значения сопра или брони), что ты и хотел получить. И не нужно дополнительно извращаться со шмотом.

Добавлю: при текущей системе рейтингов. В моей системе этих инструментов тупо “завались”. Просто не стандарт в сравнении с тем, к чему привыкли.

Лайков: 1

petruxa За ссылку на сборку спасибо, очень интересно и полезно.

Qznechik Я хочу рейтинг не для тех кто ничего не хочет делать и ничего не собирать, а скорее наоборот я хочу рейтин для тех кто постоянно что то придумывает иумеет этим хорошо пользоваться. Я не хочу рейтинг для ботоводов, людей которые играют по трое на одном акаунте и тех кто уже прирос к стулу потому что сидят безвылазно с момента запуска игры. Игра на то и является игрой что в ней соревнуются в игровом процессе а не в том кто дольше высидит за компьютером. Если ты набил 7000 прагона, или это сделали за тебя боты, то это не значит что ты лучший игрок и твой билд лучший, а вот если ты в равных условиях собрал хороший шмот и закрыл самый высокий ВП значит у тебя и башка варит и руки из нужного места растут.

Лайков: 1

абсолютно идентичные условия в порталах дерзаний, в чем проблема взять топ1 прямыми руками?

2 Симпатий

Для этого достаточно фильтра в ладдере со свободным вводом диапазона парагона для поиска и увеличения ладдера до, допустим, 1500 результатов. вводишь диапазон и соревнуешься с теми игроками кто с твоим парагоном.
Конечно желателен еще и фильтр по сетам. Городить кучу ладдеров и кучу режимов для этого не обязательно.

Лайков: 1

С точки зрения концепции диаблоидов - ты лучший, потому что прогресс - основа всей мотивации в играх жанра. Если ты вообще уберешь прокачку и рандом из игры, она станет до ужаса скучной. Потому что тупо одно только “соревнование” на скилле в изометрической гриндилке - вещь специфическая. Весь шарм и своеобразие придает эта прокачка и рандом.

К сожалению, тут не место для креатива. Ряд предметов, наделенных высокой мощью относительно других, делает очень узким набор топовых билдов. С парагоном или без, все непрофитные, читай - фан билды, будут в таблице ниже актуальных.

На самом деле я тебе советую углубиться в ладдер если тебя интересует соревнование здесь. Там гораздо сильнее влияние навыка и понимания процесса, чем ты думаешь. Конечно, ты не будешь на равных с топовым игроком, но ты будешь занимать очень достойное на его фоне место, при желании.

Лайков: 1

Насчет кретива и собственного придумываения билдов, просто для справки. Сорковский старпак в целом и базука в частности, которые казалось бы уже были в мете всегда, появились не сразу. Наверное не меньше месяца прошло с начала 12го сезона, когда накатили патч и тем временем, когда старпак ворвался в топ (в ладдере 12го сезона так и остались колдуны, к-х прокачивали по-началу). Базука же оставалась неоткрытой еще дольше. (Не уверен, что она была профитной до 16 сезона, но вполне вероятно.) И сначала был просто реверсивный архонт со старпаком, потом только нынешняя базука.

Т.е. эффективные для меты билды с одной стороны вполне можно придумывать, а с другой, как только они появляются так сразу вытесняют из ладдеры остальные билды.

2 Симпатий

Это сейчас, во времена просмотра профилей рекорда и навязанных перебафанных легендарок, этому нет места, а раньше(во времена первых трех сезонов), очень часто выстреливали какие-то нестандартые сборки - то же закрытие монком INVIS’ом 45-го через билд с пермасеренью в первой эре…

Идея предложенная автором интересна, но требует серьезной переработки игры, на что разработчики, конечно же, не пойдут.

Лайков: 5

Я тоже помню те времена когда постоянно кто то выстреливал с новой сборкой и даже снимали весь шмот что бы его не скопировали =)))))) Было прикольно =)))))
Спасибо всем за дискуссию, думаю на этом мой интерес к Д3 закончился =))))) Буду надеяться что когда нибудь прикроют хотя бы всех ботоводов для поддержания соревновательного процесса в игре =)))))

2 Симпатий