[Теория] Аукцион в RoS

Как пофиксить весь негатив оригинального аукциона в RoS:

  1. дроп-рейт как сейчас (в RoS), без изменений;
  2. привязка шмота к аккаунту как сейчас, передавать его нельзя
    (кроме как в группе, в течении часа);
  3. любую шмотку можно продать всего 1 раз;
    дополнения:
    a) зачарование шмотки у Мириям делает её непродаваемой;
    b) шмотку можно выставить только на торг по ставкам в течении суток, выкуп сразу не предусмотрен (JaDm);
    c) ресурсами можно торговать без ограничений (включая машинки, органы, актовые, нули, лег-самоцветы);
    уточнение: обмен / передача шмота возможны только с помощью пунктов 2 и 3; все другие способы - даже если они и были в классике - запрещены;
  4. за реал можно покупать / продавать только золото;
  5. кап золота на аукционе = кап int64 (9.2x1018);
    замечание: если кап золота нельзя изменить (int32 = 2x109) или просто не хочется вбивать кучу нулей, тогда 3 дополнительных предмета для аукциона (и выпадающий список для выбора золота или одного из предметов)
    малый золотой слиток = лям золота;
    средний золотой слиток = лям малых слитков;
    большой золотой слиток = лям средних слитков.
  6. в сезоне аук становится доступен только после закрытия похода, эндгейм так сказать чтобы не портить впечатление от игры в первую неделю сезона; либо закрытия 70 ВП соло кому поход не интересен, плюс несезонщики (JaDm);
  7. продажа опыта (за золото):
    a) НС - чистая продажа / покупка опыта если текущий парагон покупателя не меньше 800 и не больше 3000;
    b) везде - торговля опытом Супов между игроками ( Deadushka).
03/10/2018 - кардинальное изменение (2 убраны, 1 добавлен) и перетасовка пунктов 6+. Поэтому отсылки в ранних постах к ним уже не работают.

Прямой профит Blizzard
Аукцион в виде аддона по цене некро-пака.

Разделение игроков с ауком и без
Галочка (checkbox) справа от рейтингов - “без аукциона”.
Расшифровка: показывать только игроков, играющих без аукциона.
Реализация: дополнительное условие для sql-запроса к базе, проверяющее факт (флаг) покупки аддона или - как вариант для сезонов - факт (флаг) покупки / продажи чего бы то ни было на аукционе.
Никакого физического разделения игроков на группы.

Решение проблемы с ботами
Галочка (checkbox) справа от рейтингов - “с 2016 года”.
Расшифровка: показывать только игроков, играющих в D3 RoS с 2016 года (или ранее). RoS должен быть куплен не позже 2016.

FAQ
Замечание: естественно, вы не увидите в шапке темы вопросов от тех, кто не смог даже сформулировать что именно ему не нравится и/или даже понять смысл написанного в шапке, но тем не менее отписался в теме

Ulmiat: “Какой именно негатив был и чем он фиксится?”

  • низкий дропрейт - пункт 1 (кроме красных в RoS);
  • вывод шмота на Чёрные Рынки - пункты 2 и 5;
  • превращение аукциона в эмулятор фондовой биржи - пункты 3 и 3b;
  • насыщение аукциона - пункт 3;
  • инфляция - сезоны.
Если был еще какой-то негатив - выписываем и фиксим.
Если что-то не нравится в пунктах - выписываем и правим.
Цель темы: убрать весь негатив аукциона в теории.

Ulmiat: “Зачем вообще нужен аукцион?”

  • это возможность обменять что угодно на что угодно (равноценный обмен);
  • это возможность кому угодно купить что угодно за реал;
    легальная возможность, в отличие от ботов;
  • это возможность кому угодно продать что угодно за реал;
    легальная возможность, в отличие от сайтов.

CCBoQ: “а к кому рандом суров тем сидеть и сосать лапу?”
(в ответ на: “суть идеи - выпала ненужная топовая шмотка - обменял на нужную топовую”)
Ты в игре про лютый рандом хочешь чтобы его не было? Претензия явно не ко мне и не к аукциону. К тому же, сам аукцион хотя бы даёт возможность обменять ненужное на нужное.

Фей: “и будет тоже мало. да и будет он в конце сезона (нафих не упершись) или на несезоне, где он вообще малоценен для большинства.”
(в ответ на: “Аналогично - касаемо редкого шмота. Его всё равно было мало (в классике). Даже с учётом того, что он не выводился из игры вообще никак.”)
Воот. Опять. Хочется халявы, а её аукцион (предложенный) не даёт, поэтому и нужно хоть к чему-то придраться (тем же ботам), потому что полной копии аукциона классики уже точно не может быть. Так всё тривиально.

Фей: “ничего про “безнегатив” в названии не увидел, так что”

VR25: “что помешает продать в первый раз в черную? Ну то есть, формально на аукционе за что-то, но только определённому игроку и после поступления рублей на карту?”
Помешает наличие лямов других игроков там же.

JaDm: “Зачем нужна покупка / продажа за реал?”

  • возможность донатерам покупать то что они хотят вместо того чтобы ставить бота или использовать левые сайты;
  • возможность топам и сезонщикам продавать уже ненужное им в НС
    (либо в самом сезоне после того как они заполучили всё, что хотели);
    нет возможности продажи за реал = нет необходимости что-то продавать, т.к. золото уже тупо не нужно (нечего покупать и его нельзя продать за реал).

Фей: “Будет ‘Рай для ботоводов’ если будет продажа за реал.”
Очередная ошибка в логических построениях.
Нет, в этом случае ботоводы станут тем же, чем они были в классике - “добровольными рабами” игроков, фармя для них золото, шмот и ресурсы.

Ошибка же вот в чём - предполагается что боты будут фармить всё подряд, включая золото, которое затем будет использовано для покупки топ-шмота.

Вот именно здесь и “зарыта собака”.
У нас теперь есть пункт 3 (против барыг), поэтому если ботовод сольёт золото на топ-шмотку, то он ПОПУСТУ израсходует накопленный им пул золота, т.к. любая купленная им шмотка может пойти ТОЛЬКО на разбор. :wink:

Поэтому он будет просто фармить и сливать на аукцион всё подряд, не покупая ничего, т.к. ему нужно реальное бабло, а не пиксели.

Фей: "Донатеры будут всё равно ставить ботов, т.к. есть бабло."
Не будут. Со всеми этими сезонами (и стартом с нуля) как-то забывается такая простая вещь как ценность аккаунта. У тех, кто играл с классики, есть её уникальные ачивки (что перешли в Великие Достижения и которые теперь уже невозможно получить) и есть плюшки за предзаказ RoS (которые также уже не получить), также могут быть плюшки за приобретённые Deluxe-версии, за билеты на Blizzcon (тоже не получить заново), и наконец за сезоны (собственно, многие играют в сезонах чисто ради плюшек). У сезонных плюшек есть ротация (трансмог собирается за каждые 3 сезона, весь пул вкладок - за 5, всё прочее идёт по кругу с шагом вроде в 10 сезонов). Получил бан аккаунта - остался без всего этого добра (трансмог соберётся заново за следующие 3 сезона, вкладки - за 5; если, конечно, не прилетит раньше бан). Плюс у донатеров будут свои особые пиксели, купленные ими за реал.
И всё это добро предлагается профукать только по той причине, что зачем-то понадобилось ставить бота. Имея доступ к аукциону.
Поэтому большинство игроков и не ставит себе бота.

Фей: "Будет 3-й тип ботоводов - фармят всё подряд и продают за реал."
DAN: "У Blizzard есть проблемы с законодательством по поводу реала."
Да не проблема - выводить реал нельзя, он остаётся на аккаунте для покупки чего бы то ни было на аукционе или покупки любых продуктов Blizzard.
Решена проблема с 3-м типом ботоводов и оная у Б с реалом.
Для сезонщиков остаётся такая возможность: продажа всего, что осталось из сезона, в НС, преобразование золота в реал, затем покупка за реал золота в следующем сезоне для покупки того, что им там нужно (для компенсации превратностей рандома, скажем).

JaDm: “Будет инфляция, нужна другая валюта.”
Сделай валютой что угодно (вместо золота), ситуация никак не изменится, - будут фармить (ботами) именно то, что ты сделаешь валютой, и именно этого и будет в итоге требоваться “завались”. Вообще, валюта не играет вообще никакой роли - это просто промежуточное звено в обмене шмоток / ресурсов и прочего (именно поэтому нельзя использовать ценный ресурс - типа душ - для этого). Суть аукциона - это бартер. Но т.к. сам по себе обмен шмотки на шмотку или на пачку шмота (как было в классике, при помощи окна обмена) - вещь, работающая только для двоих его участников, то аукцион - это тот же самый обмен шмотками и прочим, используя для этого промежуточный пул в виде золота.
Вы же хотите получать шмот именно за этот самый промежуточный пул (т.е. тупо фармя золото с земли), отсюда - надуманные проблемы с инфляцией, странные идеи по поводу новой валюты и высосанные из пальца проблемы с ботами. :smile:

LynX: “Что получат близы от ввода аукциона, кто будет компенсировать затраты на эту крайне необходимую вещь?”
Да запросто: аукцион - в виде аддона по цене некро-пака с отображением дополнительного квадрата на сайте в профиле справа от квадратов классов для показа времени проведённого на аукционе. :wink:
Ну т.е. мы заодно физически разделим народ на тех, кто использует аукцион, и кто - нет. Уже нельзя будет гнать “я играю без аукциона”, если ты им пользуешься.
Ну и посмотреть, что будет успешнее - этот аддон или некропак.

LynX: “Аукцион, это дополнительная опция, которая требует затрат на постоянной основе, содержание отдельных вычислительных мощностей, зарплата админам и прочее.”
Как и сама D3 - содержание серверов, но разовая плата.

Касаемо мнения Blizzard по этому поводу
Они много чего говорят и (не) делают. Примеры:

  • Обвязки Мортика - ввели, выпилили (ОП), ввели обратно (ситуация изменилась);
  • шипы петов - были у колдуна, убрали, дали некру (чит-класс за бабло);
  • Скоростная DH - не дали ничего DH, народ создал тему на ру-форуме с предложениями для DH, сдублировал на us-форума, она набрала кучу плюсов - получили up Скоростной.

P.S.: Тяжело ли сейчас получить любой теме 1к плюсов? Тут меня уверяли, что народу в игре навалом и есть сообщества с 1к народа (активного народа). Трудно его главе кинуть мессагу всем своим о том, что нужно бы плюсануть такую то тему? Нет. Трудно народу в сообществе плюсануть её? Нет.

Далее: у нас есть стримеры и популяризаторы D3 (тот же MrBlo). Трудно им кинуть клич: “эй, народ, такая фишка - хотим попробовать показать разрабам какому количеству народа и что нужно, плюсаните плиз то-то”? Нет.

Собственно, вопрос: дело действительно в том, что это разрабы ничего не хотят? Или дело еще и в том, что и фаны не могут / не хотят?

И дело даже не в этой теме. Можно начать с чего-то попроще - ну, скажем, есть в баго-разделе us-форума тема про баг амулета Попрыгушки. Пофиксили? Пока нет. Набрала тема много плюсов? Тоже нет.

Короче: “под лежачий камень вода не течёт”. :wink:

Лайков: 19

Если бы близы изначально сделали такой аук, может быть он и др сих пор был бы в игре. Про рмтшников, ботоводов и барыг и скамеров нужно было изначально подумать, что бы их на корню изничтожить и не допустить их появление.
А теперь вспоминаем сколько лет делали д3 и в каком виде она вышла.
Такое впечатление, что её слепили за пару месяцев, а на баги вообще не тестировали.
Насколько, я помню по выходу в окне обмена голд даже на разряды не разделялся.
И обмен и аук, как будто изначально делались для удобства скамеров и спекулянтов.
Снимите уже розовые очки, эта фирма больше не выпустит ни одной нормальной игры и д3 она тоже улучшать не будет.

Лайков: 9

Чёйто не будут. Они её регулярно улучшают. Или я чего то не знаю?
На счёт аука не уверен, а но множество хотелок игроков таки реализовали. Не равён час так и до аука дойдёт. Правда сделать могут как всегда - по своему.

2 симпатии

Извини, но переписывание циферок на сетах и перекрашиаание крылышек, я за развитие игры не считаю.

Лайков: 8

Странно, но я почему то вижу далеко не только переписывание циферок. У меня глюки? =)

3 симпатии

Не глюки, просто излишне богатая фантазия.

Лайков: 1

Не они первые, не они последние. Принцип “хотели как лучше, а получили как всегда” работает очень частенько. Давай вспомним ситуацию чуть позже - с Режимом Испытаний (когда нужный ВП выбирался на арене). Игрокам стоило больших усилий убедить разрабов его выпилить, хотя на его создание были потрачены человеко-бабло-ресурсы.

Что касаемо общего чувства безнадёги (не сделают, не стоит и пытаться) - я сейчас добавлю PS в шапку. Глянь, если не трудно.

Лайков: 1

Одно дело переписать цифры на леге, другое перепахать вмю игру.
В добавление аука я не верю, но вот тебе еще одна идея в копилку.
Шмотки купленые через аук нельзя чинить. Что бы был постоянный вывод шмоток.
Либо выбиваешь сам и бегаешь с этой шмоткой сколько угодно, либо покупаешь, но со временем шмотка ломается и тогда только разобрать у кузнеца на ресы.
Кстати, скоро близкон, так что инциативные граждане могут прям там близам сказать всё, что они о них думают в лицо :slight_smile:

3 симпатии

К дропу, естественно, относится шмот, полученный у Кадалы, скрафченный, полученный при помощи 2-го и 3-го рецепта Куба (во всех этих случаях легендарка создаётся заново и не вижу причин как-то разделять их).
Не уверен на счёт продажи закалдесаннего шмота (ну, если будет опция сортировки и по этому признаку - почему бы и нет; естественно, вставка калдесана в шмот не снимает флаг невозможности продажи на аукционе - если шмотка была куплена и ты её закалдесанил, она не становится “новой”, она остаётся всё той же проданной, просто с новым статом).

Касаемо реролла у гадалки - либо запиливаешь дополнительный функциал для отображения значка реролла и показываешь сумму следующего реролла, либо не паришься и просто отрубаешь возможность его продажи при первом же реролле.

На мой взгляд всё куда проще - просто включить обратно и добавить пару фиксов.

Опять. Пункт 3. Пункт 9.

Простой вопрос: зачем? После того как ты её купил, единственное, что после этого ты можешь с ней сделать - распылить.

Пфф. Ну подошло 1.5 человека и что-то там сказало. Чем это отличается от создания темы на us-форуме и получения ею 10-50 плюсов?
Ну и да: вот возьмём эту тему - тут нужно разжёвывать всем и вся на протяжении кучи времени почему это работает и почему не будет негатива. А на Blizzcon какой-то фан успеет что-то объяснить за 15 минут?
Ну и или вон была тема про снятие капа ВП-150 - фикс простой, понять всё равно тяжело.

Лайков: 1

Никак по определению, это как достичь скорости света только 99%.
А дальше пошёл нафиг, любой физик расскажет, уж простите.

2 симпатии

Как “любой физик” я тебе скажу, что твои 99% касаемо скорости света - это такая же полнейшая ересь как “никак по определению”. Поэтому лучше испарись отсюда.

2 симпатии

Немножко оффтопа, уж простите. Есть мнение, тех же физиков, что известная величина не является пределом. Просто метод не позволяет зафиксировать более высокие значения. Ну как например на спидометре предел 200км/ч, сколько не разгоняйся - больше не покажет.
Физика Дью Ларсона.

2 симпатии

Достойно что взял в кавычки а то больно уж было.
Как это испарись, я не вода в конце концов… а растение
по выбору ну овощ понимаешь…

Вполне допускаю, тоже не мои умозаключения. Уж простите.

Лайков: 1

По школьному курсу физики, из которого он и выцепил своё соображение, ни один объект не может достичь скорости света, если он изначально не движется с этой скоростью (как фотон). Про 99% там не было абсолютно ничего. Вот это и есть ересь. Т.к. физика вовсю использует математику, то чел еще и не в курсе такого понятия как предел. Как он сам сказал:

Вот и будь овощем - расти себе. Молча. :smile:

Лайков: 1

Не могу простите, это единственная моя отдушина как не полноценного человека, на что вы явно указали и спасибо вам за правду вы открыли глаза всем я благодарен. Что ещё можно ожидать от здорового образованного, человека коим мы не чета.

2 симпатии

Например, можно ожидать вот такого ответа: “осознание наличия болезни - первый шаг к её исцелению; конечно, если она вообще излечима”. :smile:

P.S.: мальчик, пойми простую вещь - твои попытки меня подколоть (спровоцировать = потроллить) или попробовать состязаться со мной по уровню IQ изначально обречены на провал, потому что ты имеешь дело с человеком, превосходящим тебя интеллектом на порядок, который тоже может успешно “троллить” и - по мнению части имбицилов (привыкших орать “тролли атакуЭ” по любому поводу) - являющемуся МЕГА-троллем (при желании). :smile:

Лайков: 1

Ой как хочется снова.
Если весь в себе такой уверенный давай устроим Аукцион под названием кто старше с мин. ставкой 100, выигрыш не тебе не мне. Победителю.

Не на вижу это “твоё” любимое слово.
Заметьте я вас ни разу не оскорбил в отличии от господина с IQ/

Лайков: 1

Ну и зачем такие заморочки. Мне - 39. Тебе сколько? :smile:

Аналогично касаемо интеллекта:

  1. ты не в состоянии осознать те 5 пунктов, что выписаны в шапке темы;
  2. ты написал откровенную ересь касаемо базовых постулатов, известных из школьного курса физики;
  3. ты не в курсе базовых понятий математики (предел) и я не видел от тебя демонстрации каких бы то ни было познаний в чём бы то ни было.

Всё просто.

Моя любимая присказка из древних времён:
“правда не может быть оскорблением”. :smile:

2 симпатии

Ты выиграл, 49 признаю поражение.

Лайков: 1

Что, уже старческий маразм и впадание в детство? :smile:

Лайков: 1