Скилл в D3 миф или реальность?


#96

А как в том же уме можно сравнивать пати и соло? - Однако же. Игра же в группе такая сложная, тракторов надо за это обязательно поощрить. А велосипедистам всё в удовольствие, пусть так катаются…


#97

Вот уж чудно. Почему их нельзя сравнивать то?
Та же пати может быть из казуалов, а солист заядлым д рото. И уместных параметров для сравнения тут вагон и маленькая тележка.


#98

кто может поручиться что условия были равными? точнее ни каких сомнений что равными условиями и не пахло. парагон, проки мобов. лок, пилонов, боссов

Условия были равны так же как и в целой куче других игр с рандомом. Билды в топ-10 по качеству одинаковые в пределах погрешности, парагон и время игры тоже. Среди той массы рифтов, что перебрали каждый из этих игроков у всех были такие, где можно было развернуться или нет. А вот разрыв в 9 левелов ты даже наверное не представляешь насколько велик. А Кливи “повезло” там раз 5 (он перед 143-5 брал еще точно 142 и 140й).

эффимерное понятие, не возможно дать четкого определения. подобный вопрос можно квалифицировать как дое…ся

Это я как раз к тому, что поднимать вопрос какие такие способности нужны для скилла и насколько они “уважаемы” довольно бесполезно.

но если говорить о скилле как “фига се, видел? я такой финт повторить не смогу”, тут нет такого. все очень даже повторимо любым игроком, было бы желание и терпение “пушить” (подташнивает от этого слова)

Как раз “не смогу повторить” тут и есть. Ну не может первый попавшийся игрок с небольшим опытом взять топовый рифт будь он хоть самым-самым дрим-рифтом во всей истории. Он просто заруинит его. Ему помимо пуша придется и скилл в процессе докачать.

разница в том что казуал и не стремился, не красиво сравнивать мощность трактора с велосипедом, цели разные

Не стремился - да, и не обладает поэтому же тем скиллом, который необходим. Если он просто сольет ту же тысячу нулей, ничего повторить не сможет. Портал дерзаний вуди-джо тому прекрасная иллюстрация. Ведь это был просто первый попавшийся рифт, никакого пуша, с теми минимальными ресурсами к-е на старте сезона.


#99

даже не смешно

будь добр наглядно покажи элемент который “скилловый” игрок выполнил, и не сможет выполнить среднестатистический игрок?


Ты путаешь результат с процессом, результат в этой игре на столько зависим от рандома что даже в теории разглагольствования о скилле с аргументами в виде конечного результата звучат смешно.
Скилл, он как бы есть (подразумевается же?) значит его можно продемонстрировать. Взять определенное действие и показать, вот я вот так могу, а ты нет. Проф биллиардист может взять и показать удар, не результат партии, а удар. умение, так вот покажи, будь другом “удар” в диабло.
Вы “пушите” не от того ли что рандом решает, не от того ли что против него не попрешь?
и то что прокнуло тебе другому не прокнет, прокнет лучше\хуже\по другому. но не то же самое, справедливое сравнение в принципе не возможно, соответственно как понять кто скилловее?


#100

Спасибо. Именно об этом и речь. И в “порталах дерзаний” давайте всего одной попыткой ограничиваться, чтобы можно было действительно увидеть этот пресловутый скилл.


#101

даже не смешно

А чем же они не равны? Повторю - билды у них одинаковые по урону и стойкости, отличия - проценты, а не разы. Пушили эти игроки очень много, что значит среди их рифтов обязательно должны были попадаться удачные. А разрыв не в три левела, как между топ-1 и топ-3 мира, где действительно дело в удаче, а в 9.

будь добр наглядно покажи элемент который “скилловый” игрок выполнил, и не сможет выполнить среднестатистический игрок?

Весь геймплей базуки соло с арлисой. Конкретнее например вот 17 Сезон. Рекорды чародеев. Видеохроника последнее видео.

Ты путаешь результат с процессом, результат в этой игре на столько зависим от рандома что даже в теории разглагольствования о скилле с аргументами в виде конечного результата звучат смешно.

Я не путаю. Рандом не мешает проявляться скиллу. И то и другое является необходимым условием для результата. Я же уже много раз напоминал вам об мтг. Там результат целиком зависит от рандома, ничего суперскилловый про-игрок не сможет сделать, если “карта не поперла”, он проиграет новичку на мусорной колоде. (Чего в диабле не будет.) Рандом нивелируется пушем, и в итоге мы видим стабильные результаты из сезона в сезон.

Скилл, он как бы есть (подразумевается же?) значит его можно продемонстрировать. Взять определенное действие и показать, вот я вот так могу, а ты нет. Проф биллиардист может взять и показать удар, не результат партии, а удар. умение, так вот покажи, будь другом “удар” в диабло.

Вон там на видео выше, если посмотреть Фукзанг живет в 141 стабильно. Обычный игрок будет лежать там стабильно крестиком (в том же гире). Ну и я же предлагаю пари. Можно наглядно проверить как там, сможешь ли так же собирать толпу, выживать и выбирать круги для дамага под нужную фазу…

Вы “пушите” не от того ли что рандом решает, не от того ли что против него не попрешь?
и то что прокнуло тебе другому не прокнет, прокнет лучше\хуже\по другому.

Повторю - рандом решает в пределах своего уровня мастерства. Топ-1 или 3 - это вопрос удачи (и нервов). Но топ-1 или 100 или 1000 это уже не рандом, это чистой воды скилл.

справедливое сравнение в принципе не возможно, соответственно как понять кто скилловее?

В покере возможно, в мтг возможно, а тут нет, почему? Вообще практически в любой области невозможно точно определить кто скилловее на одном уровне мастерства. Что не отрицает значимости в них скилла.


#102

С каких пор “удачные” стало равным “идентичным”?

Рандом мешает его оценивать.
Это первое.
А второе. Скилл ну окей, у каждого свое понятие этого термина, но как можно в принципе серьезно говорить о нем в игре основанной на рандоме, в игре против мобов, в игре с 6 кнопками?
Не, ну я бы понял если бы речь шла о пвп, пусть даже таком корявом как в диабло. Но в массовом крошении мобов… в рандомно гегерируемых локах, с рандомно генерируемыми мобами, среди рандомно генерируемых пилонов, на разных уровнях парагона. Да ту все разное, вообще все.
Тут повторяется только одно, гир+билд.
Наверное нет смысла спорить дальше. То что ты считаешь скиллом, я считаю ж0почасами среди случайно сгенерированных локаций в 6 кнопок.
Мы врят ли придем к пониманию друг друга


#103

С каких пор “удачные” стало равным “идентичным”?

Зачем им быть идентичными?

Рандом мешает его оценивать.

Измерять с точностью, чтобы сказать Кливи или Фукзанг скилловее - да не оченить (да это почти ни в какой области не сделать). Чтобы определить, что каждый из них скилловее кого-нибудь с 100 или 500го места ладдера - вполне.

Скилл ну окей, у каждого свое понятие этого термина, но как можно в принципе серьезно говорить о нем в игре основанной на рандоме, в игре против мобов, в игре с 6 кнопками?

А в кваке сколько кнопок? И почему скилл должен как-то зависеть от повторяемости? В жизни куча областей, где очень высоко влияние рандома и где нужен скилл, чтобы с ним справляться и пользоваться. Зачем ты так упорно игнорируешь мои примеры с мтг? Ну вот же - там рандома больше, чем в д3. Там тоже никогда и ничего не повторяется. Очень часто возникают ситуации когда и выбора особого нет.

То что ты считаешь скиллом, я считаю ж0почасами среди случайно сгенерированных локаций в 6 кнопок.

Нет, я не считаю скиллом сам по себе процесс пуша. Скилл это те качества и опыт, которые позволяют одним брать на 10 левелов вп выше чем другим за примерно одинаковое время.

И я вновь предлагаю свое пари, чтобы на практике ты смог посмотреть на то важен скилл или нет.


#104

Все правильно, рандом решает) просто там, где один в рандоме сможет выудить один закрываемый рифт, другой увидит 10 :smirk:


#105

Ложь) рандом это один фактор, но не единственный

В ладдере 1000 видимых ладдерных позиций, и там нет мобов) по твоей логике на соревнованиях по спортивной стрельбе, например, игра ведется «против мишени»

На пистолете 1 кнопка, хотя соревнования по стрельбе проводятся) это вообще не аргумент

Есть ограниченное число карт с ограниченным количеством вариантов генераций каждой, и ограниченное количество наборов мобов. Ты можешь вероятность годного рифта высчитать статистически и при большой выборке их количество будет стремиться к равному для каждого игрока

Пилоны генерируются лишь отчасти рандомно, отчасти ты сам на это влияешь, но тебе, бате всея игр, это не ведемо почему то. Компетентности нет а спор есть

Простая арифметика, количество необходимого урона для заданного уровня рифта и влияние парагона на это, очень легко высчитываются. Парагон вообще сильно переоценен относительно затрачиваемого на его получение времени

Ну ты же наверное брал первое место в ши-митцу дх-билде, огнептице через поджог проком пассивки, двустихийном выре, правда? Куда нам то до твоей преисполненности)


#106

Да ну конечно. Когда я в игре без рандома тащу какой то ивент/данж/босса, на определенной сложности (если она меняется) то я делаю это стабильно. Все делают это стабильно.
А теперь иди и записывай 5 своих рекордных заходов, с допустимым одним фейлом (20%), одним кадром конечно

Рандом у него не решает… в диабло… Рандом… Не решает…
Лолище. Пушат 90% времени, рандом не решает


#107

когда топы в ладдере берут свои первые места, то они делают это стабильно. да, в д3. что они делают не так?)

ой, да, кстати. а можно пример игры без рандома?


#108

Да ну конечно. Когда я в игре без рандома тащу какой то ивент/данж/босса, на определенной сложности (если она меняется) то я делаю это стабильно. Все делают это стабильно.
А теперь иди и записывай 5 своих рекордных заходов, с допустимым одним фейлом (20%), одним кадром конечно

Гемапы - слышал про такой режим ранов? Есть фасты, есть пуш, а есть гемапы - те самые максимально высокие стабильно берущиеся грифты. Их уровень у всех разный будет, как и рекорды - у кого рекорды выше у того и гемапы. Ну и примерно это же я и предлагаю в своем пари.

А рекорды между прочим очень много где весьма редкие и нестабильные достижения. На то они и рекорды.

В общем-то ты пытаешься воспользоваться тем, что в таблицах фиксируется только рекордное значение, и нет статистики по другим уровням.


#109

Да любая не диаблоподобная рпгшка. Любая ммошка. Любые гонки. Любой файтинг. Вообще любая игра БЕЗ генератора случайных карт со случайным нападением. Какой то странный вопрос, ты ни во что кроме диабло и ей подобным не играл что ли?


#110

фолыч 2. не диаблоид? нет. фактор рандома адовый - очередь из бозара может не нанести твоему персу в АПАмк2 ни единички урона, а может ра…звесить потроха по пустошам, нанеся урон под 900. ну канеш, какой там рандом хД ты не понимаешь что такое рандом или как?)


#113

нет. фолыч2 не дяблоид точно) но нафиг тебе АПАМК2, когда там с Посейдона тащится броня анклава на раз :sunglasses:


#114

Звиняйте за сварливость, но истина дороже.
Аббревиатура апамк2 - это и есть броня анклава, с Посейдона тащится её улучшенная версия и это вообще то сюжетный конец игры. А так, халявщики тянули обычную версию этой брони с военной базы Наварро (при желании можно добыть почти в самом начале игры).


#115

золотые слова. в Наварро лежит АПА Мк1. в самом же Анклаве (Посейдон) - АПА мк2. ну так, чтоб ясность внести)


#116

а, точняк, я чет подумал, что это зеленая боевая броня бойцов из НКР, как раз которые с бозаром ходили.
подзабыл уже)


#117

Я тут загуглил что такое скилл, оказывается это высокий уровень мастерства. Так что по идее скилл может быть в чем угодно, хоть в плевках в длину.

Все расходимся, вопрос в шапке сформулирован некорректно.