А как в том же уме можно сравнивать пати и соло? - Однако же. Игра же в группе такая сложная, тракторов надо за это обязательно поощрить. А велосипедистам всё в удовольствие, пусть так катаются…
Лайков: 1
Вот уж чудно. Почему их нельзя сравнивать то?
Та же пати может быть из казуалов, а солист заядлым д рото. И уместных параметров для сравнения тут вагон и маленькая тележка.
Лайков: 1
кто может поручиться что условия были равными? точнее ни каких сомнений что равными условиями и не пахло. парагон, проки мобов. лок, пилонов, боссов
Условия были равны так же как и в целой куче других игр с рандомом. Билды в топ-10 по качеству одинаковые в пределах погрешности, парагон и время игры тоже. Среди той массы рифтов, что перебрали каждый из этих игроков у всех были такие, где можно было развернуться или нет. А вот разрыв в 9 левелов ты даже наверное не представляешь насколько велик. А Кливи “повезло” там раз 5 (он перед 143-5 брал еще точно 142 и 140й).
эффимерное понятие, не возможно дать четкого определения. подобный вопрос можно квалифицировать как дое…ся
Это я как раз к тому, что поднимать вопрос какие такие способности нужны для скилла и насколько они “уважаемы” довольно бесполезно.
но если говорить о скилле как “фига се, видел? я такой финт повторить не смогу”, тут нет такого. все очень даже повторимо любым игроком, было бы желание и терпение “пушить” (подташнивает от этого слова)
Как раз “не смогу повторить” тут и есть. Ну не может первый попавшийся игрок с небольшим опытом взять топовый рифт будь он хоть самым-самым дрим-рифтом во всей истории. Он просто заруинит его. Ему помимо пуша придется и скилл в процессе докачать.
разница в том что казуал и не стремился, не красиво сравнивать мощность трактора с велосипедом, цели разные
Не стремился - да, и не обладает поэтому же тем скиллом, который необходим. Если он просто сольет ту же тысячу нулей, ничего повторить не сможет. Портал дерзаний вуди-джо тому прекрасная иллюстрация. Ведь это был просто первый попавшийся рифт, никакого пуша, с теми минимальными ресурсами к-е на старте сезона.
Лайков: 1
даже не смешно
будь добр наглядно покажи элемент который “скилловый” игрок выполнил, и не сможет выполнить среднестатистический игрок?
Ты путаешь результат с процессом, результат в этой игре на столько зависим от рандома что даже в теории разглагольствования о скилле с аргументами в виде конечного результата звучат смешно.
Скилл, он как бы есть (подразумевается же?) значит его можно продемонстрировать. Взять определенное действие и показать, вот я вот так могу, а ты нет. Проф биллиардист может взять и показать удар, не результат партии, а удар. умение, так вот покажи, будь другом “удар” в диабло.
Вы “пушите” не от того ли что рандом решает, не от того ли что против него не попрешь?
и то что прокнуло тебе другому не прокнет, прокнет лучше\хуже\по другому. но не то же самое, справедливое сравнение в принципе не возможно, соответственно как понять кто скилловее?
Лайков: 1
Спасибо. Именно об этом и речь. И в “порталах дерзаний” давайте всего одной попыткой ограничиваться, чтобы можно было действительно увидеть этот пресловутый скилл.
Лайков: 1
даже не смешно
А чем же они не равны? Повторю - билды у них одинаковые по урону и стойкости, отличия - проценты, а не разы. Пушили эти игроки очень много, что значит среди их рифтов обязательно должны были попадаться удачные. А разрыв не в три левела, как между топ-1 и топ-3 мира, где действительно дело в удаче, а в 9.
будь добр наглядно покажи элемент который “скилловый” игрок выполнил, и не сможет выполнить среднестатистический игрок?
Весь геймплей базуки соло с арлисой. Конкретнее например вот Видеохроника чародейских рекордов последнее видео.
Ты путаешь результат с процессом, результат в этой игре на столько зависим от рандома что даже в теории разглагольствования о скилле с аргументами в виде конечного результата звучат смешно.
Я не путаю. Рандом не мешает проявляться скиллу. И то и другое является необходимым условием для результата. Я же уже много раз напоминал вам об мтг. Там результат целиком зависит от рандома, ничего суперскилловый про-игрок не сможет сделать, если “карта не поперла”, он проиграет новичку на мусорной колоде. (Чего в диабле не будет.) Рандом нивелируется пушем, и в итоге мы видим стабильные результаты из сезона в сезон.
Скилл, он как бы есть (подразумевается же?) значит его можно продемонстрировать. Взять определенное действие и показать, вот я вот так могу, а ты нет. Проф биллиардист может взять и показать удар, не результат партии, а удар. умение, так вот покажи, будь другом “удар” в диабло.
Вон там на видео выше, если посмотреть Фукзанг живет в 141 стабильно. Обычный игрок будет лежать там стабильно крестиком (в том же гире). Ну и я же предлагаю пари. Можно наглядно проверить как там, сможешь ли так же собирать толпу, выживать и выбирать круги для дамага под нужную фазу…
Вы “пушите” не от того ли что рандом решает, не от того ли что против него не попрешь?
и то что прокнуло тебе другому не прокнет, прокнет лучше\хуже\по другому.
Повторю - рандом решает в пределах своего уровня мастерства. Топ-1 или 3 - это вопрос удачи (и нервов). Но топ-1 или 100 или 1000 это уже не рандом, это чистой воды скилл.
справедливое сравнение в принципе не возможно, соответственно как понять кто скилловее?
В покере возможно, в мтг возможно, а тут нет, почему? Вообще практически в любой области невозможно точно определить кто скилловее на одном уровне мастерства. Что не отрицает значимости в них скилла.
2 лайка
С каких пор “удачные” стало равным “идентичным”?
Рандом мешает его оценивать.
Это первое.
А второе. Скилл ну окей, у каждого свое понятие этого термина, но как можно в принципе серьезно говорить о нем в игре основанной на рандоме, в игре против мобов, в игре с 6 кнопками?
Не, ну я бы понял если бы речь шла о пвп, пусть даже таком корявом как в диабло. Но в массовом крошении мобов… в рандомно гегерируемых локах, с рандомно генерируемыми мобами, среди рандомно генерируемых пилонов, на разных уровнях парагона. Да ту все разное, вообще все.
Тут повторяется только одно, гир+билд.
Наверное нет смысла спорить дальше. То что ты считаешь скиллом, я считаю ж0почасами среди случайно сгенерированных локаций в 6 кнопок.
Мы врят ли придем к пониманию друг друга
2 лайка
С каких пор “удачные” стало равным “идентичным”?
Зачем им быть идентичными?
Рандом мешает его оценивать.
Измерять с точностью, чтобы сказать Кливи или Фукзанг скилловее - да не оченить (да это почти ни в какой области не сделать). Чтобы определить, что каждый из них скилловее кого-нибудь с 100 или 500го места ладдера - вполне.
Скилл ну окей, у каждого свое понятие этого термина, но как можно в принципе серьезно говорить о нем в игре основанной на рандоме, в игре против мобов, в игре с 6 кнопками?
А в кваке сколько кнопок? И почему скилл должен как-то зависеть от повторяемости? В жизни куча областей, где очень высоко влияние рандома и где нужен скилл, чтобы с ним справляться и пользоваться. Зачем ты так упорно игнорируешь мои примеры с мтг? Ну вот же - там рандома больше, чем в д3. Там тоже никогда и ничего не повторяется. Очень часто возникают ситуации когда и выбора особого нет.
То что ты считаешь скиллом, я считаю ж0почасами среди случайно сгенерированных локаций в 6 кнопок.
Нет, я не считаю скиллом сам по себе процесс пуша. Скилл это те качества и опыт, которые позволяют одним брать на 10 левелов вп выше чем другим за примерно одинаковое время.
И я вновь предлагаю свое пари, чтобы на практике ты смог посмотреть на то важен скилл или нет.
Лайков: 1
Все правильно, рандом решает) просто там, где один в рандоме сможет выудить один закрываемый рифт, другой увидит 10 
Лайков: 1
Ложь) рандом это один фактор, но не единственный
В ладдере 1000 видимых ладдерных позиций, и там нет мобов) по твоей логике на соревнованиях по спортивной стрельбе, например, игра ведется «против мишени»
На пистолете 1 кнопка, хотя соревнования по стрельбе проводятся) это вообще не аргумент
Есть ограниченное число карт с ограниченным количеством вариантов генераций каждой, и ограниченное количество наборов мобов. Ты можешь вероятность годного рифта высчитать статистически и при большой выборке их количество будет стремиться к равному для каждого игрока
Пилоны генерируются лишь отчасти рандомно, отчасти ты сам на это влияешь, но тебе, бате всея игр, это не ведемо почему то. Компетентности нет а спор есть
Простая арифметика, количество необходимого урона для заданного уровня рифта и влияние парагона на это, очень легко высчитываются. Парагон вообще сильно переоценен относительно затрачиваемого на его получение времени
Ну ты же наверное брал первое место в ши-митцу дх-билде, огнептице через поджог проком пассивки, двустихийном выре, правда? Куда нам то до твоей преисполненности)
9 лайков
Да ну конечно. Когда я в игре без рандома тащу какой то ивент/данж/босса, на определенной сложности (если она меняется) то я делаю это стабильно. Все делают это стабильно.
А теперь иди и записывай 5 своих рекордных заходов, с допустимым одним фейлом (20%), одним кадром конечно
Рандом у него не решает… в диабло… Рандом… Не решает…
Лолище. Пушат 90% времени, рандом не решает
Лайков: 1
когда топы в ладдере берут свои первые места, то они делают это стабильно. да, в д3. что они делают не так?)
ой, да, кстати. а можно пример игры без рандома?
2 лайка
Да ну конечно. Когда я в игре без рандома тащу какой то ивент/данж/босса, на определенной сложности (если она меняется) то я делаю это стабильно. Все делают это стабильно.
А теперь иди и записывай 5 своих рекордных заходов, с допустимым одним фейлом (20%), одним кадром конечно
Гемапы - слышал про такой режим ранов? Есть фасты, есть пуш, а есть гемапы - те самые максимально высокие стабильно берущиеся грифты. Их уровень у всех разный будет, как и рекорды - у кого рекорды выше у того и гемапы. Ну и примерно это же я и предлагаю в своем пари.
А рекорды между прочим очень много где весьма редкие и нестабильные достижения. На то они и рекорды.
В общем-то ты пытаешься воспользоваться тем, что в таблицах фиксируется только рекордное значение, и нет статистики по другим уровням.
Лайков: 1
Да любая не диаблоподобная рпгшка. Любая ммошка. Любые гонки. Любой файтинг. Вообще любая игра БЕЗ генератора случайных карт со случайным нападением. Какой то странный вопрос, ты ни во что кроме диабло и ей подобным не играл что ли?
Лайков: 1
фолыч 2. не диаблоид? нет. фактор рандома адовый - очередь из бозара может не нанести твоему персу в АПАмк2 ни единички урона, а может ра…звесить потроха по пустошам, нанеся урон под 900. ну канеш, какой там рандом хД ты не понимаешь что такое рандом или как?)
Лайков: 1
нет. фолыч2 не дяблоид точно) но нафиг тебе АПАМК2, когда там с Посейдона тащится броня анклава на раз 
Лайков: 1
Звиняйте за сварливость, но истина дороже.
Аббревиатура апамк2 - это и есть броня анклава, с Посейдона тащится её улучшенная версия и это вообще то сюжетный конец игры. А так, халявщики тянули обычную версию этой брони с военной базы Наварро (при желании можно добыть почти в самом начале игры).
Лайков: 1
золотые слова. в Наварро лежит АПА Мк1. в самом же Анклаве (Посейдон) - АПА мк2. ну так, чтоб ясность внести)
Лайков: 1
а, точняк, я чет подумал, что это зеленая боевая броня бойцов из НКР, как раз которые с бозаром ходили.
подзабыл уже)
Лайков: 1
Я тут загуглил что такое скилл, оказывается это высокий уровень мастерства. Так что по идее скилл может быть в чем угодно, хоть в плевках в длину.
Все расходимся, вопрос в шапке сформулирован некорректно.
3 лайка