Скилл в D3 миф или реальность?


#103

С каких пор “удачные” стало равным “идентичным”?

Зачем им быть идентичными?

Рандом мешает его оценивать.

Измерять с точностью, чтобы сказать Кливи или Фукзанг скилловее - да не оченить (да это почти ни в какой области не сделать). Чтобы определить, что каждый из них скилловее кого-нибудь с 100 или 500го места ладдера - вполне.

Скилл ну окей, у каждого свое понятие этого термина, но как можно в принципе серьезно говорить о нем в игре основанной на рандоме, в игре против мобов, в игре с 6 кнопками?

А в кваке сколько кнопок? И почему скилл должен как-то зависеть от повторяемости? В жизни куча областей, где очень высоко влияние рандома и где нужен скилл, чтобы с ним справляться и пользоваться. Зачем ты так упорно игнорируешь мои примеры с мтг? Ну вот же - там рандома больше, чем в д3. Там тоже никогда и ничего не повторяется. Очень часто возникают ситуации когда и выбора особого нет.

То что ты считаешь скиллом, я считаю ж0почасами среди случайно сгенерированных локаций в 6 кнопок.

Нет, я не считаю скиллом сам по себе процесс пуша. Скилл это те качества и опыт, которые позволяют одним брать на 10 левелов вп выше чем другим за примерно одинаковое время.

И я вновь предлагаю свое пари, чтобы на практике ты смог посмотреть на то важен скилл или нет.


#104

Все правильно, рандом решает) просто там, где один в рандоме сможет выудить один закрываемый рифт, другой увидит 10 :smirk:


#105

Ложь) рандом это один фактор, но не единственный

В ладдере 1000 видимых ладдерных позиций, и там нет мобов) по твоей логике на соревнованиях по спортивной стрельбе, например, игра ведется «против мишени»

На пистолете 1 кнопка, хотя соревнования по стрельбе проводятся) это вообще не аргумент

Есть ограниченное число карт с ограниченным количеством вариантов генераций каждой, и ограниченное количество наборов мобов. Ты можешь вероятность годного рифта высчитать статистически и при большой выборке их количество будет стремиться к равному для каждого игрока

Пилоны генерируются лишь отчасти рандомно, отчасти ты сам на это влияешь, но тебе, бате всея игр, это не ведемо почему то. Компетентности нет а спор есть

Простая арифметика, количество необходимого урона для заданного уровня рифта и влияние парагона на это, очень легко высчитываются. Парагон вообще сильно переоценен относительно затрачиваемого на его получение времени

Ну ты же наверное брал первое место в ши-митцу дх-билде, огнептице через поджог проком пассивки, двустихийном выре, правда? Куда нам то до твоей преисполненности)


#106

Да ну конечно. Когда я в игре без рандома тащу какой то ивент/данж/босса, на определенной сложности (если она меняется) то я делаю это стабильно. Все делают это стабильно.
А теперь иди и записывай 5 своих рекордных заходов, с допустимым одним фейлом (20%), одним кадром конечно

Рандом у него не решает… в диабло… Рандом… Не решает…
Лолище. Пушат 90% времени, рандом не решает


#107

когда топы в ладдере берут свои первые места, то они делают это стабильно. да, в д3. что они делают не так?)

ой, да, кстати. а можно пример игры без рандома?


#108

Да ну конечно. Когда я в игре без рандома тащу какой то ивент/данж/босса, на определенной сложности (если она меняется) то я делаю это стабильно. Все делают это стабильно.
А теперь иди и записывай 5 своих рекордных заходов, с допустимым одним фейлом (20%), одним кадром конечно

Гемапы - слышал про такой режим ранов? Есть фасты, есть пуш, а есть гемапы - те самые максимально высокие стабильно берущиеся грифты. Их уровень у всех разный будет, как и рекорды - у кого рекорды выше у того и гемапы. Ну и примерно это же я и предлагаю в своем пари.

А рекорды между прочим очень много где весьма редкие и нестабильные достижения. На то они и рекорды.

В общем-то ты пытаешься воспользоваться тем, что в таблицах фиксируется только рекордное значение, и нет статистики по другим уровням.


#109

Да любая не диаблоподобная рпгшка. Любая ммошка. Любые гонки. Любой файтинг. Вообще любая игра БЕЗ генератора случайных карт со случайным нападением. Какой то странный вопрос, ты ни во что кроме диабло и ей подобным не играл что ли?


#110

фолыч 2. не диаблоид? нет. фактор рандома адовый - очередь из бозара может не нанести твоему персу в АПАмк2 ни единички урона, а может ра…звесить потроха по пустошам, нанеся урон под 900. ну канеш, какой там рандом хД ты не понимаешь что такое рандом или как?)


#113

нет. фолыч2 не дяблоид точно) но нафиг тебе АПАМК2, когда там с Посейдона тащится броня анклава на раз :sunglasses:


#114

Звиняйте за сварливость, но истина дороже.
Аббревиатура апамк2 - это и есть броня анклава, с Посейдона тащится её улучшенная версия и это вообще то сюжетный конец игры. А так, халявщики тянули обычную версию этой брони с военной базы Наварро (при желании можно добыть почти в самом начале игры).


#115

золотые слова. в Наварро лежит АПА Мк1. в самом же Анклаве (Посейдон) - АПА мк2. ну так, чтоб ясность внести)


#116

а, точняк, я чет подумал, что это зеленая боевая броня бойцов из НКР, как раз которые с бозаром ходили.
подзабыл уже)


#117

Я тут загуглил что такое скилл, оказывается это высокий уровень мастерства. Так что по идее скилл может быть в чем угодно, хоть в плевках в длину.

Все расходимся, вопрос в шапке сформулирован некорректно.


#118

Так естественно! Это касается всего совокупного мастерства, навыков, опыта и знаний всех тонкостей игры… Не понимаю, с чего тут развернулся такой спор. Автор темы обыкновенный тролль, который 100% не смог бы побить рекорды топов и никакой рандом бы ему не помог. Говорить, что в Д3 нет фактора скилла - это бред высшей степени.


#119

Соглашусь с ramzec-ом, в Диабло 3 действительно очень многое зависит от рандома.
Да, скилл в этой игре тоже имеет место быть, НО!!! Не стоит придавать этому понятию ТАКОЕ значение в этой игре!
Дело в том, что тут всего 6 активных умений и противники - мобы. Если руки и мозги на месте, вполне себе можно научиться раскладывать высокие ВП, настолько, насколько опять таки тебе позволит рандом.
Другое дело если взять к примеру ПвП, когда противник у тебя человек и активных кнопок с умениями 4 полосы по 10 штук в каждой!!! Где нужно думать, что жать в тот или иной момент по ситуации, быстро реагировать и так далее. (как пример ПвП в старом добром Айоне).
Да, рандом тут тоже есть, кому-то с критами повезло больше, кому-то меньше, только разница будет совсем не значимая, и вот тут, скилловый папка без шансов разложит среднечка или даже вполне себе хорошего игрока.
Вот что такое скилл!
Как итог: В Диабло 3 понятие - скилл, имеет место быть, только это понятие тут достаточно примитивное, в то время как рандом в этой игре имеет действительно большое значение.


#120

Скиллуха измеряется в кнопках?


#121

Скиллуха (то есть мастерство) - заключается в умелом и грамотном использовании большого количества скиллов, в той или иной ситуации.

Да, в количестве кнопок, если по твоему=)


#122

тоесть в тетрисе по определенгию не может быть скилованых людей ?)


#123

А кто нибудь, уже удосужится заглянуть в англо-русский словарик?
Скилл с англицкого на русский переводится всего лишь как: умение, навык. И всего то. А навык, как известно нужен для всего.
ВП можно не уметь проходить, можно этому научиться, а можно научиться очень хорошо это делать. И рандом при таком раскладе уже совсем не причём.


#124

Тут уже выше, вроде, упоминали квейк с одной кнопкой.