[Теория] Аукцион в RoS

Андертакер универсален - и как игрок топ, и как строитель билдов, и человек спокойный и не конфликтный…( а у меня кроме “харизмы” всего этого , увы нет( завистливо) …во, я еще и завистливый…

Лайков: 1

Удивительно, что он ещё не “зелёный”, ЦОФ.

бис-древняя по статам = бис-красная. С чего бы первую можно было получить проще, чем вторую? На второй-то статы - максимальные. А на первой - нет.

На одном аккаунте? При старте сезона? Это как?

В сутках 96 часов становится, когда ставишь бота? А я и не знал. :smile:

Ну и чем тут гордиться?

Угу. Выше. :smile:

Я слышал тут где-то, что он и еще кто-то реально устали тебе вечно всё объяснять вместо того чтобы заниматься более полезными делами.

Где видосы глянуть можно?

не-а.

как счас, только без аука.

ушел на работу - бот фармит парагу, делов то)

Много что говорят, любителей распускать сплетни и слухи не переводилось…Нового вара в ВП мы вместе тестили, видео я выкладывал. Для НП Андер тоже уже подготовил вара в планере.
А что говорят, то пусть говорят…А для Андертакера самое любимое занятие и самое полезное - это строить билды и объяснять их работу…А мое - популяризовать их. А в гайдах я всегда его , как автора называю.

samcrown
Набери в поиске - Новости Диабло: Америка против Европы в портале дерзаний! ( Ломания Буньки - ссылка на видео в комментариях)

Насчет - фигвам - я не с гордостью…Тут честь Европы, его зрители просят, а он меня приплетает, торговаться со мной, почему -то начинает…Это как хоккеисту из НХЛ в сборную, а он. мол, хочу чтоб Петров мне в бане спину помыл - тогда поеду, уговаривайте, мол не меня, а Петрова …

Лайков: 1

Мы немного отошли от темы. Еще раз: у чела нет проблем с баблом, нет проблем с золотом. Вместо того чтобы купить всё, что нужно на аукционе, он зачем-то ставит бота. Повторю вопрос - зачем?

24/7? Таким бан прилетает в первую очередь.

Может быть просили те же зрители, что и у тебя.
Может быть причина такая - “на кой мне участвовать в каких-то турнирах (W: которые как-то связаны с тобой, к слову, судя по твоим словам), если меня отстранили от турниров в ру-зоне”.
Короче, не суть. Главное вот что - отстранение топа от чего бы то ни было (да еще и на долгий срок) тем более средним игроком (тобой) или каким-то синим (который может быть вообще казуалом) - это некрасивое поведение того кто отстранил и, возможно, вследствии зависти к топ-игроку. И - при наличии такой вот несправедливости или даже малейшего намёка на неё - вполне себе нормальная реакция со стороны этого топ-игрока. Пример: отстранили от соревнований в стране, но предлагают отстоять честь страны в мировых соревнованиях.

Просили не мои, а его зрители. Его напарник просил, его модератор его просил…
Портал дерзаний - не мой турнир.
Отстранен от ру-турниров , (причем бессрочно, т.к. извинений не было за обман сразу, а сейчас паром уже уплыл)) это топ игрок не средним игроком , а организатором и одним из спонсоров турниров - ЧАСТНЫХ турниров, с полного одобрения остальных спонсоров.
Мне было ни холодно - ни жарко , пойдет он в Америку или нет. (Я при его любом решении свой хайп получу). Да пойди он в Америку, победи там, герой Европы, да меня бы мои зрители загрызли, если бы я его в свои турниры не взял, а так мне 2 моих главных спонсора в личку отписали - дальнейшие турниры - в обязательном порядке без него.

вот один из комментов - " …послушал сейчас Буньку на стриме у Велоруса…ну он и “красавец”…(цензура), а не участие в турнирах…по мне, он вчера должен был идти на американские дерзания,а не Сашу с Машей перебивать…как он сейчас ломался…(цензура)…я ещё раз в нём разочарован…"

А чем сейчас заняты боты? Тем что бегают коробки. Хозяин заскакивает в промежутках между фастами только на минутку собрать готовые коробки.
А ведь бот может быть и не один, а целая бото-ферма. В ваниле во времена аука слышал у одного вроде-бы было аж 30 ботов.

Пффф. Какие мелочи. Вон китаец нарушил основное правило на официальном турнире и создал бунт, получил отстранение на год, потом - на 6 месяцев.
Организаторам “частных турниров” следовало бы поучиться у Б, как поступать в таких ситуациях.

Это никак не меняет того факта, что этот самый организатор является средним игроком, отстранившим топ-игрока от турниров навечно.
Понятия не имею, что там еще за 2 спонсора.

А ему об этом откуда было знать?
Ну и да - если зрители его звали на турнир (тот самый), то они и так всё прекрасно знают, и сам факт победы над пиндосами ничего не решает от слова совсем.

На основании отказа от участия в турнире против пиндосов по причине перманентного бана в турнирах на ру-зоне? Мудрое решение. В кавычках.

Это называется - травля. Банан этому комментатору выписать не хочешь?

Зачем кому-то боты, если на него фармит куча игроков, выкладывая те же актовые? Зашёл и просто купил результат фарма кучи игроков. Потому что стоят дорого. А последние на золото покупают то, что им нужно. Как было в классике с самоцветами.

Уххх, аж мурашки от твоей безупречной логики…
А какое значение имеет то, что Организаторы Лиги Чемпионов никогда в футбол сами не играли, что есть много гениальных тренеров, являющихся посредственными игроками, а то и вообще не игравшими (Моуриньо)? Ты - лучший, твои умозаключения фантастично прекрасны, впрочем как и по теме аука)))

Травли никакой нет, я даже не стал сюжет об этом отдельный делать, а тут только для тебя пишу, этот форум такое малое количество народа смотрит, да и затеряются мои посты в кружевах твоей паутины…просто были любопытны твои комменты - ты меня не разочаровал… А свой последний турнир я тут не освещал - не хочу рекламировать форум своими турнирами ( очень нескромно, но кол -во просмотров тем говорят сами за себя).

Б стоит поучиться лучше у организаторов частных турниров до конца отстаивать свою правоту , а не быть политической туткой, меняющей решения туда и обратно, чтоб угодить всем, а в результате получить ото всех.

Аналог легам классики сейчас - красные.

также как и любая любая лега(мемпо, лаукнуи,кч) могла быть хуже желтой в разы

Не вижу разницы между получением лег с дропа, с помощью Кадалы или Куба, и посему не вижу смысла их разделять.

уу как все запущено, я-то думал у тебя хоть какие-то зачатки разума есть(спасти свой несостоявшийся аукцион от перенасыщения бисовым шмотом), а ты даже моделировать работу аука не в состоянии, ладно я такой везучий мне бисовые кидала\куб дает а тут оказывается что они еще и не персональные я их могу на аук выкладывать

Коробочные ингредиенты фармятся легко только в группе и то только по той причине, что позволяется их сплит-ранить. Собственно, вот еще один повод ставить бота для нудного режима.

ха, а знаешь в чем-негатив-то ? вот тут как раз я тебе и напомню про твой

любимый рандом, проблема в самой рандом-группе, бывает бегаешь с ними 5-10минут, а бывает фарм может затянутся на полчаса, фармишь так вот 2-3 часа открываешь потом коробки и выясняется, что реагентов каких-то на 100 больше\меньше(вот тебе и излишки, про которые я писал)

Это сейчас изврат - все вынуждены фармить всё подряд

а вот разработчик считает это балансом, что игроки фармят все режимы а значит проводят больше времени в игре(на прямую это на доход конечно-же не влияет, хотя может Б отчитывается перед активишн за попа-часы проведённые игроками”ботами” в игре) а твой аукцион ломает этот баланс, игрок продает примал, на вырученные деньги покупает дыхания\нули, соответственно забивает на все режимы кроме ВП, ему надоедает его фармить еще быстрее и умирающий диабло теряет еще одного папку

повышенный дроп легендарок\реагентов это тоже часть этой каши под названием баланс, разработчик считает что если не повезло с дропом игрок всегда может накрутить себе необходимое в кубе( один только ты почему-то отрицаешь очевидное) и там и там есть излишки в виде не нужных бисовых прималов\ лишних реагентов, если вернуть аукцион по твоим правилам эти излишки побегут на аукцон заполнять его до краев(на ваниле-то излишек не было у тех кто не быражал, лут гуано, от реагентов ты сам сказал толку мало) а тут каждый даже недоказуал который играет час в неделю, способен выбросить на аук ченить-ценное, в итоге этот надутый пузырь под названием аукцион лопнет под тяжестью этих бисовых и недобисовых прималов

Поднимались только леги, всё остальное - пропускалось.

гуано леги которые стоили 3000 голды, и которых смысла поднимать было 0

потому что, видите ли, разрабы считают, что это так увлекательно - подбирать весь этот хлам.

ну я лично подбираю только дыхания\серу, желтый\синий отлично сыпятся в вп как бонусом

По поводу аукционного бота - уже в какой-то из тем народ объяснил

да пофигу вообще на бота, ты постоянно пишешь про равноценный обмен, а я понять немогу, где ты его там увидел. Для меня равноценный обмен это когда я челику с укциона пишу в приват, мол меня интересует твой примал, у меня тоже есть примал на твой билд, го махнемся с доплата\без(но пункт 2) мне запрещает обмениваться прималами) А то что предлагаешь ты это дичь какая-то, я свой примал выкладываю на ауке он по ставкам уходит за копейки(условно), а за примал который меня интересует я должен переплатить в 100 раз(условно) больше голды чем я выручил за свой проданный, где здесь ты увидел "равноценный обмен" нет его

Я уже как-то считал в одной из тем, что для того чтобы гарантированно получить красную с вероятностью 97-99% (любую красную с любыми статами) по рецепту Куба (реролл) нужно 4к актовых и 40к серы.

ок, а зачем это нужно, точнее кому это нужно, занять первое место в ладдере можно и без этого, для таких казуалов как я это слишком сложно, чтобы закрыть сезонный поход — это точно перебор, может это нужно тебе для твоего несостоявшегося аукциона ?)

Какие излишки актовых? Когда каждый “самый умный” первым же делом попробует заиметь себе нужную красную по этому рецепту.

самые умные рационально используют свое время и ресурсы, может я чего-то не знаю, ребят есть среди вас такие кто в начале сезона долбится во все тяжкие, чтобы получить нужный себе примал( не древний, это ж гуано недобисовое) а прям примал такой ядреный, мощный, эпический

Не, актовых всегда будет недостаток и стоить они будут дорого.

о да конечно, мне-же так не хватет дыханий в каждом сезоне, я прям скупать буду все дыхания, чтобы никому не достались )))

А, ну да, теперь есть калдесаны. А закалдесанить можно только древний шмот. Т.е. обычные леги - это заведомый хлам.

видишь в чем загвоздка, правильный по статам скажем обычный амулет может быть лучше заколденсаного-древнего с не очень статами, так что ты это зря его в хлам списываешь), ну яркий пример здесь сетовое кольцо роза ветров, обычное оно может быть в разы лучше плохо прокнутого примала, причем последнему не поможет даже колденсан

Рандомных свойств там сколько?

И за сколько древних получаешь нужное?

1-2-3, ну мне в этом плане повезло я магом играю у меня мало мусорных на пушке, твой рандом должен очень сильно постараться чтобы прокнул древний скажем с "уменьшение затрат ресурсов + отхил за удар"

> По ходу, у нас разные понятия “бисовых шмоток”. :smile:

> Бис-шмотка - это красная с нужным набором статов.

обычное может прокнуть лучше примала, такое увы или с радостью но бывает

> Просто оказалось, что народ не хочет фармить долго и упорно

я фармил долго и упорно(как ты помнишь 2к часов) и мне не падло ничего, что я делал не так ?) я бы и дальше фармил но после 100 парагона, делать в игре было нечего

> Создание множественных тем по поводу возврата аукциона ранее и новые темы по поводу аукциона в D4 сразу же рушат этот довод по той банальной причине, что есть игроки, которым он нужен.

я не отрицаю того факта что есть игроки которым нужен аукцион(как и наличе наркоманов которые жить не могут без однорукого автомата), но тогда ответь мне на риторический вопрос, ответ на который я ищу уже не один год, а где диабло-подобные игры где этот аукцон реализован, и работает как часы, довольны и игроки, и барыги и создатель "такой игры" ? Я когда-нибудь услышу реальные названия таких проектов, что -бы можно было Б носом тыкать и говорить, вот он рабочий аукцион по чему бы не сделать такой-же. То-что диабло подобные игры есть, это факт а вот аукционов в них нет и это тоже факт, и не спроста нет и это тоже факт !!!

Плюс к этому, в этой теории теперь есть то, что сводит на нет главный контр довод против аукциона (“Не ХАчу!”), - аукцион в виде аддона с разграничением игроков использующих его и нет в рейтингах (галочка “показывать только игроков, играющих без аук-аддона”). Т.е. опциональность, которой не было ни в классике (“все юзают аукцион; даже если не юзают - доказать сей факт трудно”), ни в RoS (“никто не юзает аукцион; хочет он его или нет”). И с которой всё, что нужно сделать противникам аукциона, - это просто не покупать аук-аддон и играть как раньше.

выбор - это иллюзия, самые ярые противники аукциона пойдут играть на реалм с аукционом, никто не будет играть на серевере без аукциона, онлайн и так в дибло низкий еще и людей зачем-то разбивать на 2 реалма это как минимум глупо

Главная проблема твоего аукциона что он в итоге будет завален шмотом не важно бисовым, предбисовым, с недобисом в 0.5%, с недобисом в 1%, хорошего шмота на самом деле в лут 2.0 сыпется очень много, конкуренция будет упираться в разницу в статах 0-5%, просто если в ваниле за 3000 голды можно было купить гуано шмотку, то в твоем аукционе за 3000 голды будет выкупаться, вон та недобисовая которая от топовой отличается на 5%, я вот не понимаю зачем такой аукцион нужен. Более того мне понятен был старый аукцион, мне нужна вон та бисовая, я иду покупаю голду за реал, и выкупаю что мне нужно, на твоем же аукционе я должен как попка на бирже сидеть мониторить ставки, а оно мне надо? я пришел в диабло топором махать, а не отслеживать фернь биржевую всякую

Да 3000* голды, это сарказм конечно тут могут быть 30000 и 300000 и даже 3млн но сути это не меняет

Как я понимаю, именно на этот случай я и привёл пример с китайцем и разрабами. Последние тоже не являются профи. Ну и да, правила турниров обычно жёстко регламентированы (и их не дописывают задним числом, как было в случае с твоим турниром, как я слышал), да и участников соревнований не отстраняют на основании малейшего подозрения, ну и дисквалификации бывают на разные сроки.
Поэтому в случае других всё проще - им не нужно ничего знать, им нужно просто неукоснительно следить за выполнением правил. А в твоих турнирах слегонца намутивши в этом плане (включая необходимость анализа профилей и прочая).

А смысл менять свой подход, переходя от темы к теме?
Естественно, всегда одно и то же. С упором на логику и рассмотрение ситуации с разных сторон, благо в турнирах я не участвую, ну и аукцион я не использовал для зарабатывания реала, поэтому мне куда проще (быть слегка со стороны, а не одной из сторон конфликта).

Просматривал недавно правила - тут есть пункт касаемо рекламы. Поэтому лучше размещать информацию о турнире на стекло-пушке. Может быть даже в новостях. Хотя заинтересованные вроде как и так в курсе. Короче, не моё дело, но такой пункт здесь видел (и словил банан на день за один пост, причём соответствующая тема с роликом с трубы спокойно себе висит на форуме стекло-пушки; сейчас оспариваю - синие даже извинились за задержку с ответом и завели речь про какого-то гейм-мастера).

Не совсем так. Лишение китайца премиальных было откровенно ошибочным решением - устроители конкурса заявили, что всё равно ему всё выплатят, поэтому Б ничего другого и не оставалось, как откатить назад этот момент.
Точно также как и ваш пермобан. Любой пермобан.

Спасибо за такой развернутый ответ, мне он был нужен, чтоб найти дыры в моих действиях, но если кроме той чуши, которую ты написал ты ничего не нашел, то я спокоен. Удачи тебе в твоем нелегком деле. С логикой и с реальным взглядом на вещи у тебя просто беда, но вот в мастерстве плетения пустопорожних переливаний из одного в другое - ты мастер …нет…Мастер…

Лайков: 1

Эээ. Попрошу без хамства. Я тоже так умею.
Ну, смоделируй, что ли. Я посмотрю. Будешь первым. :smile:

Пфф. Мелочи.

Плевать что считает разработчик. Игрокам не нравится фарм коробок - они их тупо не фармят. Или просто ставят бота. Не нравится фармить НП - снова бот. Не нравится фармить парагон на малых уровнях ВП - снова бот. Ну а высшие ВП уже можно и самому пофармить, бот тут не поможет.
Про баланс слышать вообще смешно.
Есть баланс между классами? Нет.
Есть баланс между сетами одного класса? Нет.
Но почему-то есть баланс между режимами игры. Угу.

Не припомню такого в классике. При том что там не было ни поручений, ни НП, ни ВП. Были одни забеги по 3-му акту, уберы и фарм склепов - кто хочет играть, тот будет играть. Кто не хочет - тот не будет. Ни с ауком, ни без.
Ну и да, ВП бегать куда веселее, чем поручения - там мочишь мобов, получаешь опыт, леги, КО. А что поручения? Смысл - доскакать до точки, игнорируя всё по пути и изобразить что-то в конце. Убийство мобов? Нет, тут про что-то другое.

Не-а. Повышенный дроп легендарок - это следствие существования аукциона в классике, после которого игроки уже не хотели фармить долго. Так было при старте RoS. А потом появился древний и красный шмот - вернулись к ситуации классики, но уже без аукциона.

Разработчик считает, что можно получить что угодно, причём в рамках 3-х сигма (используемое на практике значение для оценки правдоподобности теорий с использованием статистики). Они не в курсе (продемонстрировали сие понимание в своём объяснении ввода гарантированной леги), что в случае рандома и рассмотрении конкретного индивидуума можно получить что угодно. Причём это самое “что угодно” они получили для числа лег в единицу времени на PTR-RoS (как они сами сказали - получили “невозможное”).

Ну да, известный прикол - кому-то может выпасть 2 бисовых, кому-то - ни одной, но, в среднем, будет 1 бисовая на игрока. :smile:
Аукцион и призван разрешать что-то в этом духе.

Ты определись - то ли аукцион забит, то ли всё есть только у барыг.

Красная шмотка за 7 часов фарма? Фарма казуала?
Которая будет ценной? Ну ты дал.

У нас шмот теперь выводится. Ау.

Встречались вполне себе нормальные.
Зато сейчас гуано распыляешь просто тоннами.

Вот потому что с “доплата” - поэтому и запрещено.
Потому что можно торговать бис-шмотом на Чёрном Рынке.

Равноценный обмен - это когда ты продаёшь свою бис-шмотку на аукционе за золото, и на вырученное золото покупаешь нужную тебе шмотку, которая стоит примерно столько же золота. Причём без трейд-форума (на кой нужен этот гемор) и обмена 1-на-1.

Насколько я помню, там была стартовая цена, с которой начинается торг, поэтому - какие копейки?

С чего вдруг возникнет переплата? Равноценные вещи стоят одинаково. Законы рынка.

Это чтобы играли. Прежде чем лезть на аукцион.
Нормальное условие. Да и не проблема в RoS.

Там были кавычки вокруг слов. Это означает антоним.

Я про древнее с нужными статами vs недревнее.
Естественно, что получить древнее куда сложнее.
Но такой шмот в игре есть. А тут мне доводы про то, что можно получить что угодно.

Пффф. У меня есть пример шмотки с 4 рандомными свойствами, включая оранжевый аффикс с большим диапазоном и обязательным аффиксом во вторичке - это колчан для Порока. Шмотка - фигня. Билд - не топовый. Получить древний колчан с нужным набором свойств - проблема.
На аукционе я такой хлам заимел бы без проблем, потому что шмотка не архи-редкая и явно не бисовая. Просто не падает.

Да ну. Ты точно про обычное? Или ты опять про бижу?

Интересно. В классике - с аукционом - не падало ничего полезного. Сейчас - почему-то - падает всё.
Какая-то нестыковка. Ну или просто запросы разные, и сейчас всё также валится один хлам.

Не знаю примеров таких игр. Да и игр я знаю мало. Вопрос не по адресу.

В теорию, изложенную в этой теме, смогло въехать не так много народа. Это неспроста и это факт! :wink:
Ну и да, я не видел еще игр, в которых у разрабов было бы понимание того, что такое есть рандом. Но вот костыли для рандома видел. В D3. И в том же XCom: Enemy Unknown - там нужно по-любому получить псионика (иначе игру не завершить), причём вероятность его заполучить = Воля_бойца/20. И чтобы “не словить фрустрацию”, добавлен костыль, который гарантирует получение псионика после стольких-то неудачных попыток. Плюс к этому - аддон (бесплатный) со 100% псиониками (правда получаются они весьма поздновато). Эти хотя бы понимают, с чем имеют дело.

Все играют на одних и тех же серваках. Нет никакого физического разделения. Галка для рейтингов - наподобие выбора по классу. У нас ведь всеми классами играется на одном сервере, а рейтинги - разные (в одиночке). Тут же и рейтинги останутся всё теми же, просто галка, отсеивающая из рейтингов игроков с аук-аддоном.

Сезоны. 3 месяца на заваливание аука бис-шмотом. Нереально.

Не за 3000 голды. За 3 ляма - может быть. Или за 3 лярда.

Поставил сразу много - и не мониторишь.
Ну или вернулся через сутки, выставил цену больше.

Махай. Не покупая аук-аддон вообще.

Меняет.

https://eu.battle.net/forums/ru/d3/topic/17617122487?page=4#post-72
Ничего не меняется…

Там - если отматать назад - я веду всякие вычисления.
Реально ничего не меняется. :smile:

P.S.: 2017 год, мои слова. Ботов реально много стало.

И останутся в игре ботоводы да пара “true”-геймеров, причём все они тоже быстро выродятся, т.к. шмота-то у нас и много и никто не гарантирует (рандом, да), что ты соберёшь хотя бы нужный сет за вменяемое время.

оригинал:
https://eu.battle.net/forums/ru/d3/topic/17617122487?page=2#post-39

P.P.S.: теория забабахана знатная, это да. Теперь я на такое время попросту не трачу - всё равно мало кто поймёт.

не-не, мы строго по теме.

вполне логично? вполне. нет проблем с баблом - купил бота, пусть бегает.

примеры банвейвов в последнее время есть? или единичных банов хотяб?

потому что фармить будут боты скорее всего. актовые самостоятельно если и будут фармить - то на себя.

Ага. Целая куча банов. По репортам в чате. Не поиграть народу. :wink:

Что будут фармить? Леги? Бесполезно.
Актовые - может быть, но на кой, если есть другие желающие их пофармить.
Пример из классики - самоцветы. Можно ставить бота, чтобы их фармить, но на фига.

Это из серии: нет проблем с баблом - купил пельмени и сварил. А почему бы и нет? Проблем же с баблом нет. :smile:

чот не видел - ссылки есть где почитать?

так именно они - основа шмота. простые леги - сера в 99, (9)% случаев.

какая разница? нет проблем с баблом - и бота поставил и аук скупил.