Да, сразу вломятся как к Хованскому.
это беда, я кажетя теряю волю к сопротивлению. Уникумы пишут " вот покажи 100% вр мирора, тогда и поговорим" причем ведь серьезно пишет. Вот что самое то страшное, а то что есть живые мидийные примеры с высокими винрейтами - так это все крутят близы стримлерам чтобы денюжки шли.
Нужно каждый мачап по отдельности смотреть. В разных мачапах важность топдектов разная. Я изначально писал про катку темопо с контролем. Темпу не нужен топдек, у него нет столько тяжелых карт, у него времени достаточно и он и так надровает. Контролю - важен топдек, позарез зачистка-хил а не тяжелые лейт тушки.
Где ты писал? Мне ты писал все об одном и том же. Что скил главнее всего.
Перечитай. Или ты не точно изяъсняешься.
Я тебе хоть что то за подкрутку сказал? Не плети.
Строго положительные это 55-60% вр в миррорах? Повтрою еще раз.
Это занчит, что на дистанции, они играют лучше в миррорах. На дистанции, где влияние рандома сглаживается, из за большого ко-ва игр у них. На дистанции они играют в положительный вр против противников. При рассматривани сотен игр влияние рандома компенсируется. Накладывается идеальные заходы -топдеки-раскопки на неудачные заходы. И уже тогда на дистанции играет роль скил. Но чтобы он решал тебе надо играть сотни игр на победу, бороться за каждую игру. Как собственно и делают кибер котлеты.
Да в этом случае скил играет важную роль, но только на дистанции. При рассмотрении отдельных игр или небольшой выборки все может быть не так. В начале обсуждения я говорил об отдельных играх, в которых ты не можешь ничего сделать из за рандома и никакой скил не поможет. А ты же начал общую стату топовых игроков. С чем я изначально и не спорил. И это не отменяет того, что при рассмотрении каждой игры - заход и рандом важнее чем скил. При незаходе ты ничего не сделаешь своим скилом. Но при большом кол-ве игр эти незаходы уравновешиваются заходами и и уже большую роль играет скил. Чем больше ты игр играешь, тем больше сглаживается эффект рандома и остается только скил. Но что важнее? Курица или яйцо при рассмотрении отдельной игры? ты тоже говоришь что скил, хотя это не совсем так. Первичное в одной конкретной игре - это удача, а скил вторичен.
Все что ты ниже написал я даже не читал, т.к там уже идет ехидство и неуважение, что показывает твое грязное лицо. Продолжать спор дальше считаю бессмысленным и не интересным, если ты и эту простыню не поймешь.
У тса какой то свой хс? Свежо ему там? Зашла после 2 недель перерыва 7 игр против шаманов с 2-5 на 2 ход с монетки проблевалась вышла.
Лайков: 1
7 шамов подрят? 
. Ого, это на алмазе такое сейчас? К слову этот элем реально как мурлок понерфленный. Ему надо хп до 4 минимум опускать.
По прежнему считаю главным геморроем - это спелл маг.
Со всеми, худо-бедно, можно найти общий язык: где-то от стола похилиться, где-то заролять шанс чтобы съесть ключевое существо.
С магом эти фокусы не проходят. Кстати, человека, придумавшего феникса с 2 спд - уволить.
Ну в то же время, если агрессивная колода выдохлась, то даже при игре на топдеках контролю становится легче, и у него больше шансов повернуть игру вспять. Т.е. даже тут двоякая ситуация выходит
Близы уникальные люди. Не первый раз ухитряются сделать разнообразную мету. Не то чтобы мета была интересной, но как они делают так чтобы играли 7-8 разных колод? Взгляните на МТГ, Рунтерру или другие игры. ВЕЗДЕ играет только 1-2 колоды. Везде. И только в ХС разброс от меты 1 колоды до меты с 20 колодами
Лайков: 1
Да, игра может повернуться в другую сторону, и не все так однозначно. Ну в этом и есть интерес)
А может просто совпало так? Не спеши с похвалой)
Ты сказал что рандом влияет больше чем скил. Довод что тогда не было как таковых про игроков да и в легендде бы играли теже бронзовые игроки, потому что рандом одинаковый на топ1 еу, и на днотритысячи в бронзе. Игра и там и там работает абсолютно одинково. Это не если не быть свидетелем подкрутки, если ты не из них - то думаю что механика одинаковая ты спорить не станешь.
внезапно да, в миррорах. Посади играть с топ ммр хотябы алмаза игрока в миррор с игроком с бронзы - ты внезапно удивишься. Что вр будет строго+ даже при сравнительно небольшой выборке игр в 20-30. Он не будет 100%, скорее всего, но и 50\50 ты не увидишь. Что говорит о безусловном влиянии навыка и опыта.
Возьмем пример другой, я уверен что ты топ1 к игрок, или близко к этому. И ты скорее всего правда считаешь что если тебя посадить в миррор к тем же киберкотлетам, вы получите те же 50\50 за 30 игр. У меня есть сомнения на этот счет, но это лиш теория, проверить мы это не сможем.
Внезапно, реч шла об игре в целом, а не о какой-то одной партии в частности. Или говоря что решает больше рандом чем скил ты на полном серьезе имел ввиду 1 матч, 1 конкретную игру?
Если ты в серьез как пример рассматриваешь 1 матч, ну тогда мне нечего сказать или добавить. Я не могу понять этого мышления правда. Как я уже говорил ты запросто можешь выиграть суперпромегатоп1 игрока еу, не приложив услилий. А можешь проиграть фейсхунтеру с бронзы - просто голдфиш+незаход. И это по твоему пример того что рандом влияет больше чем скилл, правда? У тебя, как и у любого другого игрока есть автовины и автолузы, как у суперпро так и у васи с бронзы. Ты где -то видел чтобы я обратное утверждал? Но нет, ты прям на серьезных щщах убеждаешь что тебе мироры проигрывают плохие раскопки.
Попробуй еще раз ухватиться за мысль - скил влияет на игру в целом твою и результативность, а она состоит из отдельных матчей, и большую часть эту матчей, я для тебя еще раз подчеркну выигрывает именно скилл а не рандом. Но лично ты играешь в карточную игру, где от тебя особо то нчиего и не зависит, у теб заходы все решают, ты просто картонки кидаешь. Ну чтож, так тоже можно, тогда и винрейт ты свой в 50% и получишь в миррорах.
При этом свой же собственный пример с покером “рандомным” и про лигах и игроками в нем ты гуглить не стал по всей видимости, но там все чистое везение, да никакого профессионального покера не существует. Там все решают роялфлеши и прочие тройки, семерки тузы.
У нас разное понимание игры хс в частности, теории игр в целом, и по всей видимости тервера и обычной математики тоже. По этому да, спор бесполезный.
Это ты сам додумываешь уже, я тебе про другое вообще говорю. При рассмотрении конкретной игры и сотен игр важность скила и рандома разная. При отдельных играх рандом против тебя и ты со скилом своим ничего не сделаешь. На дистанции в конечном итоге уже скил дает те проценты к вр, которые отличают тебя от других. Но говорить что что о одно всегда влияет больше чем другое это бред. Зависит от того на что конкретно смотреть. Сотни игр и отдельные игры это разный подход к рассмотрению игры и влиянию ее рандома и скила.
Ты сюда тервер вообще не приплетай. Ты хоть знаешь как рандом в играх работает? Выдаешь себя за умного а приплетаешь то, чего здесь нет. Игра работает не по терверу вообще.
Ага, Даш) свой хс, и трекер тоже мой и вся статистика тоже. Эт все вранье, раз у тебя попалось 7 шаманов - значит отчеты врут, там цифры от балды.
Есть конечно шанс небольшой, что бывает и такое, как можно было и во времена палометы не встретить ни одного паладина за вечер игр за 10. Но такого не бывает, что там несколько миллионов игр к личному опыту из 7 матчей)[quote=“ThePainTrain-21251, post:173, topic:24165”]
При рассмотрении конкретной игры и сотен игр важность скила и рандома разная. При отдельных играх рандом против тебя и ты со скилом своим ничего не сделаешь
[/quote]
Тоесть ты намеренно не видишь того что я написал, что у аюсолютно любого игрока есть отдельные игры где автовин и автолуз, вне зависимости от ошибок и тд? ок, ну не видишь и не видишь. Наверное ты где-то видел что я утверждал что ЛЮБАЯ игры выигрывается скиллом. Но скорее всего не сможешь этого найти и линкануть.
То есть, мы имеем игру харстоун - с моей позиции - играть в харстоун, это не сыграть 1ё партию. Это множество игр. И я утверждают что при игре в харстоун - безусловно оказывает большее влияние на твои результаты - скилл а не рандом. И чем больше выборка тем более сосбвтенно это влияние. Например я по этому очень скептически отношусь ко всяким “про мега колода 16-3 вр топ 1 ультрамета” на всяких хартпавнах. Потому что как раз “в динамике” результат будет сильно иной.
С твоей же позиции - влияние скила больше чем рандома - бред, потому что есть отдельыне игры которые этот рандом выигрывает\проигрывает (заметь я не спорил что такие игры есть) - это значит, с твоей точки зрения, что таких игр большинство и совокупно - рандом влияет больше. Но при этом почему-то внезапно на большйо выборке не уравнивается к 50% винрейт, что должно быть при “рандоме” а наоборот.
Это не бред, это логика, ясно.
А вот тут мне аж сердце защемило, ты правда рискнешь попробовать?) Оказывается у нас математика внезапно перестала работать в харстоуне и покере, ну ладненько. И тервер тоже перестал. Я даже не буду приводить тупые и линейные примеры с подсчетом того же топдека, что сделает даже пятикласник ± не троечный. Но этож все не математика, она тут не работает.
Так что же мы на ютубе найдем ,как же у нас работает внезапно рандом в играх? Ой, кажется мы можем найти инфу про различные гспч и про то как “технически” работают некие алгоритмы, и ты внезапно решил что именно об этом речь? Серьезно? Мне кажется не повезло, не узнал много нового. Хотя нет, узнал, оказывается харстоун, покер и прочии игры с некими вероятностями - как то дров какой-то конкретной карты, прок каких-нибудь рагнаросов, вызов каких нибудь десретлов с руки или колоды - это все больше не тервер, оказывается это все работате не так.
Хотя один все же очень простой, из той же современной меты пример я тебе все же приведу, неработающего тервера и математики. Прямо из современной меты, и прямо такой что даже ты вполне поймешь.
Вот ты дх, тебя убьтю столом на следующих ход гарантированно. У тебя есть 3\3 который вызывает десретл с руки. Скажем ситуация такая что в руке у тебя 4\3 мурлок и 3\2 зверь с рывками и бесполезный в данной ситуации 3\2 свин. Любой из рывков чистит стол и выигрывает тебе минимум 1 ход жизни, иначе проигрыш. Так вот сейчас шок будет - выкинув из руки 3\2 ты повываешь свою вероятность выжить в этот ход и продолжить партию с 66% до 100% убрав элемент ненужного тебе сейчас рандома. Пример очень простой, и очень линейный. Но если бы ты правда понимал как работает тервер и теория игр. Ты бы понял что их куда больше. Можно и просто сыграть 66% шанс тоже неплохо и тоже сработает. Но именно с опытом ты начинаешь управлять глобальным рандомом в той или иной степени на протяжении многих игр. Есть еще куча покерных примеров, но он сложнее ,не стоит тебе их пока брать. Есть даже литература про математику в покере, есть на том же ютубе лекции, есть просто по терверу и теории игр того же Савватеева. Но это все не работает, не забивай себе голову.
Не так. Смотря на что смотреть. Если отдельная игра - там больше заметно влияние рандома чем скила. Если на дистанции - там скил важнее, потому как рандом сам себя уравновешивает.
Я тебе изначально говорил про игру, где раскопки зарешали у противника. Ты мне задвигал про скил. Какой скил если в той конкретной катке зарешал рандом?
А это ты уже высосал из пальца. Я тебе четко написал, что на дистанции рандом сам себя уравновешивает. И чем больше выборка тем больше можно говорить в влиянии скила в этом общем винрейте колоды.
То что ты любишь перекручивать и делать неправильные выводы из того что я говорю это уже понятно. Что то новое можешь написать?
Ты кем себя возомнил? Профессор кафедры тервера?
Какой тервер в генераторе псевдо-случайных чисел? Который в легкую может выдавать несколько раз подряд одинаковое значение? По терверу какая вероятность на череду таких исходов? А вот в играх, “немножечко” такие приколы случаются чаще чем в реальной жизни. По терверу какая на это вероятность? 0.000001%?
По остальной твоей душной портянке скажу. Писать научить без ехидства и воды ЧСВ-шной. Если бы ты в жизни со мной так разговаривал … ты бы не разговаривал так.
Почторюсь, тоесть ты на полном серьезе по одной партии судишь об игре в харстоун. Я с этим не могу спорить, во первых по-тому что как у же сказал какой-то процент игр действительно не зависит ни от тебя ни от оппонента. Но судить по ним о всей игре, как по мне скажем так, забавно)
Какой тервер в гспч. ТЫ ПРАВДА хочешь это продолжать? ты хотябы представляешь как это выглядит) Я понимаю что нет, но поверь это забавно. Т.е. ты на полном серьзе сейчас, утверждаешь, что наличие скажем так, технической составляющей - заметь именно технической (это значит то как это реализовано) отменяет наличие чисто игровых механик полностью завязанных на тервере?) Нет, ну правда?)
Блин, меня если понесет это надолно, но я тебе очень благодарен. Ты хотябы представляешь сколько лет это “проблеме”) Если ты хоть немного погуглишь и почитаешь на эту тему, ты поймешь насколько это абсурдное утверждение. Это поднималась еще в лохматых годах прошлого столетия, так как внезапно есть целая миллиардная индустрия всяких казинов и автоматов, всяких “шафлеров” и прочей лабудени, от аналоговый до цифровых. Это не имеет НИКАКОГО отношения к “механики” игры завязанной на рандоме и вероятностях. Грубо говоря, чтобы ты понял - реализация выпадения на “электронном кубике” 1 вместо 6 или одинаковая и для тебя и для противника, что делает эту ситуацию сведенной к общему терверу и вероястности 1 к 6, если уже совсем попростому и для тебя и для твоего оппонента. И Абсолютно все равно каким именно гпсч это реализовано. Но есть важно уточнение, что есть “свидетели подкрутки” у которых этот алгоритм не одинаковый для тебя и для васи - у васи всегда 6, у тебя всегда 1. В доказательство всегда приводится “а вот у меня была игра”, “а вот у меня был винстрик”, “а вот у пети постоянно с раскопки винконы”. Но вот беда, никто из таких доказателей не ведет статистики адекватной, чтобы действительно показать этот “факт” + чисто психологически, свои заходы, топбдеки, голфиши и раскопки обычно не оцениваются так невероятно и “близы мне подкрутили”. Почему то подобным свидетелям принять тот факт что можно 10 раз подбросить монетку и получить 8 решек абсолютно нормальный и не говорит ровным счетом ни о чем, кроме как об абсолютно непоказательно выборке. Бросить монетку 100 раз, скажем так вероятность получить 80 решек поменьше, хотя неокрепшему уму будет казаться что нолики сокращаются как школе учили, и теже 8\10 выходит. Можно продолжать и дальше например 800 из 1000 решек, ты уже врятли получишь. Ну надеюсь ты понял. Это к тому на каком у нас с тобой уровне понимание.
И то что тебе кажется что в игре эти подкрутки встречаются чаще чем в реальной жизни, задумайся сколько постоянно повторяемы случайных событий ты в ней детектируешь и анализируешь, чтобы это утверждать? Или это “по ощущениям”?)
Ну и по тому кто бы и как там с кем разговаривал, звучит довольно забавненько) Конечно бы так не разговаривал, есть удобные ручки, листочки, можно еще рисовать очень простые и понятные картинки и простенькие формулы писать. И в принципе это очень хорошо помогает, если так сказать оппонент, пусть и юный готов хотябы немного подумать над сказанным) Хорошо работает что со школьниками, что с отстающими студентами)
Не думал что с тобой соглашусь, но тут просто жесть какая-то.
И я не думал что ты со мной согласишься)
Но я таких душных, ЧСВ-шных и эхидных челов как ТС здесь никогда не встречал. Старые споры с челами о пристах и дх кажутся мне в разы веселее и более цивилизованными на фоне его портянок и высказываний.
Особенно мне “нравится” вот это:
ну так этот участник форума говорит мне посмотреть ютуб, где “много нового я знаю” про то как неработает тервер в играх. Про гспч и про все остальное, причем с таким видом, что он то все это смотрел и даже понял, и вообще что-то в простеньких матанах понимает. А ты говоришь о жести)
Причем меня в этих случаях прям убивает, как люди лезут в математику и с умным видом начинают про “вероятсности”, “так не бывает”, “тут подкручено”. При том что это чуть ли не первые лекции по тему же терверу, вступительные слова по сути что люди в массе неспособны воспринимать случайные события как случайные.
Это как уличным музыкантам подходят и “да ты играть не умеешь, дай слабаю” иначинается белыйснегсерый лед с пацанским боем)
Лайков: 1
Тебя с каждым разом все смешнее и смешнее читать 
2 лайка
Ого , у вас здесь прям научные работы 
все намного проще . Берешь деку с хс реплей , например , с вр 60 % и играешь 100 игр . Если у тебя будет вр больше , ты играешь лучше среднего игрока , хуже , ты играть не умеешь . Вот это показатель влияния скилла в этой игре .