То есть, ты хочешь режим, где будет подкручена статистическая вероятность встретить тот или иной класс/архетип? Где, к примеру, пристам не будут встречаться ханты, которые для первых лёгкая добыча, и проч. Ну, чтоб лёгких побед не было, для челенджа. Ты хочешь заменить честный рандом на его подкрученную версию? Интересный поворт=)
Лайков: 1
Этот механизм называется рандом. И знать, как он распорядится партией, ты можешь только в её конце, ведь есть множество примеров, когда удавалось перевернуть абсолютно не удачную в её начале партию. В начале ты только можешь пытаться предугадать её исход. Опыт делает эти прогнозы довольно точными, но не абсолютно точными. Так как рандом может все изменить.
2 лайка
Да, последовательность-то я помню. Мысль-то у меня какая. Яблоко падает потому что есть такой закон природы. Как так может быть, что закон природы существует из-за того, что падает яблоко? Нарушение причинности. За это вас так и назвал.
Либо я не понял, что это был какой-то скрытый сарказм. Вот если это был он - я и прошу его мне объяснить, ибо значит это я тупой, а не вы.
Мне даже не нужно думать, что он именно невероятно сложен. Я могу смягчить формулировку. Он очевидно сложнее, чем пустота, то есть отсутствие какого-либо механизма вообще. Вот и всё.
Как выше и сказали - чтобы тратить бабло и трудочасы сотрудников на разработку чего-либо должно быть ясное обоснование прибыли от этого чего-либо. Если такого обоснования нет или оно сомнительно - лучше сделать пустоту. То есть не сделать ничего. Сокращение издержек.
Вопрос в доказательстве. Точном и строгом. А если просто свалить с голословными обвинениями - естественно, никто и не почешется.
Хмм, странно. У меня наоборот - когда я затаскиваю в “подкрученных” (я их, естественно, вижу также как и вы) катках, то это самые приятные победы.
Всё верно. Я говорю иносказательно. Суть мысли в том, что невозможно тянуть нужные карты. Поэтому сам вопрос лишён смысла с моей точки зрения.
Могу предложить вам иное. Придумайте технический способ как это сделать. Например, ввести в игру механику “пометить” себе одну карту в колоде на “+30% к вероятности её прихода в стартовую руку”. Но это уже выходит совсем за пределы данной темы и темы про подкрутку тоже.
На самом деле этот ваш пример с кубиком очень показателен. Я бы побросал. Просто я знаю какой будет результат. Так что мне лень, честно говоря.
Это надо сделать на стриме каком-нибудь. Или на сборище Fireside Gathering каком-нибудь. Имхо, конечно. Тогда было бы фаново сидеть и заниматься этими бросками и записывать результаты.
Иными словами, вы сами-то пробовали это? Ведь результат получится как раз неожиданным для вас. То есть он именно вам самому нужен, чтобы увидеть как оно на самом деле происходит.
Если коротко - вангую, что за сотню бросков может попасться довольно таки длинная серия одинаковых результатов подряд.
Потому что если собрать стату по реальной игре обычных игроков (вас или меня), то эта карта будет иметь шанс быть разыгранной на первом ходу заметно более высокий, чем 1/30. По описанным мной выше причинам.
А если собрать статистику без искажения (как я выше описал), то шанс окажется примерно 1/30.
Выберите любое удобное вам правило. Но всегда строго ему следуйте. То есть розыгрыш должен быть безусловным. Не с целью победить в катке, а именно с целью чистоты эксперимента.
То есть повторяю - когда игрок предпринял любое действие по его собственной воле - всё, в этот момент статистика автоматически перестала быть равномерной. Это называется условная вероятность. Происходит некое случайное событие. Но происходит оно только при условии, что до этого наступило какое-то иное событие.
Идею условной вероятности великолепно демонстрирует в одной из сцен фильм “21” с Кевином Спейси. Знаменитая задача трёх дверей. Снова википедия:
Ребят, я со всем уважением, как говорится, но для обсуждения подкрутки есть отдельная тема… 
4 лайка
То есть вам не приходит одна и та же карта на мулигане, или первым топ деком, с которой вам очень удобно открываться и так несколько игр подряд? Одна и та же, одна(или две) из 30? Если приходит, это не вызывает удивления, столь маровероятное событие, повторяющиеся с завидной частотой? Ок, если не вызывает, для вас подкрутки нет. У меня вызывает, да и не у меня одного.
Дерзайте, свидетели церкви “честного рандома”
Предложу и вам попытать удачу с кубиком.
В игре мне часто попадается описанное мною событие.
Об этом и речь. Эта самая Подкрутка очень сильно бросается в глаза. Это пример плохой работы гейм девов.
Верно. Нужно создать иллюзию челленджа, такого боса интереснее проходить. Появляется ощущение, что затащил против лютой имбы.
Берёшь хайлендер мага и получаешь в противников пристов. Их мало в ладдере, но они попадаются с завидной регулярностью. А почему? Потому что у меня начался винстрик и мне нужны удобные противники(иначе винстрика не получится). Маг просто не сможет сделать винстрик на фейс ханте. Разумеется, если ханту не зайдёт, маг может выиграть, у меня были игры, где я хайлендер магом сетапил летал ханту на 5 ход. Но все равно, с пристами проще. И пока у меня винстрик, игра будет подсовывать хорошие матчи. Потом начнётся лузстрик и мне будут попадаться агрессивные колоды, которым прямо зашло. Одна за одной, открывающиеся с одних и тех же(разумеется, это ведь самое сильное открытие) карт. При всем многообразие карт, открываются с одних и тех же. Один за другим. Я допускаю, что такой “пасьянс” может сложиться, но его вероятность ничтожно мала, а в игре это встречается очень часто.
Об этом и пишу. Подкрутка не мешает апаться по рангам, из за неё просто скучно играть…
Нет, я хочу заменить подкрученную версию рандома, на честную. Где ваш “пасьянс” с первого до последнего хода, собирающийся исключительно в ваших интересах(или только в интересах противника), будет собираться хотя бы раз в 1000 игр, а не в каждой 4-5.
Гравитация как сущность - заставляет яблоки падать. Закон тяготения - это закономерность, описанная человеком. Так что с причин но следственном связью у меня порядок.
Хотя допускаю, что выразился не так ясно, как мог бы.
Без этого механизма, не будут работать колоды, основанные на одной карте(как друид с Кель тасом). Да, он приходил не в каждой игре, но все же чаще был у меня в руке до 7 маны, чем не был. А это мало вероятно. Попробуйте стабильно вытаскивать одну и ту же карту за 6-7 попыток, из колоды в 30 карт.
Как стабильно будет тянуться, а если после каждой попытки колоду будет тосовать другой человек?
Как вы себе это представляете? Взять код игры и выделить блоки, которые формируют этот механизм? 
Мне нравятся ровные игры, без перекосов в чью либо сторону.
Так это и есть подкрутка, когда одно событие искусственно делается более вероятным, чем другое.
Думаю, оно примерно так и реализовано, просто повышенным вероятностями.
Играю с дочкой в настолки, часто выбрасываю 6, но я научился бросать. Если бросать в препятствие, от которого кубик отскакивает(например от стены), то выбрасывать одно и тоже число не получается. А уж выбросить 1-2-3 подряд, не удавалось никогда. Просто не видел такого.
Так и я пишу вам для того, чтоб вы попробовали в первую очередь для себя.
Мне доказывать ничего не надо, я регулярно бросаю его.
Очень путано, как эта карта регулярно оказывается у вас в руке, если вы вытащили всего 5-6 карт из 30?
Так у меня есть вполне удобное правило.
Взяв из колоды 5-6 карт, вам чаще всего будет попадаться одна и та же, с которой очень хорошо открываться. Чем это правило плохо?
Ок, я заканчиваю.
Всё что хотел, наверно сказал.
Извините, если причинил неудобство.
Общепринятая практика предполагает предоставление хоть каких то объективных доказательств обвинения кроме “кто много играет тот видит подкрутку”. Но сектантам мировой опыт не писан Так что пока все перечисленные мной источники веры в подкрутку налицо…
PS.
Хочешь ввести подкрутку? 
Отречься от своего любимого "честного " рандома? Какие всё таки сектанты противоречивые личности…
Лайков: 1
Я в настолки поигрываю, и какого только рандома я там от кубиков не видел.
Вот сейчас в экселе сделал проверку - ввел формулу, выдающую случайное значение от 1 до 6, повторил её 100 раз и посмотрел, будет ли там 3 цифры “3” подряд. Получил 4 тройки на 26-29 ячейках. Крутят, черти.
5 лайков
Какие же вы, сектанты, не внимательные. Выдергиваете из контекста, наплевав на смысл поста. С таким подходом вам никто и ничего никогда не докажет.
Текст, что вы дернули, отражает существующую модель, а не предложение сделать так.
Или у вас игра работает иначе?
Из ста. То есть в случае с игрой, это была бы одна “подкрученная” игра из 100 сыгрвнных. В ХС частота повторения такого “рандома” намного выше и случается несколько раз за 10 игр. Разница понятна?
Статистика есть? Или опять только “ощущения”? Если ты пишешь “случается” то у тебя должна же быть статистика? Ты же не просто на ходу выдумываешь?
2 лайка
Это было бы три подряд игры, подкрученных определённым, наперёд заданным образом. А подкручивать-то могли по разному, могут давать условных хантов с 1/3 на первый ход, могут пристов с 1/2, а могут топдеки по заказу. Это ведь всё подкрутка, я верно понимаю?
Ну а в моём случае, кроме поиска троек, я мог искать и двойки подряд, и “нереалистичные сочетания” типа 1-2-3-4 и т.п.
4 лайка
Эта регулярность на дл нной дистанции выходит за рамки общей популярности данного архетипа? Нет? Тогда о чем разговор?
Эти же вопросы адресуй себе и по поводу твоих высказываний из серии “очень часто”, “регулярно” и “завидным постоянством”.
Пойми наконец, что для твоих выводов не достаточно пары-тройки партий. Нужны более длинные выборки.
3 лайка
Да ну нафик! Достаточно паралогического типа мышления и выводы всегда наготове!
“Интерпретативный бред (вспомним Куйву!) - берутся реальные факты и события но трактуются, интерпретируются избирательно, тенденциозно - берется только то, что подкрепляет и способствует дальнейшему развитию идеи, а все контраргументы игнорируются и отбрасываются. Интерпретативный бред является системой последовательных построений, по мере своего развития все более расширяющейся, усложняющейся и детализирующейся.”
Идеальное описание веры в подкрутку…
3 лайка
90% выигрыша зависит системы подбора противников и алгоритма выдачи карт.
Давно уже забил на ХС рейтинг, чисто захожу делики делаю раз в 3 дня и все.
Даже играя на серебре у ВСЕХ противников идентичные колоды, со всеми легендарками, по факту играю с противниками с 3 разными колодами и все.
Не вижу смысла тратить свое время и брать легенду.
Лайков: 1
Окай. Тогда отзываю свои слова. Соряныч.
Деловой разговор.
Законодательная база в некоторых странах мира под это стала постепенно развиваться. Примером - Китай, конечно же. Это пока ещё очень сложный вопрос. Механизмы раскрытия кода (или его части) множества программных продуктов с целью соблюдения тех или иных требований закона только предстоит спроектировать. Ясных решений пока нет.
Ничего удивительного. В цифровую эпоху мир меняется очень стремительно.
Поэтому я плохо себе это представляю. Я же обычный человек. Откуда мне знать. Пусть депутаты думают.
Для начала тут совсем иная ситуация. Это же не о лутбоксах речь, а о прозрачности правил киберспортивной дисциплины. Значит для начала нужно ввести в законы само понятие киберспорта и наработать нормы регулирования разнообразных, связанных с ним явлений и процессов.
Так что понятия не имею как, кроме того, что это, конечно, сложно. Ну, для того и дискуссия.
Под подкруткой мы понимаем скрытые от игрока действия. А я имею в виду официальный ввод в игру подобной механики.
Короче говоря, я тоже уже устал всё это описывать. Да и нам верно говорят, что надо это делать в другой теме. Просто я ту тему не читаю, потому что обычно всё приходило бы в эту же точку. Нужно садиться самому и упорно собирать стату. А мне лень этим заниматься, да и много статы я собрать всё равно не смогу, так как играю довольно по малу.
Сходите лучше в гвинт или рунтерру поиграйте.
Зачем на форуме хса доказывать всем что игра подкручена, и продолжать играть?
Это реально как то странно.
5 лайков
Пусть все знают что их обманывают, хотя это прийдёт только через собственный опыт, рассуждения на форуме не убедят тех кто верит в рандом, собственно говоря и обратное тоже верно.
2 лайка
Кто все то? Адекватные игроки либо дропают проект если им не нравятся либо понимают что это бредни.
Лайков: 1
Играю в хс больше 4 лет. Или о каком опыте речь?