Как шпилить-то?

Общие вопросы
1

Давно интересуют общие вопросы по игре, но в интернете подобная информация либо датируется 2015 годом, либо вместо неё любители количества просмотров своего бесполезного бложика постят картинки и кидают чужие реплеи, сопровождая всё это словами “делайте примерно также”.

Может быть, местное сообщество сможет прояснить некоторые аспекты игры?

Итак, очень хочу узнать следующее (список неполный, вы можете без проблем дополнить его, основываясь на собственных знаниях):

  1. На картах в 2 (3) линии каков порядок действий на старте? “Битвы за мид”, лагеря, либо опыт со старта, “глаза”, чего-то иное?
  2. Когда и почему нужно заниматься осадными лагерями? А бойцовскими?
  3. В какой момент сгруппироваться и ходить пятёркой?
  4. Когда допустима агрессия, а когда играть от обороны, ловя противников на ошибках?
  5. Какие размены допустимы, какие размены предпочтительны? (цель карты vs сломать форт руками; дд поменять на хила; сломать форт, но отдать босса и т.д.)
  6. Оптимальный сетап (по ролям, можно с примерами) команды на карту в 2(3) линии?
  7. Какие сочетания союзных героев без привязки к героям противников можно считать лучшими? Что-то вроде “Заря стянула под мош-пит ЕТЦ, а Орфея кинула туда Вечный пир”
Лайков: 1
2

Можешь на примере турнира 2020-2021 года найти ответы на многие из возможных вопросов: https://www.youtube.com/watch?v=CE4gwOYtnWE&list=PLFKuLCzia-RrXJV3bMQLiiKMdlsZ7i1zh

4 лайка
3

Сделаю, как ты рекомендуешь!

4 лайка
4
  1. Если в вашем драфте имеются герои со стаками(пример зулджин/лич) есть конкретынй смысл идти на середину или на вижен, если нет, по желанию - рулетокчка или вы или вас.
    На карте с 2мя линиями сололайнер либо сразу идет на свою линию, либо агрессия 5в4/5в1(бывают редкие случаи 2в1) с последующим смещением, поэтому если вы сололиния и сразу пошли туда, то не высовывайтесь слижком далеко пока не увидите 4 оппонента на другой линии.
    2.Осадные лагеря - зависят от карты и выбранной стратегии.
    Зависимость от карты

  • Проклятая лощина, осадный лагерь берется сразу, если он находиться на одной линии с даром, чтобы был быстрый откат, такой лагерь взятый по стандарту в не принесет нужного эффекта, так как будет убит по ходу войны за дар.
    Если осадный лагерь на противоположной от дара стороне берется по стандарту 2:30+, так чтобы он подошел к линии с крипами в момент появления дара на противоположной стороне.
    Харда - сразу+пуш/в тайминг 1го дара/в тайминг 2го дара в зависимости от выбранной стратигии и возможностей вашей команды.
    Нюансы - при аналогичном поведении вражеской команды, лагеря нужно стараться брать чуть позже оппонентов, для того чтобы при столкновении с хардой врага ваша харда оказалась ближе к вашим воротам и башням.
    Агрессия - достаточно рисковая вещь, без команды не советую. Суть ее в отжатии лагерей врага в тайминг их взятия, чтобы враг не успел среагировать и сместиться на помощь.
    Босс - ваша доминация в+1 и больше, доминация по дарам( у вас 2 у врага 1 или 0, вы отдаете им дар на противоположной стороне от вашего босса, и забираете босса.
    Все что после 3из3 даров импровизация, подкрепленная знаниями выше.

  • Небесный храм - принцип тот-же.

  • Ханамура - 1й вижен лагерь от доминации или если ваша линия спушена а враги ее будут чисть, в это время в берет вижен-лагерь.
    Самурай при агрессии сразу, при стандарте 2:30+ перед механикой.
    Турели -импровизация так как механика позволяет тянуть время.
    Нюанс - самураи очень сильны даже после нерфов, поэтому можно пропустить первую механику если у вас хороший пуш потенциал и самурай еще цел.

  • Оскверненные святилища - осадные лагеря по бокам сразу как появилась возможность, без потери опыта, обычно при запушеных линиях, тот что снизу ориентация по карте, можно сразу можно в тайминг механики. Харда - так же как на лощине ориентируйтесь на какой линии механика.
    Нюансы первая механика может быть проигногирована, чтобы получить преимущество по уровню, или спушить форт, на другой стороне, по причине слабости первого карателя, исключение ледяной каратель, он замораживает строения, его пропускать на свой страх и риск.

  • Башни рока - нижние лагеря по кд, верхний по возможности.
    Всадник - доминация или отставание в размен 1 механики.
    Браксис - к сожалению не знаю идеальных таймингов, обычно это запушеная линия/доминация до механики. Во время механики это проблематично и скорее является импровизацией.

  • Сад ужасов осадные и харда по флангам в зависимости от месторасположения семени как описано выше, те что в цетре обычно сразу как появились(это позволяет дать откат лагерю на следющее взятие) или в тайминг семени, но это может поставить вас в ситуацию когда через 1 семя у врага будет лагерь а у вас нет, так как время отката будет разное.

  • Гробница королевы пауков - харда в тайминг вашей сдачи/в тайминг сдачи врага/по кд все зависит от ситуации.
    Осадный лагерь один так что и брать его тоже задача командной работы.
    Босс - также как и осадный лагерь
    Нюанс по возможности босса брать в момент вашей сдачи, это очень осложнит жизнь врагу, но и рас соответственный.

  • Завод вольской осандый в тайминг механики, турели по возможности, хилка зависит от командной работы/доминации.

  • Вечная битва харда в тайминг механики+ нюанс кто запустит позже или агрессия. Осадные доминация/размен со смещением на сололинию.

  1. Во время механики, во время агресси(ганг линии или лагеря), и после 20 уровня, отвлекаясь лишь на депуш, прикрывая друг друга по возможности.
  2. Агрессия допустима при доминации по уровню талантов это есть реализация преимущества, логично навязывать бой/сносить форт/забирать все возможные лагеря.
  3. Размены в основном допустимы при первых механиках/отстовании(см. лагеря наемников и условия). размены героями не должны входить в план, но существуют модели поведения в зависимости от драфта можно фокусить танков имея % урон/хороший контроль/бурст урон. Пожалуй оставлю рассуждения о тимфайтах кому-нибудь другому, так как теория и практика разные вещи, и рандомы против пати тоже.
    • Гробница, вольская, сад ужасов, оскверненные святилища,башни рока - сололейнер, способный собирать опыт с 2х линий(зул, ирель, леорик, реже DVA газлорд, рагнарос, ну или ваш вариант)+ хороший пуш потенциал(к примеру сильвана+джоанна), альтернатива герои для гангов(гендзи зератул и т п) + сильная ромуящая тройка, ну и абатуры викинги это уже на любителя и исполнителя.
  • Остольные х3 линии карты роумящий сололейнер не возымеет должного эффекта, поэтмоу ориентируйтесь на другие сапекты драфта.
  • Браксис - это контроль точек и пуш линий, но вариаций тут много, можно упопрться в тимфайт доминацию, глобал, роум(не осуждайте гендзи на барксисе он там действительно хорош). На соло хороший пуш потенциал и хороший контроль точки, контр пики выигрывают ну или скилл.
  • Ханамура по желанию, на сололинию не обязательно брать героя с вейвклиром, можно взять империя потерпеть на линии, но уничтожить врага в борьбе за тележку, или задавить пушем с самураем за такой пик.
  • Вечная битва - маги: лимин/хроми ценятся за то что гарантированно наносят урон либо бессмертному либо врагам с большого расстояния, рдд из зарекомендовавших себя седогрив, рейнор(истрибитель), валла(Q билд), еще ходят слухи про лунар и зулджинов, но это вы сами проверяйте. На сололинию цениться артанис(неопытный проитвник), в остольном на ваш выбор.
  1. Где-то на форуме уже была подобная тема.
    P.S. все описаное выше являеться теоритической информацией подчерпнутой из других источников опробовнной преимущественно в алмазной лиге в ее видимом спектре согласно системе распределения рангов компании близзард(ммр скрыт так что я хз может я игрок бронзы).
6 лайков
5

По ситуации, всегда зависит от пика и прочего. Если ранний файт за обзорную зону и на миде не вывезете, стоит играть от дефа — по лайнам сидеть и не рисковать. Лагерей нет до определённого момента.

На разных картах по разным причинам. Перед ивентом стоит кидать преимущественно осадный, чтобы тот успел снести врагу что-нибудь. Бойцовский подходит для задержки врага и наведении грязи на линии. Или стоит взять лагерь, если известно, что враг имеет намерение его захватить. Ранний стил вражеского лагеря кем-нибудь типа фальстада идеален.

Когда невыгодно брать опыт; когда известно, что враги роумят перед важным ивентом; когда точно известно, что враги сидят на боссе или на ивенте и надо вынести всех; когда пушат T2/кору и надо дефать обязательно всем.

В игре есть миллионы ситуаций, основанных на комбинациях героев и общих пиках — когда можно ловить противников на ошибках, а когда нужно именно ждать ошибки врага, иначе расплата будет незамедлительной. В основном — если шансы убить копеечны, то стоит прессовать врага, но не высовываться слишком далеко, так как ганк придёт незамедлительно.

Если точно известно, что не уйдёшь — можно навести грязи, снести хоть что-нибудь или попробовать забрать с собой хотя бы одного; если имеет смысл задержать врагов для преимущества команды — свои возьмут босса или ивент или сломают 2-3 T2/кору; если нет шансов забрать ивент/босса/лагерь, но точно известно, что получится забрать с собой врага и союзник придёт раньше для захвата; ещё там по мелочи что-нибудь типа афкпуша.

Любой. Всегда нужны двое-трое чистильщиков (уровня хотя бы Леорика). Глобал в идеале на большую карту, но на средних тоже может сыграть, если команда может оттягивать внимание врага.

Мощь пит+что угодно АОЕ, купол+что угодно АОЕ, наведение грязи+ хорошая игра в макро, жир+хил+чистка. Вариантов много.

Сейчас бы советам от патичек и недотурниров следовать кекв. Человек может в соло играть.

3 лайка
6

А что если задать себе вопрос как НЕ НАДО “шпилить” ? Получишь двойную выгоду от ответа !

7

Выглядит так: расскажите про математику, только не отправляйте читать учебники.

Т.е. лично для тебя нужно всё ещё раз продублировать на этом форуме?

Думаю, тебе стоит обратиться к людям, которые до сих пор в этой игре продают личные уроки, раз сам не хочешь смотреть и читать, даже по найденным за тебя ссылкам.

8

Серьёзно? А машину тоже так нужно учиться водить или всё-таки руководствоваться какими-то правилами и рекомендациями и следовать им, а не садиться на заднее сидение и оттуда пытаться дотянуться до управления, чтобы понять, что так делать не надо?

Интересные у тебя аналогии. Ладно там, есть мувик, где комментатор объясняет каждое действие команд - это можно сравнивать с учебником, но ты же предлагаешь сразу лезть в раздел “ответы”, пропустив всю теорию.

9

Никакая тактика с турниров не работает в соло лиги. Это две разные игры. Наоборот очень часто это максимально вредные советы. Хз какие могут быть турниры в мертвой игре в 2021.
Например в лиги кемпы достаточно бесполезны. Их стоит брать только если сокаются все три линии, и только если есть герои, которые в состоянии брать их очень быстро. Если ты берешь кемп, то это либо правильный тайминг либо пушить прямо тут же с ним.
А теперь как это работает в лиги. 3-4 тела уходят по кд с лайнов и берут хард кемпы в ерли гейм всякими генжа-кахирами. Теряю экспу с 1-2 линии, а если в это время единственного сокера убьют, они теряют 2 уровня за 1 кемп. Если видите сапортов беруших соло кемпы в 2021, старайтесь репортить каждую игру, запоминайте ники и репортите снова.
К сожалению какие то тактики или советы не особо работают в игре. Тк на нормальном ммре все упирается в абсолютно сломанный и подкрученный мм.
Вчера ночью зашел в помойку. Сыграл 7 игр. Все 7 играл против 4ки, где все 7 игр они все 7 играли против 5 рандомов. Кое как выиграл 3 игры в соло 1вс9. Потом у них кто кто ливнул, и в следуюший игре где у меня у меня было очередные 4 рандома, а у них было 3+2. Лучший совет и тактика, заунисталить клиент.

Лайков: 1
10

Цитировать умеешь, может и это моё предложение процитируешь?
И да, я не предлагал идти смотреть видео что тут предложили, я говорил о твоей постановке вопроса, которая не предполагает ответа в принципе.

11

Это? И какой смысл? В предыдущем твоём сообщении было явно не то, чего я ждал.

Поскольку речь идёт о довольно базовых принципах игры, ответы очень даже предполагаются.

12

от титанов хоца
бессмертная классика
читай вася

2 лайка
13

Васёк, за 5 лет хотс изменился достаточно, чтобы твоя бессмертная классика состарилась и умерла. К тому же, твои видео не отвечают ни на один из моих вопросов выше.

14

Хоц бессмертен!

и как говорил Зерг “один раз гэмээл навсегда гэмээл”

Кстати, как он там, взял №1? волнуюсь!

15

Говорят, пока что за щеку только берёт :laughing:

4 лайка
16

Нет смысла ему что-то писать, разве что по-троллить можно.