Матчмейкинг и Скрытый пул

Мне всю эту тему просмотреть и найти оскорбления? Я полагал, это работа модераторов. :relaxed:

Можно сразу репортить, если репортов хватит. Посмотрим, кого быстрее забанят.

Да не обязательно тему, себя и своё поведение просмотри. Чтобы потом не было такого конфуза, откуда у тебя баны и за что трут твои сообщения.

Понял. :+1:

Понял. :+1:

А здесь нет натяжки? :thinking:

Понял. :+1:

А давай ты не будешь выдумывать и приведёшь точную цитату того, как они обещали это пофиксить?

Потому что я тоже читал эту новость, нет там таких обещаний.

Среди игроков с лоу-приорити, получаемым за ливы, много ливеров, кто бы мог подумать.

Apathy, смотри (хотя, ты и так знаешь) какие мои сообщения были удалены.

  1. Смотря каком. Учти, что я волен не согласиться с тобой. Спрашивай, Azagal. (причина: троллинг, оскорбление, провокация)
  2. Мы и не спорили с тобой здесь. Ты просто задал свой вопрос и я на него ответил, Azagal. (причина: троллинг, оскорбление, провокация)

Круто, да? Братюни негодуют! А это тебе на десерт, чтобы ты тоже подумал, Apathy. :relieved:

Понял. :+1:

Ну не знаю, фразочка “ты ляпнул” вместо “ты сказал” как-то иначе, как обсценная лексика, в общем-то, и не воспринимается. Ровно как и слово “клоун” носит ярковыраженный негативный окрас.

В то же время, словом “секта” называют группы людей, принимающих на веру определённые вещи. И нет, это не обязательно треш уровня Церкви Саентологии, Ашрам Шамбалы, или Аум Синрикё.
Но учитывая то, с каким негативом у нас обычно воспринимается слово “секта”, да, это так же может считаться оскорблением.

А что там думать, это — ярковыраженное оскорбление, и за него кому-то так же светит мут. Я думаю, в таком случае она прекрасно поймёт, что делает не так.
Почему не удаляют — не знаю. Вероятно, примерно по тем же причинам, почему не удаляют твои посылания, “ляпы”, и прочее. У меня у самого есть пару вопросов относительно того, как модерируется этот форум.

А где Вы причины смотрите? А то вот мое Вам сообщение, которое Edgarek здесь процитировал:

тоже потерли, а за что - Бог весть.

Вот и игру уже начали обсуждать.

А ещё условие “Если … – то…”, что уже указывает на вероятное, а не на “явное”.

А я могу тебя сильнее разозлить :crazy_face:

Смотри: на седьмом уровне у Малтаэля лучший талант — Massacre, сиречь Бойня, на W.

Вырази свою ненависть :japanese_goblin:

А давай ты не будешь выдумывать, то что я выдумал, и перечитаешь внимательнее новость:

“Мы понимаем, что такое несоответствие расстраивает игроков, и постараемся разобраться с ним.”
Постараемся разобраться с ним
Разобраться с ним
РАЗОБРАТЬСЯ

Разобрались? Нет, мало того что не разобрались, они даже и не постарались…

3 лайка

А Touch of Death уже не канает?

У противников нет хила или есть только щиты — и всё, талант бесполезен. К тому же, кулдаун.

“Благодаря системе рейтингов мы хотим добиться того, чтобы большинство игроков, участвующих в боях в режиме «Поля сражений», заняли места в средней части «диапазона рейтинга». В математике подобное распределение называется нормальным или распределением Гаусса и представляет собой колоколообразную кривую на графике.”
Процентное уравнивание в Хартстоуне. Заходим в новость о 5 бронзе, видим там красивый ровный график. А я ведь считал эту теорию бредом…

“В силу специфики созданной нами системы уже на второй день открытого бета-тестирования нового режима игроки с рейтингом 4200 превосходили по мастерству 77% всех участников боев на «Полях сражений», а игроки с рейтингом 5000 — 99% участников.”
Годные скрипты, согласен. А выше писали, что такую систему реализовать никто не сможет.

“Дисперсия — особое значение, связанное с вашим рейтингом, но увидеть его нельзя. Оно представляет собой степень нашей уверенности в том, насколько точно определен ваш рейтинг.”
Увидеть его нельзя, как и все параметры по которым балансит в Хице. К слову, там тоже есть красивые графики с ровным распределением игроков. И дисперсия тоже есть, по 500 очков когда дают и отнимают после калибровки, либо долгого неактива. И прогнозирование победы той или иной команды… Как много общего…

“После нескольких матчей значение дисперсии, вероятно, уменьшится, так как возрастет наша уверенность в том, что вам присвоен верный рейтинг.”
Да, в Хотсе дисперсия уменьшается, когда начисление становится в ±200 очков.

“Тем не менее, если рассматривать отдельный матч, то показатель дисперсии может и увеличиться, если результат отличается от прогнозируемого.”
Когда собирается нечестный по мнению системы матч и вы получаете или теряете 180, 190, 210, 220 очков вместо 200 стандартных.

“К примеру, если игрок с высоким рейтингом проигрывает соперникам с низким, то присвоенное ему значение дисперсии может увеличиться.”
Если вы получили за победу меньше положенного, то ваша команда к примеру по скрытым параметрам была сильнее, она потеряла за луз также меньше положенного.

“После определения рейтинга и дисперсии восьми игроков необходимо рассчитать шансы каждого из них на победу в бою с оставшимися семью. Во всех вычислениях учитываются описанные выше факторы, и в итоге производится много операций, а точнее — 56!”
Нет гайз, в Хице игры собирает только по рамочкам. Оденьте шапочки из фольги.

А вообще, неожиданно. Огромное спасибо разрабам Хартстоуна за данную новость, они хотя бы не страшатся делиться хоть какой-то малейшей информацией. Кому интересно, вот полная статья:

Ниже напишут, что “В Хартстоуне есть такие алгоритмы, а в Хотсе всё чисто и их нет, мы хотим пруфов чтобы директор Хотса сам вышел и сказал нам, что подкручивает игры по вечерам. Но если он это сделает, то мы скажем что он пошутил и это не будет пруфом”.

Ну и как после этого верить в прозрачность системы? Ну не наивно ли…

Лайков: 1

Он сам не крутит, он нас сотрудников по контролю игры заставляет. А про ХС и так известно, что это помоечка, только с пончиками, в отличие от хица.

А он оказался коварнее, чем я мог себе представить.

Меня не волнует наличие подкрутки. Меня больше волнует как вы это хотите доказать в суде, ничего более.

Ну так именно ради этого я и тут. Ради общения/споров на пустые темы ни о чем.

Нечего выражать, ибо с момента апа билда в Призрачный Удар только им и играю, потому что против тонких Малтаэля не беру. И, самое главное, мне нравится! Вообще я не фанат билда в Разрыв, только на 4-ом его беру, но там альтернативы тухлые.

Вот мне интересен анализ интервью. Он показывает, насколько ShulerIsDead вообще что-то понимает.

Благодаря системе рейтингов мы хотим добиться того, чтобы большинство игроков, участвующих в боях в режиме «Поля сражений», заняли места в средней части «диапазона рейтинга». В математике подобное распределение называется нормальным или распределением Гаусса и
представляет собой колоколообразную кривую на графике. В силу специфики созданной нами системы уже на второй день открытого бета-тестирования нового режима игроки с рейтингом 4200 превосходили по мастерству 77% всех участников боев на «Полях сражений», а игроки с рейтингом 5000 — 99% участников.

То есть на старте у них, по сути, дельта-функция; как только все начинают играть, она как-то уширяется. Близзард предполагает, что расширится она в нормальное распределение, что логично, оно же, блин, нормальное. В этом подвох? Да вроде нет, взять любую репрезентативную выборку гомосапиенсов, и все их характеристики от айкью до длины полового члена распределятся по гауссиане, с чего бы полагать, что с успешностью игр будет не так? Единственный открытый параметр - это пресловутая ширина на полувысоте, но с ней они, по-видимому, угадали, и этой радостью они делятся. Что не так с бронзой пять?

Тут та же гауссиана. Только от того, что в ХС одна цифра, а в хотсе они так и не открыли ММР, и их две, у них появляется проблема с малой площадью концов графика. Вас не устраивает лимитированный процент игроков в каждой лиге? Так это не близзы химичат, оно само так распределяется, или вы равномерного распределения ждали?

Дисперсия — особое значение, связанное с вашим рейтингом, но увидеть его нельзя. Оно представляет собой степень нашей уверенности в том, насколько точно определен ваш рейтинг. Когда вы только начинаете игру на «Полях сражений», нам непросто выявить ваш истинный уровень мастерства, так как вы завершили не так много матчей. У нас также недостаточно данных о том, насколько сильно изменяется ваша результативность на протяжении нескольких боев, и поэтому показатель дисперсии довольно велик. После нескольких матчей значение дисперсии, вероятно, уменьшится, так как возрастет наша уверенность в том, что вам присвоен верный рейтинг.

А что, калибровка - это новость? Неопределенность ранга в начале - это новость? Желание побыстрее распихать концы распределения на надлежащие места - это плохо? Единственное, чем тут можно быть недовольным - это скрытостью дисперсии.

Вы причину со следствием путаете. В хотсе когда дисперсия уменьшается, начисление становится в ±200 очков.

Тем не менее, если рассматривать отдельный матч, то показатель дисперсии может и увеличиться, если результат отличается от прогнозируемого. К примеру, если игрок с высоким рейтингом проигрывает соперникам с низким, то присвоенное ему значение дисперсии может увеличиться.

Нет, это когда вы ловите вин/лузстрик и вам начинает давать ±200+ очков. Таким образом они как раз хотят вычислять бущеных и спускать их назад.

Они говорят о поражении, а Вы о победе - это Вы адекватно воспринимаете текст?
Если команда по скрытым параметрам сильнее, она получает меньше за победу, но теряет больше за поражение, а не меньше. Она в любом случае получает штраф за преимущество. И раньше в хотсе это прямо писалось.

После определения рейтинга и дисперсии восьми игроков необходимо рассчитать шансы каждого из них на победу в бою с оставшимися семью. Во всех вычислениях учитываются описанные выше факторы, и в итоге производится много операций, а точнее — 56!

Вас большие числа пугают? При наличии восьми игроков они пытаются рассчитать результаты 8*(8-1)/2=28 матчей. Даже если считать, что никто не оговорился и не забыл разделить на два, то они совершают, омагад!, 2! (прописью: два!) вычисления на каждый матчап. Сколько скрытых параметров!

Теперь давайте вернемся к изменениям рейтингов. После каждого матча ваш рейтинг обновляется с учетом его текущего показателя, рейтинга оппонентов, занятого места, прогнозируемой вероятности победы, дисперсии и нескольких других факторов.

Оказывается, изменение рейтинга зависит от занятого места (аналога в хотсе нет, потому что тут мест всего два, а не восемь) (логично предположить, что чем выше место, тем больше дадут, а чем ниже, - тем больше снимут), разницы в рейтинге игрока и его соперников и рассчитываемой из них вероятности победы (логично предположить, что если противники сильнее, дадут больше/снимут меньше, и наоборот), дисперсии (чем она больше, тем больше дают и отнимают, то есть, по сути, это множитель очков) иииии… “нескольких других факторов”.
То есть там, где все нормально и правильно, но страшная цифра 56 - там свидетельство скрытых параметров. А на открытое заявление о том, что есть еще какие-то факторы, Вы не обратили внимание. В чем дело?
Что же это за факторы? А вот xep его знает. Может, пресловутый личный вклад, а может, информация о донатах. Как сказал бы Вольтер: “я ничего не знаю об этом”.

После каждого матча ваш показатель дисперсии и изменения рейтинга будут все более значительными. Но по мере игры у нас будут накапливаться данные, позволяющие определить ваш истинный рейтинг, так что его изменения станут не столь значительными.

Вот этот пассаж требует куда больше внимания. Потому что тут выясняется, что дисперсия поначалу растет. Но по мере игры приходит к минимуму. Когда появляется перегиб - не говорится.

Недавно мы несколько переработали принципы вычисления рейтинга для тех, кто только начала играть на «Полях сражений». Мы не хотим, чтобы рейтинги изменялись слишком резко и игроки оказывались в неподходящих им брекетах, однако нам также необходимо добиться того, чтобы с каждым матчем вы приближались к своему истинному рейтингу подбора соперников. Поэтому мы также увеличили прибавки и потери рейтинга для тех, кто играет достаточно долго, и теперь изменения рейтинга станут более явными.

Тут они пишут о пресловутой проблеме залетных: если в начале дисперсия слишком большая, а в конце - слишком маленькая, то велика вероятность, что игрок улетит слишком далеко и не сможет вернуться на свой истинный ранг. В хотсе борьба с этим выразилась в том, что они уменьшили максимальный ранг, на который можно было откалиброваться, то бишь, уменьшили стартовую дисперсию, но в ХС они еще и увеличили минимальное значение дисперсии:

При условии, что у всех ваших противников такой же рейтинг, как и у вас, изначально вы могли получить 240 очков, заняв первое место в 1-й же игре, и 24 очка за каждое первое место начиная со 150-й игры. После вступления в силу изменений от 19 ноября вы получаете 195 очков, заняв первое место в 1-й игре, и по 98 очка за первое место в 150-й игре или более поздней.

В хотсе это бы вылилось не только в ±500 очков вместо ±пол-лиги на калибровке, но и в ±300 вместо ±200 после нее. Этим, они, кстати, расписываются в том, что даже через 150 матчей они не могут гарантировать, что игрок находится на своем месте.

Кстати, обратите внимание:

При условии, что у всех ваших противников такой же рейтинг, как и у вас,

Оказывается, у противников рейтинг не точь-в-точь ваш. А мужики-то не знали! Сектанты могут смело размахивать этой строчкой, только все адекватные люди и так понимали, что найти 8 человек с одинаковым рейтингом и дисперсией (хотя бы одинаковой, а не нулевой) в ХС, а тем более 10 человек в хотсе - нереально.

Примите во внимание, что эти изменения не гарантируют изменение рейтинга в большую сторону. Если рейтинг определен верно, то по прошествии некоторого числа игр вы будете оставаться в определенном диапазоне.

Когда ваш рейтинг точно определят, вам будут давать таких противников, что вероятность победы будет 50% плюс-минус чуть-чуть (от дисперсии они избавиться все равно не могут) и вы застрянете на своем ранге. Нет, это не полиция 50%, это так и должно работать.

Мы также ввели небольшую прогрессивную корректировку рейтингов, производимую после каждой игры. Она всегда обеспечивает прибавку, зависящую от текущего рейтинга (если он не превышает 6500). Чем меньше рейтинг, тем больше прибавка. Таким образом, чем больше число боев на «Полях сражений», в которых вы участвуете, тем — теоретически — тем большую суммарную прибавку к рейтингу вы получите (если ваш рейтинг ниже 6500). Следует учесть, что корректировка производится как в случае победы, так и в случае поражения. Считайте, что это просто небольшое поощрение за участие в играх на «Полях сражений».

А вот это как раз весьма странно и вызывает нарекания. Мало того, что получение очков просто за участие выглядит не очень справедливым, так такими действиями они искажают распределение, причем как симметрию, так и положение центральной оси, что приведет к тому, что новички будут оказываться на более низком рейтинге, чем им положен. Но почему-то к этому тоже претензий нет. Вероятно потому, что халява.

За что благодарность - непонятно. Никаких откровений не случилось, прозрачней система не стала, наоборот, еще больше все запутали. И выясняется, что ругать систему матчмейкинга близзард надо, но вовсе не по тем причинам, на которые указывают сектанты, потому что они и сами не знают, как это должно работать.