У близов есть дилемма: либо будет бесполезный герой в бронзе, либо имба в ГМЛ. Близзы выбирают бесполезность в бронзе. И правильно делают, потому что лучше иметь где-то бесполезных героев, чем иметь где-то имбовых героев.
Моралес. Герой, чья эффективность обратно пропорциональная рангу, примерно до степени имбы в бронзе и тролльпика в гмл. Так что близзы все умеют, если захотят.
Есть скиллозависимые герои, есть нет. Делать всех героев простыми, как Моралес - плохая идея. Просто свыкнитесь с мыслью, что на низких рангах часть героев будет бесполезна. И на высоких - тоже.
За Хроми не играю, но удаление “пока, пока” приветствую, т.к. к хорошей Хроми и так не подойти из-за ловушек, а если и получится, то та сваливает в закат. А вот контур W зачем убрали, Вновь да здравствуют рандомные ваншоты? Нейтральные ловушки спорно - неопытные игроки будут уязвимы, да и вообще в замесе шанс зацепить ловушку когда этого не надо большой.
За Лусио смотреть по факту надо. Я был не в восторге от реворков Малфуриона и Светик, но всё равно играю на них.
Вот что для меня действительно огорчает - нету новостей про исправление ИИ. Он вообще поломан.
Так ведь порезали урон с W при этом. Там механика абилки поменялась.
5 лайков
Ну тогда где моя Нова с альфы, сносившая всё живое с Q и атаки? И Азмодан, который мог на двадцатом кататься на маунте без возможности сброса его оттуда? Ах да, их переработали, ведь в прямых руках они были дисбалансными героями. Если мне надо объяснять тебе, что такое дисбаланс, то явно не тебе стоит говорить о том, что там каким должно быть.
Ты научился свапы отменять или хуки? Или конверсию или стазис медива? Или кокон ануба? Или можешь отбросить врага не в ту сторону и резко изменить направление его полёта? Поделись, не скромничай.
Репорта за тролльпик нет в этой игре. Они могут зачастую быть лучше какого-нибудь хотслоговского метогероя.
Какой плохой герой, посмел разработаться и выйти. Это вовсе не игрок такой, нет, это сама игра плохая, заставила бедняжку играть за этого героя и токсичить.
То, что на твоей стороне могут быть контры этого гендзи, который, внезапно, понерфлен в хлам. А если бы не был понерфлен, шансов не было бы ни у кого. Я понимаю, в логику уметь СЛОЖНА. Хотя нет, не понимаю.
Не ну что, в деревянных лигах так и кидают. А вот когда уже где-то на алмазе так кидают — это плохо.
Нет, вопрос шёл о троллеспособности этого таланта быстренько сваливать, оставляя команду на произвол судьбы.
2 лайка
А мне нравится, что Хроми теперь может в pve. Теперь ей можно и босса подефать и башенки попушить (хоть и со штрафом, но лучше чем ничего).
А то раньше в таких моментах бегала рядом как бесполезный кусок.
6 лайков
Интересная ситуация. Репорта за тролльпик в игре нет, а письмо счастья на почту может и прилететь. Как нет и репорта за взятие глаза гора вместо нанобуста, как нет и репорта за просьбу позволить врагам по-быстрому все спушить, если совсем очевидно-односторонняя катка (при этом после отказа ты продолжаешь играть).
Ты научился свапы отменять или хуки?
Плохо представляю, как можно заруинить хуком (не рукой помощи), исключая ульту дивы и редкие похожие случаи с дамагом вокруг героя (редкость таких возможностей сильно уменьшает вероятность целенаправленного троллинга этим), свап, если про артаниса, то там артанис и себя подставляет в случае провала, а это уже не так интересно, чтобы не пытаться такое исключить.
Я не играю на мангалисе, но, полагаю, её не придется отменять, если не будешь таргетить цель с меньшим хп. Не имея намерения заруинить, но несколько раз, а то и стабильно до конца матча фейлить таким образом конверсию - ну, это гораздо более сказочный сценарий, чем абьюз нового таймстопа.
Тут как бы можно попробовать ввести аргумент “не взрывай мину, пока там тусуется тиммейт”, но там простор для неоднозначности ситуаций может быть пошире, чем для конверсий и хуков.
И еще довод про особую ситуацию с троллингом новыми минами хроми. Они не требуют непосредственного участия врагов - как все те свапы, неумелые конверсии, броски гейроша. Это дважды упрощает жизнь потенциальному троллю - не подставляешь себя (все те же конверсии с призмами) и имеешь больше временнЫх возможностей.
Ну тогда где моя Нова с альфы, сносившая всё живое с Q и атаки? И Азмодан, который мог на двадцатом кататься на маунте без возможности сброса его оттуда? Ах да, их переработали, ведь в прямых руках они были дисбалансными героями
Я помню хроми, которая подходит под описание типа такой новы. Является ли нынешняя хроми таким? Ну вряд ли. разумеется, если не втыкать по 5 секунд, что это за красный кружочек под твоим чаром появился. Возможно, меня великий близзардовский матчмейкер избавил от рукастых хромей, а может, нагибать ей все таки сложнее, чем блинк-клив зератулами и каламити-леммингами, которых я вижу через игру и которые вызывают меньше споров?
Вот этот реворк хроми, который таит в себе изменение стиля ее ведения боя, опирающийся на вызывающий такие “вопросы” изменения механик - вот что не дает мне покоя.
Ну и то, что есть персонажи, гораздо более нуждающиеся в реворке, чем хромая.
Да неужели? Компания Blizzard так тебе в письме на почте и указала? Вот прямо бан из-за выбора “не того” таланта? Или там другая причина указана? Можешь показать, если это действительно бан из-за неправильной игры, то письму прямая дорога на реддит. Только не забудь реплей приложить.
Я дал пример в сообщении выше, но ведь читать не надо, ага, надо поныть, как всё плохо и как тебя лично в игре всё не устраивает.
А, ну да, а вот она-то внезапно может троллить, но про неё ты забыл?
Специально для тебя разжую: в игре есть куча героев, которыми можно портить игру тиммейтам, хрумие не исключение, как старая, так и ожидаемая.
Ты свои слова ловко забываешь?
Ты сам заявил про троллинг и про возможность хруми руинить команде что-то. Не надо теперь подменять свою основную тему и уходить от вопроса про токсичную игру. Ты начал про руин — я продолжаю про руин. Если аргументов нет, то так и заяви, а не скрывайся за “ну а бывают же другиииие ситуации”. Или эго не позволит себя неправым признать?
Угу. Вытянуть хуком союзника из-под обстрела или прямо под обстрел/вытянуть врага к лоухпшному союзнику, который быстро добьёт его и самого стичеса сожрёт/к полной тиме, сожрать и под крепость выплюнуть — это у нас не простор. А вот у ловушки-то сколько вариантов — активировать стазис на тиммейта, чтобы не прожался под бурстом/чтобы враги до него успели добежать или активировать на врага, чтобы не прожался под бурстом/чтобы не успел добежать до союзников. Прямо глаза разбегаются, ведь у стичеса всего четыре варианта, а у хруми целых… четыре!
Совсем не требуют.
А теперь скажи мне, какой вред или троллизм будет от взрыва ловушки, если врагов поблизости и в помине нет? Просо бежишь по карте, тут хруми решила поймать врага у себя на линии, а ты в тот же момент вбежал в её давнюю ловушку где-то в кустах. Две секунды стазиса на тебя, ты побежал дальше, а врага настигла команда и он всё. У тебя доводы-то есть, но они все на имхоте основаны и все невменяемы.
Я помню хроми, которая не могла ни по кому попасть прокастом, которая быстро выносилась теми же зератулами, иллиданами и сонями. А ещё я помню кт, ктз, лимин, которые всё так же разрывали каличей, не могущих мышкой кликнуть в нужном месте и просто отойти в сторону. А ещё я помню, что хроми тоже переделывалась.
Вопросы пока возникают только у тебя. Я слишком много видел таких плаков про “плохого” героя и слишком много сам наиграл, чтобы воспринимать имхоту всерьёз.
Указана другая причина, но мы ведь тут не сотрудники близзард, верящие в справедливых пони, и понимаем, что можно накидать репортов и слегка мимо причины, автоматическому банхаммеру и его дружку-боту, который пишет письма, не очень то есть дело.
Один (четыре) репорт за неправильный талант к бану не приведет. Он сложится с остальными, тоже не факт, что отправленными по делу - и выходит, что реддит с реплеями в пролете.
Но ведь читать не надо, а нужно придумать, что кроме реворка хромой в духе “не пришей … рукав” меня что-то еще конкретно не устраивает.
А, ну да, а вот она-то внезапно может троллить, но про неё ты забыл?
Нет, не забыл.
Да, всего лишь скилл, действующий на 1 игрока, при этом входящий в скиллсет танка. Танки получше саппортов, но все еще не для ровных пацанов, которые в большинстве своем могут и потроллить. А тут ассасин - не получилось нажать 2 кнопки и получить плюс в статку - заруинь.
Имхота, которая тут не устраивает - самые токсичные люди чаще всего играют на ассасинах\ДД.
Вот уж даже потеоритизировать насчет троллинга нельзя. Текущая практика троллинга с существующими скиллами, может, и не блистает популярностью, но в отличие от некоторых, будущее я читать не умею и утверждать, что троллить массово не будут - не берусь.
Зато имея впечатления о токсичности коммьюнити и пофантазировав на голом патчноуте, на первые пару дней-неделю после реворка - вполне.
Считать себя неправым за утверждения о том, что новые трапы открывают новые возможности для троллинга - а где тут неправда?
А вот у ловушки-то сколько вариантов — активировать стазис на тиммейта, чтобы не прожался под бурстом/чтобы враги до него успели добежать или активировать на врага, чтобы не прожался под бурстом/чтобы не успел добежать до союзников. Прямо глаза разбегаются, ведь у стичеса всего четыре варианта, а у хруми целых… четыре!
Прожал трапу чтоб сдать прокаст, враг выжил, а таймстопнутый тиммейт - нет. Прожал трапу чтоб засейвить тиммейта от условной ульты глиста - подставил под условную орбу лемминга. Прожал трапу, предотвращая прокаст врага - а за время таймстопа синие заняли более профитную для него позицию.
если врагов поблизости и в помине нет?
Сколько там она длится теперь, 2.5 секунды? Вполне могут появиться. мувы красной команды резки как понос и столь же катастрофичны для синих.
Затягивание отступления, соака, пуша, предотвращение прокастов и еще много чего - это не эксклюзивная возможность новых трап, но чем больше механик, теоретически допускающих такое - тем вероятность выше. Пусть даже и на очень малые значения.
Дошло, лол.
А, стоп, я забыл, на форуме нельзя свое мнение высказывать, потому что кого-то конкретного от имхоты трясет. Кланяюсь в ноги и признаю свою неправоту. /s
Ладно рука у стича вшита в базовый скиллсет, но бросок тиммейта гейроша - нет.
Я не называю текущую (на лайве) хроми плохим героем.
Вот и вопросы по поводу абуза системы репортов надо адресовать не сюда.
И уж явно к ПТР это не относится.
Ну то есть не ты начал измышлять какие-то минусы реворка из-за якобы тролльских намерений. То бишь, разработчики должны воспринимать их всерьёз, ещё небось и права их уважать?
Игра не только из руинеров состоит.
Теоретизировать будешь тогда, когда аргументы будут, а не для того, чтобы соскочить с темы, где внезапно неправ оказался.
Всё это может применяться и к хуку и к свапу и к прочему контролю.
Она всегда была, ага. С того момента, когда контроля появился в игре вообще. У всех героев в игре есть контроль в той или иной степени.
А, ну да, ведь нелюдями можно называть компанию Blizzard за избавление от токсичного таланта. Это же мнение.
А твои доводы именно что необъективны и все основаны на плаках из-за вездесущих троллей. Правда я не услышал доводов, почему вообще троллей должны воспринимать всерьёз.
Вот только E остаётся. Ах да, он же не считается теперь.
Тебе настолько плохо в реальной жизни, что ты хочешь на форуме оказаться правым, постоянно меняя свои же правила? Тяжело тебе, наверное.
Я тоже.
Поправил.
Дело не в токсичности, просто на танках/хилах вообще мало кто играет.
6 лайков
Тролли - существуют в принципе - чек, трапа позволяет троллить - чек. Тролли смогут взять новую хроми при желании и выкате ее реворка - чек. Больше аргументов не нужно. Я могу допустить, что меня, тебя, и еще 99,99% васянов это не коснется, но “за державу обидно”.
Игра не только из руинеров состоит.
Но они - одни из тех, кто способен оставить самое яркое впечатление в игре. Как по 57% винрейта на мейнах мне не мешают ныть на ретардов в каждой игре - это всё субъективные ощущения. Не замечаешь руинеров так, как я - ну что сказать, прикольно.
Ну то есть не ты начал измышлять какие-то минусы реворка из-за якобы тролльских намерений.
То есть ты действительно берешься утверждать, что с момента выката такой механики и до самой смерти хотца не будет ни одного случая троллинга, так что в итоге этот минус был бы 100% выдуманным?
Алсо на том комменте аж ТРЫ лукасика стоит. Это, конечно, не особо впечатляющая циферка, но все же значит, что не я один увидел что-то плохое в реворке. Даже если лукасики были сугубо за пока-пока, которое кое-кому тут тоже не нравится.
У всех героев в игре есть контроль в той или иной степени.
У всех героев есть контроль напрямую на союзников?
Очевидно, что когда ты делаешь те нехорошие вещи из списка с врагами, союзников ты не троллишь.
Вот только E остаётся. Ах да, он же не считается теперь.
А он требует врага поблизости и оттого входит в иную “категорию” скиллов для троллинга.
Ладно, я почувствовал достаточно унижения и бесполезности отстаивания точки зрения за изначально содержащий в себе частичку плебейского юмора комментарий (тот, с которого началась эта безумно захватывающая дискуссия), не смею больше тревожить Ваше величество. Жду добивающее “слился” и\или его модификации 
, после попыток убедить себя и оппонента в неправильности хода мыслей последнего это будет смотреться весьма органично.
А что, ответа на вопрос (почему разработчики должны в своих правках принимать во внимание наличие троллей) не будет? Ну ладно.
Ну конечно. Ведь другие игроки подумали о возможностях применения этого таланта для взаимодействия с командой, а ты подумал про троллинг. Каждый в игре своё ищет.
Я опять же могу совершить ошибку, пытаясь спроецировать опыт оверпопча на хотс, но там почему-то, увидев, что игроки делают со стенкой Мэй, разрабы начали учитывать троллинговые особенности героев.
Они захотели, а не стали учитывать особенности. То же самое как и с филейной частью Трейсер во времена выхода Овервотча. Кто-то ныл насчёт этого и они решили послушать и немного подкорректировали модель персонажа. Ничего в этом особенного нет.
Вредить можно любыми действиями и кнопками команде, а не только способностями со взаимодействием союзников. Подобные люди всегда есть, и исходя из моего опыта в игре данные личности либо уйдут в афк, либо пойдут пушить, а не будут пытаться намеренно мешать союзникам.
Именно поэтому крыс может выкинуть кого-нибудь миной и колесом поближе к своим, лусио — пихнуть поближе к своим, хрюндель — притянуть меху дивы или винстона с думфистом на пару и это лишь то, что я помню. Вообще троллизма нет. Тем более, эта +6 политика компании Blizzard осмеяна уже всем миром. Судя по твоим замечаниям, ты относишься как раз к ЦА Blizzard, на которую они свою политику ориентируют. Твоё право и твоё мнение, конечно, но из киберспорта хитц уже вылетел, очередь за OW (внезапно в игре про репорты за токсичный спрей на стене никто не хочет платить миллионы, чтобы поиграть в репорты за токсичный спрей на стене).
Я бы еще понял, если бы раньше никаких возможностей для троллинга не было. А так какая разница: возможностью больше - возможностью меньше. Будет тролль брать не Стежка/Гарроша, а Хроми. И так же попадаться раз в 100500 игр. Не принципиально.
Ещё отмечу, что троллить можно и без определённых механик по взаимодействию с союзниками. Можно банить препики союзников, например, можно просто пикать всякий шлак, можно целенаправленно и явно закидывать игру.
3 лайка
Я в игре с 2К16, за это время, пожалуй, не меняются только несколько вещей:
- Вайн бронзобоев на имбовость Мяса и Вариана
- Вайн всех кроме ГМЛ на слабость Ченя и Тасса
- Вайн всего что выше золота на имбовость Гендзи и его брата
- Вайн на Хроми просто чтобы повайнить (Хроми, по меньшей мере, никогда даже ОП не была, не то что имбой)
Вообще, версия Хромки до первого реворка была, имхо, самой нормальной-мы были дальнобойной артиллерией с ужасной зачисткой линий, зато песок не нужно было стакать. Что будет с нынешним реворком - поживём-увидим…