Матчмейкинг и Скрытый пул

Randommm-2884 · Ноябрь 2, 2018, 8:12п. п.

Я тут тоже попробовал драфт без рейтинга. Вкусно, и люди попадались потолковее. Но перчинки не хватает. И снова подсел к тарелке с любимым кактусом.

SN4RK-21737 · Ноябрь 2, 2018, 8:14п. п.

А а я квиках до “алмазного” ммра дошел, так что игры более-менее. А в “безрейтинговом” с бронзой играю, волосы шевелятся, и не только на голове. Что творят черти.

Randommm-2884 · Ноябрь 4, 2018, 11:42д. п.

Ну, в-общем, дожил я. Система меня “паравозит”. Винрейт у меня ниже 45% из 60+ игр. И вот состав на игру. 8 неопытных в принципе, то есть меньше 50 игр в лиге и даже совсем ещё первые игры. НО в моей команде неопытные тащуны (все). У противника неопытные нубасы (кроме одного).

Ну, допустим, такое время, что все норм ребята hgc смотрят (поэтому все новички), но видно всё-таки, что система влияет, держит, сводя заведомо неравных игроков между собой.

Потрут, не потрут?

Areanna-21539 · Ноябрь 4, 2018, 1:09п. п.

Все ваши теории заговоров сводятся к вашим оправданиям неудач.

Все выше написанное просто бред, который разбивается о реальность.

Crass-2414 · Ноябрь 4, 2018, 2:29п. п.

Вот это коммент! Зашла, увидела 220+ постов и сделала обобщающий вывод. Очень ценное мнение. (нет)

gold5-21168 · Ноябрь 4, 2018, 2:59п. п.

они сами потвердили что подкручивали: MMR теперь будет отображаться, ранг игрока будет зависеть от MMR напрямую.(с близкона) те сейчас твой ммр 2000 а играешь в бронзе и кидает тебе 1200 ммр :)) или наоборот кому как повезло)

Areanna-21539 · Ноябрь 4, 2018, 4:04п. п.

Ценнее вашего, так как вы даже не понимаете о чем пишете. Ответь мне на пару вопросов:

Почему бустят любые аки, с любым кол-вом игр, с любого ранга?
Какая, по вашему мнению, кривая винрейта у вас будет на длительной дистанции?
Какая разница в скиле между человеком слившимся с платины с 40% винрейта, и человеком поднявшемся с серебра с 60% винрейта, встретившихся в золоте? (как пример).?
С чего многие решили, что они играют лучше своего ранга? С чего многие решили, что они играя по 1 игре в день (±), они умеют играть

MrazISH-21817 · Ноябрь 4, 2018, 4:19п. п.

Интересный вопрос. Чтобы реально вытаскивать - нужно обладать каким-то скрытым знанием и мега скиллом, уровня ГМЛ. То бишь, если ты играешь, скажем на уровень голды -платины, но застрял в серебре - хрен ты что вытащишь, когда в тиме откровенные топоры, будешь молиться на нормальных тиммейтов. А если на уровень ГМЛ, то да.

Как правило - синусоидальная.

А хрен поймешь, потому что в свое время накалибровало в платину-даймонд биомусор, в то время как “олды” с альфы-беты сидят в серебре, и каждый раз, при попытке подняться они сталкиваются с такими “калибранутыми”. Трудно судить кто есть кто. Отсюда и вайн, что далеко не все сидят на своих местах. Спасибо близорт за ММР из квиков.

Ну насчет 1-й игры в день, согласен, но если по 10-15 игр в день?
С чего решили? Да уже на драфте понятно с чего, когда берут мурки вместо танка - тут по-моему очевидно, что я играю лучше него (потому что никто не захотел брать сапорта, а я взял эту ответственность на себя). Это как минимум. Примеров могу тонну написать, и про фейсчек, и про таланты и много про что еще. Было бы не так очевидно - был бы другой вопрос.

Trimoreas-2916 · Ноябрь 4, 2018, 5:36п. п.

Вообще интересные вопросы. Попробую ответить со своими выводами:

“Бустят” в плане игра тащит наверх или союзники паравозят? Если второе, то просто абуз известной системы, если первое, то “качельный винстрик”. У меня такой был, да, когда 5-6 игр подряд выигрывал без какого-либо напряжения. А вот почему — рейтинг слишком сильно поменялся или “людей в лиге не хватает”.
Выше уже ответили. Вопрос в том, каким образом она вообще определяется, руками игрока или каличами в команде.
Вопрос опыта. Если оба играли года по три, то примерно одинаковая, разве что у платины обычно реакция и соображение быстрее. Если платина играет дольше, то может быть тильт, руки из понятно какого места, тиммейты каличи, пиво в левой руке и всё это вместе. Если серебро, то товарищ может по чуть-чуть учиться и подниматься. Всё индивидуально.
А “многие” так и не решают. “Многие” видят на своих рангах пофигистов, которые играют как хотят и кем хотят и понимают, что это не те союзники, которые у врагов, так как там пикнули и саппорта и танка, а тут мурки с абатуром (утрированно, но суть понятно). И, что-то я не уверен, что “многие” играют в день по 2-3 игры, а потом бегут жаловаться на форум, почему за три игры они на дивизион целый не взлетели. Тут им бы указывали, что даже 600+ очков не хватило бы, а я таких аргументов не замечал. Возможно, пропустил.

Areanna-21539 · Ноябрь 4, 2018, 5:42п. п.

нет, тебе это только кажется, даже платинка и золото, вполне не плохо выбираются с серебра и бронзы. Просто тратят на это немного больше времени.

Как правило - синусоидальная.

Эти качели появляются когда доходишь до своего уровня, если играешь прилично сильнее, все равно будешь апаться, а вот если хуже, то на удивление сильно снижаться не будешь. Вот этом и проблема текущей ситуации. Подняться выше своего уровня намного сложнее, чем оттуда упсть, чем и воспользовались в свое время абузеры калибровок, а теперь сидят в алмазах, да платине Но в целом, если человек умеет, то будет апаться, что уже неоднократно показывали.

А хрен поймешь, потому что в свое время накалибровало в платину-даймонд биомусор, в то время как “олды” с альфы-беты сидят в серебре, и каждый раз, при попытке подняться они сталкиваются с такими “калибранутыми”. Трудно судить кто есть кто. Отсюда и вайн, что далеко не все сидят на своих местах. Спасибо близорт за ММР из квиков.

Речь была не об этом. Очень много вайна, что имея высокий винрейт, вам кидает пацанов с винрейтом ниже 50%. Дак многие не понимают, что эти пацаны могут играть зачастую лучше, так как имели ранг выше, и поймали качели, который их барахтают, в их случае вниз. И далеко не факт, что это залетные раки, как думает большинство. И очень часто они потом ловят винстрик, и возвращаются на свой ранг обратно.

Ну насчет 1-й игры в день, согласен, но если по 10-15 игр в день?
С чего решили? Да уже на драфте понятно с чего, когда берут мурки вместо танка - тут по-моему очевидно, что я играю лучше него (потому что никто не захотел брать сапорта, а я взял эту ответственность на себя). Это как минимум. Примеров могу тонну написать, и про фейсчек, и про таланты и много про что еще. Было бы не так очевидно - был бы другой вопрос.

Вы серьезно? То есть если человек не стал брать роль, в которой он не уверен, то он играет хуже вас? С чего вдруг? Взял не те таланты? С чего вы взяли, что не те? Потому что не совпадают с гайдами, написанными кем-то там?
Фейсчек - это отдельный разговор, он встречается везде от бронзы до гмл.

Вы не там ищете причину. Фейсчеки и тупые драфты даже на просцене не редкость

“Бустят” в плане игра тащит наверх или союзники паравозят?

Нет, вы неправильно поняли.
Под бустом я имел ввиду, буст ранга любого аккаунта. Тут многие жалуются, что старые аккаунты не подъемны и нереально выбрать с болота, с 5к игр ( как пример). Дак вот я повторю. Бустят любые акки с любым кол-вом игр, с любого ранга, до того ранга, до которого была цель добраться. Это уже разрушает всю теорию, людей, которые доказывают, что они могут, но система им не дает.
Ну и многие оправдываются, что нужно играть по 8 часов в день :DD Дак вот я расстрою их. Столько играют стримеры напоказ и зачастую поднимают бронзу до ГМЛ, ну ли платные услуги. Дак вот ничего не мешает апаться за несколько сезонов и за малое кол-во игр, просто играя под пивко . Но есть неоспоримый факт: чем больше ты играешь, тем больше вероятность вашего апа. Играть по 1-2 игры в день, по 100 игр за сезон и жаловаться, что не апнуться… - это смешно.

Areanna-21539 · Ноябрь 4, 2018, 5:58п. п.

Вот именно.
Но вот серебряный пацанчик с 60-70 % винрейта будет считать, что ему подкидывает нуба с 30-40 винрета :DD В этом и проблема.

А “многие” так и не решают. “Многие” видят на своих рангах пофигистов, которые играют как хотят и кем хотят и понимают, что это не те союзники, которые у врагов, так как там пикнули и саппорта и танка, а тут мурки с абатуром (утрированно, но суть понятно). И, что-то я не уверен, что “многие” играют в день по 2-3 игры, а потом бегут жаловаться на форум, почему за три игры они на дивизион целый не взлетели. Тут им бы указывали, что даже 600+ очков не хватило бы, а я таких

Откровенно говоря очень много пишут про ботов, про треш пики, про пофигистов. И почти все это только в их командах, а зачастую все сразу, а еще почти в каждой игре. Врут же)))

Trimoreas-2916 · Ноябрь 4, 2018, 6:59п. п.

По винрейту тоже сложно судить, многие думают, что на нём игра и строится. У меня в одном сезоне была соня с винрейтом 67%. Лучше на ней я играть не стал и в ранге не особо поднялся, но что с того? Всегда судить надо по скиллу, даже если команда проиграла, но отдельный импакт мог быть хорошим. Но это либо команда подвела, либо пик не тот, либо ещё что-то. Опять же, всё индивидуально.

Давно я такого не видел. В основном после игры сразу же на эмоциях пишут. Я-то тоже вижу про треш пики и пофигистов и ботов, но я понимаю, что писанием на форуме я мало что изменю.

Crass-2414 · Ноябрь 4, 2018, 9:54п. п.

Ну судя по предыдущему посту, ценность твоего понимания не так уж и велика. А именно:

Что до вопросов, MrazISH расписал всё подробно, нет смысла дублировать. Да и с чего тебе нас экзаменовать? Твои знания об этой игре так же субъективные и не чуть не значимее, чем у других участников форума. Так что полегче на поворотах, когда делаешь выводы и всех скопом в чём то обвиняешь.

Лично у меня не было, как и у большинства людей здесь, опусов, про то что, я играю на пару лиг ниже своего уровня или моё место в ГМЛ, нет. Напрягает огромное кол-во мусорных игр: кто то ливнул, тролли, обиженные, которые тупо спамят в чат и с самого начала не настроены на нормальную игру, катки в одни ворота, грё##ный сноуболл в половине каток.

Откуда такие катки то? Если мы из одной лиги +/- дивизион. Почему такая разница в скиле, если игра за 10-12 минут заканчивается с диким превосходством одной из сторон. Мне удаётся апать дивизионы, я поднимаюсь в лигах, пусть медленно, но всё-таки. Но КПД чрезвычайно низок. Очень мало действительно интересных игр, ноздря в ноздрю, когда до последней минуты не ясно, кто победил. Тут уже не так важна даже победа, важно качество игры, но такие игры очень редки. Как то так.

Areanna-21539 · Ноябрь 5, 2018, 12:02д. п.

Я никого ни в чем не обвиняю. Я лишь хочу донести, что многие домыслы, которые еще писали ваши предшественники уже опровергнуты и не 1н раз. Но этого никто не замечает.

Откуда такие катки то? Если мы из одной лиги +/- дивизион. Почему такая разница в скиле

2 причины:
Очень низкий онлайн, вернее даже не сам онлайн, а онлайн играющих в лигу ( в неё тупо не играют :D), система тупо заполняет ранги кем придется. Это все отлично видно утром, когда система не может подобрать людей из 1ного ранга, или еще печальнее, разного дивизиона.
Абузы с калибровками.

Я прекрасно понимаю, о чем многие тут пишут, я на текущий момент не играю в ХоТС, ибо достало, правда я сгорел не от мм и репортов, но не суть. Я так же как и многие хейтер хотсоразработчиков. Но поверьте, нет ничего нереального, особенно в поднимании ранга с бронзы и серебра, даже с убитых аков. И многие люди, которые винят во всех бедах мейтов, скрытый пул, близов пид…ов… зачастую виноваты сами.

Crass-2414 · Ноябрь 5, 2018, 12:40д. п.

Вот, это уже более конкретные слова. Согласен. И всякие перетряхивания кол-ва игрков в лигах, искусственное увеличение/уменьшение таковых, онлайна не добавляет. А изменения с ТЛ, окончательно добили соло лигу. Я в этом сезоне, если это не “час пик” ждал как ранее люди в МЛ, до 500 сек. А если кто то не мог подключиться и поиск заново, то там и за 10-12 минут могло перевалить. И это голда! А людей нет, многие в соляного пошли тащить в ТЛ.

Тут вообще как под копирку. То же решил сделать перерыв до введения изменений, которые анонсировали, т.е. до следующего сезона без ХотСа.

Тащить можно, но слишком трудозатратно, в текущей рейтинговой системе. Это превращается в гринд и быстро выхолащивает, по себе знаю. И опять же, даже Слиплисс с его челенджами, даже он лузает в той же голде, т.е. его скилла, игрока МЛ, не хватает что бы нивелировать разницу между его тимейтами и красной командой. Что там говорить о игроках, которые играют гораздо меньше и не имеют такого уровня механического скилла и понимания игры.

Ну зачастую претензии имеют основания. Ранкедная система в ХотСе действительно какая то мутная, я не был бы так уверен в её честности. А на счёт “пид…ов…”, как же их реально много, судя по игре

mosq-2160 · Ноябрь 5, 2018, 1:04д. п.

Areanna, всегда умиляют подобные встревальщики с дефолтной мантрой “обвиняешь союзников - виноват сам”. На первом аккаунте я стабильно, с межсезонья, играю с отмороженными руинерами и нытиками, и всё даётся очень напряжно. На втором же, реферале первого сезона, вполне адекватные тиммейты и какие-то дурачки с другой стороны. Когда начинаю забывать об этой разнице, подолгу играя на одном аккаунте, она снова бросается в глаза, когда начинаю играть на другом. В каждом сезоне одно и то же, без исключений. В текущем решил откалиброваться соло в тимлигу, до этого играл в лиге героев. 9-1, кинуло в первую платину. Подъём до мастерлиги был долгим и грязным - около 250 игр, винрейт 55%. Второй аккаунт, тоже 9-1 и первая платина - меньше 100 игр с винрейтом 80%. И нет, это не восстановление скилла после перерывов, в разных сезонах я играл на этих аккаунтах в разной последовательности. Что, есть у вас, сторонников беспристрастности матчмейкинга, объяснение этому явлению? Давайте придумайте очередную сказку - например, о том, что у меня раздвоение личности, и на основе я токсичный урод с короной на башке, а на твинке - внезапно невозмутимый тащер и суперкомандный игрок.

Areanna-21539 · Ноябрь 5, 2018, 2:00д. п.

И в чем проблема? Ты апнулся на обоих аках. какая разница за сколько игр. 250 игр за сезон - это ни о чем.

Ты в чем меня пытаешься убедить? Ты сейчас сам написал, то что я сказал, пофиг какой акк, ты 1н фиг поднял оба ака до мастера, потому что ты можешь. Разницы нет за 100 игр ты поднял или за 250 - это сугубо везение, не более. Факт остается фактом, если человек может, он апнется, если нет, то это его предел и это нормально.

То что иногда вы никак не вытащите игру - это не секрет. Но вы же прекрасно понимаете, что вам и не нужно вытаскивать ВСЕ игры. Но на форуме 90 % тем - это о боже мой, я проиграл, словил лузстрик, не могу апнуться…бла бла бла

В ХоТсе вообще нет матчмейкинга, тут просто людей нет, что бы он работал, все уже давно свалили :DD Даже когда ммр откроют (ну может когда-нибуть в ХоТс 10.0), это ничего не изменит.

Trimoreas-2916 · Ноябрь 5, 2018, 2:38д. п.

А в этом виноват кто? Игроки или компания, создавшая игру? Если не могут привлечь чем-то игроков, то пускай не позорятся тогда уж.

mosq-2160 · Ноябрь 5, 2018, 2:42д. п.

Попробуй использовать глаза и прочесть, что это повторяется каждый сезон. На основе - потно и куча клоунов, на твинке - халява и клоуны у противника. Везение? Никаких скрытых параметров нет, просто совпадение? Ну да, ну да, мы охотно верим, госпожа памфилова.

MrazISH-21817 · Ноябрь 5, 2018, 9:03д. п.

Никто не против того, что некоторые катки будут слиты. Оно понятно, тащить все 100% нереально, как не крути, рано ли поздно - сольешь в любом случае. Тут все против того что:

Сначала откровенные криворуки рачилы у тебя в тиме, потом точно такие же, но уже у противника. Процедура повторяется, колесо сансары крутится, винстрики-лузстрики мутятся.
Все перемешались, ранги не соотвествуют действительности. Ну, допустим, я играю на уровне сильвера и смирился с этим. Но я не смирюсь с тем, что со мной играют откровенные бронза 5. А такие есть даже на платине. Что они там делают? Их откалибровало туда, спасибо добрым разрабам за “качественную” систему.
ММР, который всеми силами пытается тебя удержать “где надо”. Слишком хорошо играешь? вот тебе раки, тащи давай. Тащишь? Молодец, но у нас есть небольшой сюрприз - “бонус в вашу пользу”. Не тащишь? “бонус в вашу пользу”, nuff said.