НОВЫЙ ГЕРОЙ: КУРКЕН - РУБАКА \ УБИЙЦА (для двоих игроков)

Причем тут время действия? Ну хилит он за 4 секунды, а потом-то он не хилит 4 секунды. Вот и выходит в два раза меньше.
Ну и да, заметьте, что расчет ДПС производился с D на Фариле, а ХПС - с D на Арсе.

Где там у него такие таланты?
Да, подсчет неточен, не учитывает все, но он и у Вариана не учитывает все.

Вы неправильно считаете. W Фарила наносит 85 * 6 урона раз в 8 секунд. Это 64 ДПС, а не 170.

Да не разлетится. Учитывая ничтожность талантов на 1-м уровне по сравнению с “королевским долгом”, я ставлю на Вариана.

Вы почему-то игнорируете написанные собой же кулдауны. 12% в течение 4 секунд раз в 8 секунд.

И? Откскочить можно, а дефать чем? Урон не дефает, если это не летальный урон.

Танкинг - это не давать бить союзников. То, что Куркен сможет быстрее гоняться за дайверами не помешает им дамажить союзников и не решит проблему. Он не может их контролить, он не может их дисплейсить - он не танк. Чо хотя бы оттолкнуть может, но Чо, ИМХО, тоже не танк.

Чёт ты привел 7 лвл, а 1 и 4 не привел, посмотри там они.
Я говорю “за 7 талантов прибавь”, а не с 7 таланта.

Давай я посчитаю в пользу Куркена, а ты посчитаешь в пользу Вариана.

Трехсекундными рывками в перспективе можно затащить быстрее, чем равномерным сустейном.

Не хотел делать его слишком имбовым, иначе это будет двухкнопочный Вариан, который никому не нравится. Я за баланс. Ирель может и хилится чуть больше, но Куркен бурстит лучше, что компенсирует. Нет, блин, давай я сделаю чтобы E хилила 30%, чтобы Q-W дамажили по 600. Да нафиг кому нужен будет такой злодей. Чо’Галл вон и то при своём прокастерстве не всегда тащит. Должны быть слабые и сильные стороны. Куркен - это персонаж мили зоны, которым надо учиться играть в паре, где надо понимать, когда переключить D и против каких целей какие таланты брать. Да будет баланс во всём.

Тем, что если враг не отбежит после энгейджа Куркена, он скорее всего сдохнет. W замедлит, союзник отбежит. Ульта замедлит атаку.
Можно ещё взять рывок, который разбросает противников.

Я и говорю, что Куркен это целостный персонаж, который является танком-убийцей, а не просто танком и просто убийцей.

p.s. Слабая сторона Чо’Галла в том, что персонажем вроде играют двое, а по сути это два отдельных геймплея в одной туше, там даже можно микрофон не использовать, чтобы заимпактить. Создавая Куркена, я делал именно кооперативного персонажа.

p.p.s. Добавил к D-W Арса снижение кд W на 2 сек.

Ох, ну поехали.
Вариан. Квест, твин-блейд, второе дыхание.
АА - (74 + 60) *0.8 * 1.875 (1.875, а не 2.5 отражает уклонение Куркена от каждой четвертой АА) = 201 ДПС, Q - 150/8 = 18.75 ДПС, Е - 50/12 = 4.17 ДПС, D - 125 * 1.875 / 2 = 117 ДПС. Итого 341.1 ДПС. Умножаем на 0.9, получаем 307. Если активна D у Фарила и выполнен его квест на W на 1-м, из-за уменьшения силы способностей будет 296.5. С ненастаканным - 298.5.
2116 * 0.01 * 2 = 42.32 ХПС с АА + 140/8 * 0.9 = 15.75 ХПС с Q, итого 58. При здоровье ниже 50% также восполняет 201 * 0.9 * 0.5 = 90.45 здоровья в секунду, всего - 148.5 ХПС.
Куркен.
Если D на Арсе.
АА - 125 * 2 / 1.5 * (1.15 * 4 + 1 * 11)/15 * (2.5 * 0 + 7.5 * 1)/10 = 130 ДПС. С настаканным талантом на Е +1.25 ДПС.
Q - 75 * 1.1 * 1.3 * 1.3 / 3 + 75 * 1.3 / 3 = 78.975 ДПС. С настаканным квестом Арса на первом - +21.45 ДПС, с настаканным квестом Фарила на фуллХП +11.921 ДПС, с талантом на процентный урон на 7-м +27.508 ДПС.
W - 115 * 2 * 1.1 / 5 + 85 * 6 / 8 = 114.35 ДПС. С настаканным квестом Арса +25.3 ДПС.
Итого 323.325 ДПС + таланты. Под меткой, которая всего 6 секунд, 350.
Хилка с Е - 2751 * 0.12 / 8 = 41.265 ХПС. Если выполнен квест на Е +6.8775 ХПС.
Если D на Фариле:
АА - 125 * 2 / 1.5 * (1.25 * 4 + 1 * 11)/15 * (2.5 * 0 + 7.5 * 1)/10 = 133.3 ДПС. С настаканным талантом на Е +2.085 ДПС.
Q - 75 * 1.3 / 3 + 75 * 1.3 * 1.1 * (1 * 4 + 2.2) / 5 / 3 = 86.58 ДПС. С настаканным квестом Арса на первом +15 ДПС. С настаканным квестом Фарила +9.44 ДПС. С талантом на процентный урон +27.51 ДПС.
W - 115 * 2 / 5 + 85 * 1.1 * 6 / 8 = 116.125 ДПС. С настаканным квестом Арса +23 ДПС.
Итого 336 ДПС + таланты.
Хилка с Е - 17.2 ХПС, с выполненным квестом +10.3.

Итак, что имеем в сумме.
Если D на Арсе, Вариан имеет 307 ДПС и 58/148.5 ХПС, Куркен имеет либо 388 ДПС и 41 ХПС, либо 363 ДПС и 48 ХПС, в зависимости от таланта Арса на первом.
Если D на Фариле, Вариан имеет 298.5 ДПС и те же 58/148.5 ХПС, Куркен имеет либо 396 ДПС и 17 ХПС, либо 373 ДПС и 27.5 ХПС, в зависимости от того же таланта.
Мне уже лень считать, кто кого быстрее выпилит, наверное, даже все-таки Куркен wins, но если у Вариана меньше половины ХП, то он дамажит быстрее, чем Куркен. Так что если оба чем-то просажены, еще непонятно, кто победит.

Кстати, из этих цифр можно сделать вывод о полезности талантов Куркена, дающих ничтожные прибавки к урону и хилу.

Компенсирует. Полностью согласен. Только это как раз и говорит о том, что они одного класса.

Я не предлагаю его баффать или вообще менять, я просто объясняю, почему он не танк.

Да не сдохнет, недостаточно бурста у Куркена, урон это перебъется хилом поначалу, а потом вы будете драться 4 в 5. W замедлит, а дайвер чем-нибудь ускорится или совершит рывочек. И сквиш умрет. А если там Седой с ультой или Вариан в колосса, то Куркен даже добежать не успеет. У противников тоже ульты есть.

Он не является танком. Ни одной головой, ни двумя. Потому что не выполняет функции танка.

Да нет же, надо. И D свапать, и “бомба” кричать, и подтягивать/отбрасывать Чо под абилки Галла. А у Вас просто кусать по кд, тоже без микрофона обойтись можно.

Лайков: 1

Спасибо за диалог)) надеюсь ты получил удовольствие от счёта)
Перепроверять не буду, хочу только напомнить, что в рил-тайм игре сустейн-потенциал котируется в длительной перспективе. Если по факту тимфайта, там всё решают коротковременные стычки, и то что ты посчитал способности с учетом кулдауна, и потом поделил это всё на двести секунд, это не отменяет того факта, что за 3 секунды W Фарила снесёт 510 единиц урона, две Q-шки - от Арса и от Фарила, за 1 секунду продамажат 175 единиц, и следом одна W-шка Арса 115 единиц двоим (либо 230, если цель одна). Итого, за 3 секунды мы имеем бурст 510+175+150 = в 835 единиц урона. На первом уровне это почти половина здоровья большинства героев. Если союзники подключатся, то ганк обеспечен.

Что касается танкования. Видим где находится наш хилер или главный убийца, видим где находятся противники. Если противники начинают энгейдж в наш бэклайн, жмём [Z], бежим туда, замедляем с помощью [W], режем скорость автоатаки с помощью [1-R], если надо, отбрасываем противников с помошью [2-R]. На 20 уровне можно сделать комбинацию другую - полить лавой, и застанить всех политых лавой, на 2 секунды. То, что до 10 уровня особого контроля нет, так это и не сильно мешает, потому что основная игра происходит в диапазоне 10-20 уровней, а до 10 уровня это в основном соак, первые пуши и традиционные простые тимфайты.

Там, где будет находиться Куркен, там потенциально возможна ~1000 урона, на первом уровне, и примерно ~2600 единиц урона на 20 уровне за 3 секунды. То, что там чей-то сустейн в расчёте на 5 минут оказывается эффективнее, это не значит, что этого сустейнера нельзя отправить в респаун.

upd: Забыл посчитать ещё 250 единиц - две автоатаки по 125 единиц раз в 1.5 секунды.
И да, бурст переворачивает тимфайты, а против сустейна все обычно перемещаются, и сустейн останавливается. Вот тебе и компенсация, мистер “сустейню 10 секунд”.

Так мы обсуждали дуэль 1 на 1.

Инвалиду в контроле, которого у Куркена нет. 510 урона - это если в них стоять 3 секунды.

О, вау, если союзники нанесут столько же урона, то есть, мы придем на ганк вчетвером, ганк удастся. Какие это возможности открывает!

За это время условный Седой сносит за Q-E-Q-AA-R 937 урона за секунду (это на сотню больше Куркена за 3 секунды, по вашим же подсчетам), и сквиш умирает, потому что вражеский танк, впрыгнув с Седым сносит еще 400 ХП. После чего под своим хилом ребятки спокойно уходят ножками, даже при наличии замедления от Куркена. А могут и не уходить: их 5, вас 4.
Мура сдаст в такой ситуации молоток, Гаррош отбросит, Диабло отбросит и перекинет, Ануб сдаст станы или кокон, ЕТС - выкат и отбрасывание, а что сделает Куркен? Побежит на Z и сдаст 835 урона за 3 секунды? Ой, страшнааа…

Две ульты на дисэнгейдж, ну, топовый танк. У других героев на 20-м тоже сильные таланты как бы.

Это мешает делать ганки, это мешает драться за первые обжективы на третьей минуте. Да и после 10-го контроля не сильно появляется.

Кельтас делает за 3 секунды 900 урона на первом, и при этом имеет стан. Так что не впечатляет.
У Вашего героя нет бурста, понимаете? У него неплохой сустейн, но бурста у него нет. 3 секунды - это дофига.

Скажите, Дмитрий, насколько честным, по-Вашему, будет герой для одного игрока, который каждой своей способностью замедляет на 25% на 3 секунды и за эти три секунды может нанести 1300 урона на первом уровне?

Нет. Это не танк-убийца. Так как игроков двое, это И танк, И убийца. А танка там не хватает даже на убийцу-сололайнера-саппорта-джанглера-иногдапобольшимпраздникамеслииначеникактанка.

Ты не сможешь взять отдельно Арса, как танка. Придется кому-то брать и Фарила, как убийцу. В целом берётся двойной персонаж, исполняющий одну целостную роль танка-убийцы. Это у Чо’Галла Чо танчит, а Галл стреляет, потому что Галл это маг внутри танка, с дальними способностями. У Куркена же идет кусательная синергия в мили-зоне. Там одна способность [W] Арса только является “Укусом Гончих” с двух голов одновременно, понимаешь? А [D] называется “Смена полушарий”. Персонаж является цельным, и играется он как одно целое. Арс заявлен Танком, а не Рубакой, потому что Куркен толстый и имеет много сопротивления. Наличие контроля у Рубаки еще не делает рубаку Танком. Танк определяется наличием брони, щитов\регена, запасом здоровья, и массовым уроном.

В целом вы правы. Внёс несколько изменений в базовые способности. Веду дневник изменений на английском форуме, короче там так:

  1. Increased the speed of movement by [Z] from 15% to 35%, and reduced the cooldown time from 30 to 20 seconds.
  2. Arsa’s ability (D)+[W] now slows down not by 15% for 1 second, but by 30% for 1.5 seconds, and with a quest for 1 talent, 45%.
  3. Ability [E] of Ars now heals for double-more health.
  4. The ability [Q] of Faril during the action [D] now stuns for 1.25 seconds every 5 application, with the ability to keep the stun to a situation where control is necessary.
  5. Faril’s [W] ability now deals 55 damage every 0.25 seconds.
  6. Passively Kurken now gets 15 armor points instead of 10 units.
  7. Increased maximum health by 200 points.

https://us.forums.blizzard.com/en/heroes/t/new-hero-kurken-tank-melee-assassin-new-hero-for-two-players/22709

Ещё раз: есть Ануб’арак, у него есть 2100 ХП, нет селф-хила, есть ЕТС, у него 2250 ХП, нет щитов, но они - танки. Есть Империй, у него 2450 ХП, есть отхил, есть огромный щит с ульты; есть Ирель, у нее 2678 ХП, есть отхил, есть протекты/тонны брони с ульты, и они - брузеры. Дело не в жире, а как раз в контроле.
Массовый урон - это вообще смешно, это прерогатива не танков, и не брузеров.

Лайков: 1

Ануб’Арак:
2184 хп
Щит 328 единиц и 60 брони, раз в 6 секунд
Жуки атакуют ближайших противников
Q имеет массовый урон

ETC:
2340 хп
При использовании базовых способностей он получает 25 брони на 2 сек
W наносит массовый урон
E восполняет здоровье раз в 8 сек

Империй:
2548 хп
Броня отсутствует
Щит с ульты на 3 секунды раз в 70 секунд это не танкование, а деф.

Ирель:
2786 хп
Броня отсутствует
Броня или щит в ультах раз в минуту-две это дефенс, а не танкование.

Танков определяет именно постоянная броня, хп, и регулярные щиты\реген. Возьми любого танка - у него всегда в любой битве есть броня. Мелкий урон по области это тоже из области танкования, но да ладно.

p.s. я не говорил, что массовый урон = массовый ганк.

Значится беру я Артаса…
ой.
Диабло…
ой.
Я бы продолжил перечисление, но из всех 12 танков броня в бейзките присутствует у шестерых с половиной (Ануб`Арак имеет только спеларомор), причём ЕТС и Мурадин три года жили без брони.

Ох уж этот Тираэль.
А Джоанна? Там 20 секунд кулдаун, который используется вовсе не для щита.
А Диабло? Он три года жил без какого бы то ни было регена, и ничего.

Печаль.
Только я ведь и вместе их не смогу взять как танка. Потому что они не танк. Ни по отдельности, ни вместе.

Понимаю. Это как-то влияет на что-то, кроме анимации?

Отсутствие контроля и мобильности делает танка не танком.

Посмотри на Тираэля. Это танк с минимумом контроля. Меньше быть не может. И у него ОЧЕНЬ много уникальных компенсирующих это фишек. И играется он в конкретных сетапах, причём не совсем как танк.

Сможешь сможешь, не выпендривайся =/

Не понимаешь. Это влияет на смысл персонажа. Ты пытаешься понять его с какого-то очень категорического и буквального ракурса. Ты блин можешь воспринять персонажа как единое целое? Или… ну понятно, единая связь логического с абстрактным, этого нужно еще добиться в жизни. Ладно.

Да емае, покажи пальцем, где у Куркена нет контроля и мобильности?

Теперь по поводу всех танков и брузеров в хотс, по актуальным данным. Рассматриваем только 1 уровень, без выбранных талантов. Поехали:

  1. Ануб’арак - 2185 хп - 40 энергетической брони и щит 328 единиц раз в 7 секунд. Щит частично компенсирует кинетическую броню.
  2. Артас - 2894 хп - брони и щитов нет, но большой запас здоровья и небольшой селфхил это компенсируют. Контроль только мили.
  3. Блэйз - 3017 хп - брони и щитов нет, но огромный запас здоровья и сильный селфхил это компенсируют.
  4. Гаррош - 2193 хп - 0-50 единиц брони, небольшой селфхил. Мобильности нет.
  5. Джоанна - 2809 хп - щит 701 единицу раз в 20 сек, почти для каждой стычки, большой запас здоровья компенсирует броню. Мобильности нет.
  6. Диабло - 2777 хп - брони и щитов нет, базовый запас здоровья компенсирует броню, нормальный селфхил, а пассивка сильно увеличивает запас хп. Мобильность специфическая.
  7. E.T.C. - 2341 хп - 25 единиц брони при использовании способностей, нормальный селфхил.
  8. Мал’Ганис - 2705 хп - 25 брони раз в 8 сек, хороший селфхил, большой запас здоровья компенсирует щиты.
  9. Мурадин - 2876 хп - брони и щитов нет, сильный селфхил и большой запас здоровья это компенсируют.
  10. Стежок - 3183 хп - брони и щитов нет, хороший селфхил и огромный запас здоровья это компенсируют. Мобильности нет.
  11. Тираэль - 2618 хп - брони нет, щит 349 единиц для всех вокруг раз в 9 сек и нормальный запас здоровья это компенсируют. Контроля нет.
  12. Чо’Галл - 2979 хп - 25 брони при D, щитов нет, хороший селфхил.

Куркен - 2951 хп - 15 брони пассивно, хороший селфхил, есть неудержимость и спринт.


Как видишь, все танки жирные (кэп-мод), почти у всех есть броня и щиты, либо огромный запас здоровья, который это компенсирует. Не у всех есть мобильность и достаточный контроль.

Теперь по брузерам:

  1. Артанис - 2569 хп - брони нет, есть щит 390 единиц при здоровье ниже 75%, селфхила нет. Специфический контроль. Мобильности нет.
  2. Вариан - 2201 хп - брони нет, щитов нет, хороший селфхил. Слабый контроль. Мобильности нет.
  3. Дехака - 2532 хп - брони нет, щитов нет, есть стазис, ситуативный селфхил.
  4. D.Va - 2081 + 1154 хп - брони нет, щитов нет, меха как деф.
  5. Зул - 2081 хп - брони нет, щит 25% раз в 30 секунд, селфхила нет. Мобильности нет.
  6. Империй - 2549 хп - брони нет, щитов нет, нормальный селфхил. Мобильность специфическая (Q).
  7. Ирель - 2786 хп - брони нет, щитов нет, нормальный селфхил.
  8. Леорик - 2567 хп - брони нет, щитов нет, нормальный селфхил. Мобильности нет.
  9. Малтаэль - 2041 хп - брони нет, щитов нет, специфический селфхил. Контроля нет. Мобильность специфическая.
  10. Рагнарос - 2159 хп - брони нет, щитов нет, нормальный селфхил.
  11. Рексар - 1883 хп (медведь 1698 хп) - брони нет, щитов нет, селфхила нет, есть хил медведя. Мобильности нет.
  12. Соня - 2549 хп - брони нет, щитов нет, хороший селфхил.
  13. Тралл - 1952 хп - брони нет, щитов нет, нормальный селфхил.
  14. Чэнь - 2573 хп - брони нет, есть щит 187 - 562 единицы в зависимости от времени простоя.

Как видишь, ни у одного рубаки нет брони,
а щиты есть только у 3 с половиной из 14, и то специфические. Еще и запас здоровья у рубак в среднем меньше, чем у танков, не считая штрафа за броню и щиты. Мобильность и контроль есть тоже далеко не у всех.

Если мы будем рассматривать танков и рубак на 20 лвле талантов, с ультимейтами, то я даже спорить не начну насчёт Куркена, потому что там явно есть всё что нужно.

Подводя итог, я могу сделать следующий вывод:
Танк - это тот, кто имеет много здоровья, броню и щиты, а так же может задефать союзников.
Рубака - это боец, умеющий маневрировать в бою и защищаться\исцеляться.

квещченс?

2100+315 щита 3/7 = 2415 ХП, 40 энергоброни, пока не собьют щиток. Селфхила нет.
Два массовых стана и кокон ультой.
Есть чардж с неудержимостью на стане.

2782 ХП + хил на 262 ХП раз в 9 с. Брони нет, щитов нет.
Массовый рут, сильное массовое замедление МС и АС, очень сильное массовое замедление ультой. С чего Вы решили, что контроль у него только в мили - не понимаю.
Мобильности нет.

2900 ХП, 40 брони с трейта, 163.3 ХПС.
Массовый стан на 1.25 с, сильное замедление.
Есть чардж на стане.

2060 ХП, броня, которая в абсолютно идеальном случае бесконечно малых порций урона дает впитать до 2856 урона, реальное ЭХП примерно 2450, селфхил на 10% от недостающего ХП раз в 12 с, щитов нет.
Стан, долгий и далекий дисплейсмент.
Мобильности нет. Есть неудержимость в талантах, которую берут почти всегда.

2700 ХП + 674 щита 4/20. Брони нет, селфхила нет.
Стан с дисплейсментом, замедло, ослепление, стан с ульты.
Мобильности нет. Есть неудержимость.

2670 - 3738 ХП, щитов нет, селфхила нет, брони нет.
Стан, стан с дисплейсментом, массовый стан или сильное АоЕ замедло ультой.
Мобильность - чардж к противнику.

2250 ХП + хил на 264 раз в 9 с. 25 брони на 2 с со всех скилов, щитов нет.
Стан, массовый дисплейсмент, массовый стан ультой.
Есть чардж на стане.
Почему-то у Артаса селфхил “небольшой”, а такой же у ЕТС - “нормальный”.

2600 ХП, вампирик, 25 брони на 3 с раз в 8 с, щитов нет.
Массовый стан, массовый слип.
Есть небольшие чарджи на стане.

2765 ХП, 25 брони на 2 с раз в 12 с, селфхил только вне боя, щитов нет, ультой можно взять +1053ХП.
Стан со вшитым квестом на массовость и откаты, слабое массовое замедление МС и АС, сильный и долгий дисплейсмент со второй ульты.
Есть прыжок.

3060 ХП + хил на 612 раз в 20 с, щитов нет, брони нет.
Сильный дисплейсмент, замедло.
Мобильности нет.
Танк крайне специфический, играется от хука.

Не танк.

2850 ХП на двоих, возможна активация 25 брони, отхил на 40 за каждого противника рядом раз в 12 с.
Из контроля только средненький дисплейсмент.
Не играется как танк.

в таунт.
2751 ХП, +140 селфхила за каждого пораженного героя раз в 8 сек. Есть парирование, щитов и брони нет.
Провокация, сильное замедление, слабое замедление.
Есть чардж на сильном замедлении.

Далеко не все танки жирные (Ануб, ЕТС, Гаррош тоньше большинства брузеров), зато все обладают сильным контролем, мобильность у если и есть, то на той же кнопке, что и контроль обычно.

2470 ХП, 375 щита 5/5 при непрерывных АА, брони нет, селфхила нет.
Из контроля дисплейсмент с самодисплейсментом.
Из мобильности микрочарджи с W, комбо Q+E.
Огромный урон с АА.

в дуалы.
2116 ХП, хил на 140 за каждого пораженного героя раз в 8 с. Сильнейший отхил за счет талантов. Брони нет, щитов нет, есть парирование.
Из контроля два замедления.
Из мобильности, помимо замедления противника, чардж с Е, ускорение себя на 30%.
Огромный урон с АА.

в армса.
1904 ХП, хил на 140 за каждого пораженного героя раз в 8 с. Брони нет, щитов нет, есть парирование.
Два замедления.
Из мобильности два рывка.
Огромный бурст. Армс-Вариан даже скорее мили-дд, чем брузер.

2434 ХП + 1450 селфхила с D. Брони нет, щитов нет, есть двухсекундный инвуль с селфрутом. В каком месть отхил на полстолба ситуативный - мне не ведомо.
Есть один сильный стан.
Из мобильности - 20% мувспида в кустах и после выхода из них + глобал.
Очень много АоЕ урона.

Неиграбельна.

Играбелен только в связках, где ему дают мобильность и живучесть. Причем играется там как мейн-танк и мейн-дд одновременно.

2450 ХП, отхил с меток, отхил с Е, мощный щит ультой.
Массовый стан с селфстаном, массовое замедление.
Чардж на стане.

2678 ХП + охил на 320 каждые 6 секунд. Инвуль или 50 брони с ульты. Жирнее большинства танков.
Есть стан с дисплейсментом и замедло.
Есть прыжок. Вот только у Ирель можно применить только одну абилку без зарядки, так что либо дисплейсмент слабый, либо он не туда.

2468 ХП + 494 селфхила раз в 10 с.
Из контроля только замедло.
Из мобильности - 150% мувспида на 2.5 секунды. Очень даже есть.

1962 ХП + отхил на 4% от максХП всех героев вокруг и 25 за всех негероев каждые 2 (!) секунды.
Контроля нет.
Из мобильности - длинные чарджи к противнику каждые 5 с.

2075 ХП + отхил на 76 за каждого героя и 38 за каждого негероя в мили раз в 4 с.
Контроля нет.
Из мобильности 125% мувспида с Е.

1810 ХП + 1632 ХП Миши = 3442 (жирнее только настаканный Диабло и Мура под Аватарой) + 714 хила Миши раз в 10 с.
Стан от Миши, замедло, массовое замедло с ульты.
Из мобильности: перманентные 115% мувспида Миши.

2450 ХП + хил на 330 за каждого героя и 110 за каждого негеря в мили раз в 5 с.
Есть слабый стан.
Из мобильности - притяжение с Q и 110% мувспида со всех способностей.

1876 ХП + отхил на 223 с D.
Из контроля - массовый рут. И массовый стан или замедло с ульты.
Из мобильности 130% мувспида с Е.
Огромный урон с АА.

2473 ХП + 180 - 540 щита 4/7 с. Протект/25 брони с Е.
Из контроля только замедление.
Из мобильности прыжки раз в 5 с.

2517 ХП + 336 щита раз в 9 с.
Из контроля - только замедление.
Из мобильности телепорт с Q и мувспид с Е.

в базовом ките, кроме Ченя.

Подводя итог: танк - это тот, кто умеет защитить союзников, контролируя противников и пережить бурст за счет брони/щитов/инстант-селфхила. Брузер - это тот, кто может преследовать противников за счет замедления и собственной мобильности, а также имеет огромный дуэльный потенциал за счет сильного, но медленного отхила, большого урона в одну цель и мобильности, из-за которой от него проблемно сбежать.

Куркен имеет “липкость” и сустейн на большой дистанции, но не может защитить союзников почти никак. Да, он может пережить бурст, потому что иначе два героя гибнут вместо одного, но это не делает его танком.

Мне кажется, ты хочешь перечислить все контроллящие способности Куркена, нет?

Одно замедло и стан раз в 15 секунд минимум на двоих? Очень много.

Кстати, Вам не кажется странным, что замедло, помогающее догонять и убивать - на танке, а снижение АП, помогающее выживать - на убийце?

Хорошо, не хочешь, тогда я сам перечислю:

(замедляет всех пораженных целей, с талантом их не 2 , а 4)

Лайков: 1

А кого и как оно контролит?

И зачем Вы мне перечисляете ульты и таланты? Давайте тогда на всех брузерах возьмем таланты на контроль и сравним. У Вас двойные стандарты какие-то. В базовом ките у Куркена только замедло (которое, характерно для брузеров), и стан раз в никогда. На двоих.

Оно позволяет прибежать туда, где необходим контроль.

Ну ты же перечислил Вариана в армсе, дуале, и тп. По стандарту он может только замедлить на 1 секунду на 70% раз в 12 секунд.

По стандарту у Куркена - Замедлить двоих на 30% на 1.5 секунды раз в 5 секунд, накопить за 12 секунд стан на 1.25 секунды и зафокусить одну цель.

А мне кажется это у вас какие-то двойные стандарты. Сравнивал ультимативную Ирель и талантливого Вариана с Куркеном 1 уровня, а когда я перечислил все таланты, говоришь что у меня двойные стандарты и давай-ка я перечислю все таланты других персонажей. Что тебе вообще от меня надо? Нормальный персонаж получился, и замедлить может, и заганкать, и догнать, и застанить. Персонажи разные бывают, и персонаж должен быть интересным, чтобы за него хотелось учиться играть. За Вариана чё там играть. Нажал Е - замедлил. Мурадин нажал Q - застанил. Отлично, что могу сказать. Превосходная реиграбельность.

Мне кажется ты просто пристал ко мне, от безделья.

И да, армс и фури - это примеры брузеров.

Каждые 15 секунд, во-первых. А во-вторых, замедло и фокус одной цели - это как раз работа брузера:

Все как я и написал.

Потому что у нее обе ульты на деф. Она получит либо бабл, либо броню, а у Куркена ульты дают разные эффекты.

Потому что Вариан через разные таланты играется совершенно по-разному, и у него кардинально меняются статы от ульт. Потому и рассмотрел все три билда.

Да, потому что Вы пытаетесь сравнить Куркена со всеми талантами, часть из которых конкурирующая, с “голыми” другими персонажами.
О чём говорят эти таланты? О том, что к 20-му Куркен в определенном билде сможет танковать? Так и половина брузеров имеют танковые билду к 20-му. Это не делает из танками. Танк - он сразу танк. Вариан не танк до четвертого и не танк после четвертого без провокации.

Так а чем Ваш отличается? Один нажал W - замедлил, второй нажал W - застанил.

Вы перекрестились?

Хорошо, ответь пожалуйста по порядку на следующие вопросы:

  1. Что такое контроль?
  2. Почему не играбельны 30% замедления на 1.5 секунды раз в 5 секунд, и стан на 1.25 секунды раз в 15 секунд?
  3. Почему “интересная игра” это только возможность моментального стана, но не возможность накопить стан?
  4. Почему танковость определяется только ситуацией, когда кто-то залетел в бэклайн и фокусит союзника?
  5. Почему ты сравниваешь танков с брузерами, а не танков с танками? У танков своя специфика - защита, у брузеров своя - нападение.

Ну емае, чё ты юлишь, Мурадин станит одну цель, Диабло станит одну цель, Стежок станит одну цель, чё надо?

И сравнил с Куркеном 1 уровня, сказав что Куркен недостаточно контролит.

Это я так делаю? не ты?
p.s. там нет конкурирующих.

Да, сразу 15 брони, хилка, замедло, стан, срез ап, неудержимость и спринт. Набор юного танка.

Во-первых тем, что стан нужно накопить, а применить можно когда угодно, и сразу в таргет, как Утер. Подготовка к фокусу, затем фокус-ганк. Кинул траншеи-W, застанил на 1.25 сек, снёс 70% хп, или сразу целиком.
Во-вторых тем, что разные [D] дают разный контроль. Против кастеров, против мили-зоны, против нападающего.

Залетает Мясник в бэклайн, прибегаешь к нему через [Z], кидаешь замедление. Задефал? Задефал. Законтролил? Да. Союзная цель отбежала? Да.