Почему в этой игре существует перманентный контроль?

Вы перечислили далеко не всех героев

Вообще-то есть, аж у 3-х героев.

А еще в лоле длительность контроля раза в полтора-два больше(не учитывая ульты) и если в хотсе за 3 секунды стана ддшника разбирают всей группой, то там за те же 3 секунды один ддшник разбирает всю группу противника. И там такое считается нормой, когда тут такое случается по праздникам у магов.
Так что те самые заклинания и мерки больше необходимость, чем роскошь и ставить их в пример не очень к месту.

Что касается постоянного замедления: У Джайны оно 25%, 40% за два стака при таланте на 20. У Мурчаля 20%, 30% с собранным квестом на слизь и по 7%/стак с аа(талант на 7), то есть до 65%(без учета ульты).
Цифры может и выглядят хорошо, но в случае Джайны - это уже под конец игры, при условии таланта и если вы уже дважды словили от нее урон, то замедление - наименьшая из ваших проблем. В случае с Мурчалем все еще проще: максимум, что он может с этим замедлением - сесть на таргет как Илюша и надеяться, что его не заметят, ибо иначе его убьют, даже быстрее, чем того же Илюшу.
За Артаса я особо не играл, так что могу сказать лишь то, что он танк и его задача и заключается в контроле цели, ибо под это он, кстати говоря, и заточен.

Ну и да, кайт и способности в Хотсе тоже присутствуют, как бы.

2 лайка

Два брата-бурята из ОВ скачут, Леминг и Зератул блинкуются, Валя, Тикус, англичанка делают рывки, Кассия, Мясник и Керриган подлетают к таргету с Е/Q. Это только навскидку.
А ещё есть куча героев, которые могут взять блинк на 20.

Лайков: 1

Если бы у них это все было разом, игра давно была бы уже удалена. Но даже по отдельности, и 90% замедления и 3 секунды контроля это запредельно много, если это не ульта. Ни один саппорт (кроме утера) не может спастись от насевших на него пары человек даже с обычным контролем. А если такой арсенал сочетается еще и в одном герое, то это просто за гранью. То же касается полусотни сквишей в игре - у них просто нет никакой защиты от такого.

Иными словами, я уже давно совершенно не против нерфов Зератула, Леорика, Джайны и тд. в таком ключе.

Отлично, теперь их целых 10 из 80+. Ну это совершенно меняет дело. Давно ли в лиге стали брать Гейдзи как противодействие контролю? Зератула никто и никогда не ловит, он делает это сам. Валира крайне жирная и спасение у нее это ульта. Блинк Тайкуса, это даже не смешно. Униженная в хлам команда до 20 не дотянет.

Ну так не надо в нём стоять, ага. Есть такое слово — позиционирование. Или что, твоя команда по дефолту отсутствует, а ты летишь один в пятерых? Тогда проблема явно не в станах и замедлении.

Или просто в него не попадать. А, ну да, хочется красиво накидать противнику, а кайтить урон не хочется.

Зератул опасен не шипом, а куполом, под который кидаются дополнительные контроли или же команда может уйти. Леорик давно заимел стопицот секунд замедления на единственном контроле? Джайна, внезапно, не имеет ни одного таргетшота, не считая атак героика. Её прокаст можно просто кайтануть, по крайней мере Q и E так точно.

Никакой проблемы бы не было, не будь в игре нытиков безруких.

А, ну понятно, старые песни о главном фарме рапиры. Это в другую игру.

А тут нет ни блинков, ни замедлений с блайндами, ни подхила, ни брони, ни клинсы. Вообще ничего нет. Есть только любимая нагибалочка в квике, ага.

Точно так же и противник может взять это заклинание.

Что мешает застанить в ответ или замедлить? Если контроль есть у всех героев? Желание играть на нагибалке типа лемминга?

3 лайка

К месту.

В ХиЦ 100% скорости - это камень преткновения.
Бежит маг, за ним тошнит МДД и пытается ударить с руки.
Чейзит Артас, от него тошнят герои замедленные на 40% и это уже 60%.

Так же и с краудн/зоун контролем, если ты стоишь посередине столба огня или уже поймал цепь - то тебе остаётся только смотреть как моделька получит урон или улетит в станлок.

Как минимум есть самое популярное заклинание и это конечно Флеш.
Да КД страшное, но это гарантированный блинк даже на самом иммобильном чемпионе.

Тот же АДК почти не собирает мерки, но у него есть позиционка и саппорт с Горнилом.

Тот же Амуму/Раммус должен очень постараться, что бы вломиться в него и дать контроль.

Тут же даже нет контроля карты, что по факту делает любой куст - пахнет потенциальным станлоком.

Как бы это сказать крауд контроль - это должна быть палка о двух концах, у вас может быть Амуму, а у врагов Синдра, которая просто делает Нико, летс гоу боулинг если Амуму тормознёт.
Есть конечно такие как Мальфит + Ясуо, которые просто делают комбо-вомбо лок.
Но в ХатС всё работает по принципу Мальфит + Ясуо.

Вроде простейшего:
Копьё Империя > Выкат > толчёк > Соларион.
Простейшие 3 секунды дизейбла без аутплея.

Только тут ты сам решаешь на драфте, что если попахивает жареным, то не надо брезговать Жоней или мерками.
А тут всё зависит от клинзы, которой даже в пуле может не быть.

Ничего.
Я скорее про станлоковые ганги.

Что если ловят именно тебя, то всё в руках синих и красных, но уже не в твоих.
Даже форт совершенно не представляет угрозы на дайве, если туда зашли саммоны или толстый.

Если ты про ульту Загары - это не паралич, а ландшафт пожирает в клетку.
Хотя мне интересно про кого речь.

Ну так хотс и устроен как более командная игра, где аутплеить должны твои тиммейты, и где саппорты, между прочим, хилят.

Лайков: 1

Хотс не играется как классическая моба, тут нету необходимости стоять автоатакеру и сапорту на нижней линии для прокачки. Если условная Валла или любой другой рейнджовый аа попал под ганг и не успел убежать из-за замедления, то виноват этот рейнджовый аа, потому что он ушел слишком далеко, а не потому, что замедление от нескольких героев - это “слишком”.

Ну да, а в Хотсе можно ради такого не стараться. И мурлок может спокойно влетать в хила и долбить его рыбкой и Артас может преспокойно влетать во врагов, раздавая руты во все стороны и Джайна ничем не рискует, с ее базовым радиусом спелов.

Ну, так-то Хотс всегда был про комбинацию героев. Это ставилось во главу угла еще во времена, когда вынос мозга ЕТС заставлял мобов танцевать 6 секунд.

А в хотсе разве не так?
С одной стороны своя комбинация, с другой - другая. На этом все и строиться - кто как ее реализует, чья комба окажется лучше. С ультами это особенно ярко выражено.

Теже 3(по факту больше) секунды контроля тебе обеспечат и в Лоле и никакие итемы не спасут если в тебя влетает два тела, способные закомбить свой контроль.
Другое дело, что все эти 3 секунды в Хотсе будут бесполезны, без поддержки в виде минимум еще одного ддшника.

Лайков: 1

Щит от Джоанны и внезапно ни толчка (толчёк вообще где словом был?) ни Солариона. Q от мимолусио и внезапно всё прерывается. Ветерок с D от свежего принца и внезапно станчик на полторы секунды обоим. И так далее.

Ещё раз — контроль работает в обе стороны. Он во всех играх всегда был определяющей вещью, начиная с дотки. Но лишь в хитце ему можно противостоять банально другой тактикой, сплитпушнув медленных империев. Ну или тыкать етц чем-нибудь, пока не укатится назад или не развалится внезапно сразу в мощьпите.

Нет, ещё от рук прямых зависит или позиционирования. Даже ануб имеет лишь один таргетшот паутинкой. А ещё мясник, которого половина форума считает слабым и Олаф с талантом. На очень близком расстоянии. А ещё надо вспомнить, что команда может заблочить летящий в оглушённого прокаст или дать щит/отхил.

Учимся позиционироваться правильно, нечего лезть лицом вперёд, только чтобы прожать Q+W на кхалдейке.

Убиваем саммонов быстренько или даём АОЕ по всем. Нету АОЕ? Sucks to be you, надо было брать. Или сваливаем до того, как зашли. Или начинаем пушить по двум другим линиям/забирать мерков, если уж один союзник с фортом слился.

Есть такое слово - реальность. В реальности, отважившегося соло лайнера из моей команды за сбор одной жалкой пачки крипов отправляют на фонтан. В реальности, чувака из моей команды в окружении четырех союзников, отошедшего на два шага, забивают насмерть и под хилом и под броней.

Можно стоять за фортами или на фонтане, тоже никогда не попадешь в контроль. А еще можно не играть в эту игру и тогда на баланс будет побоку.

Ну да, купол сверх опасен. Который работает раз в минуту, который срабатывает с ограниченным количеством героев даже на туриках (в лижке же вообще практически никогда), а вот тройной блинк и жесткое замедление, под которым он автоатакими и куханом нарезает даже танка, вовсе не опасны. Угу.

Еще раз. Это игра не 1 на 1, а 5 на 5, после одного контроля идет другой, после второго третий, после третьего четвертый. И если в теории комбинацию замедления 30%+30%+30% можно пережить, то 70%+60%+30 никогда и никем. В этом главная проблема.

И поинтересуйся мнением топ игроков про Джайну.

Многие по жизни ни о чем не парятся и не видят проблем, им что в рот с лопаты положат, то и схавают. Тоже классные ребята.

Да, туда где у комьюнити есть хоть какой-то мозг.

Рапира между прочим тоже работает как неплохой элемент комбека. Но зачем нам в ХиТсе механика комбека.

Тут это огрызок. Даже стыдно говоить.

Алё, в ЛоЛьце это доступно всем, Алё, в хотсе это исключительно механика десятка персонажей, Алё ты давно в хотс заходил или читал описание патчей?

Мешает НЕДОСТАТОК инструментов для контрмер, АЛЁ, может ты теперь наконец поймешь? Разработчики не заложили эквивалентное количество инструментов для борьбы с контролем. Грубо говоря в ХотСе всего 120 абилок+талантов с контролем (станы, руты, слоу, замедло, блайнд), а вот абилок диспелящих в N-раз меньше (ускорения, блинки, неуязвимость). В этом проблема.

Да никто не спорит, что нельзя подобрать такую же команду с тучей контроля как у противника, но: во-первых лишь в компетитиве, в лижке баланса нет, все берут что им хочется, а про квики молчу; во-вторых ХоТс уже превратился в убогое нечто, где кто быстрее контроль прожал, тот и победил.

И ты можешь и дальше мне, играющему в МЛ, расписывать про позиционку, но в реальности, а не твоих мечтах, даже там людей сливают пачками Кельтузады, Заратулы, Джайны. Нет у ХоТс комьюнити никакого хай скила, все просираются по позиционке, берут непойми кого, мажут скилами, не могут увернутся от станов - ко всему прочему, им еще и игра шансов на ошибку не дает, ведь их за фарм одной пачки крипов на центре линии, ловят в контроль на 7-10 секунд и забивают. И попер сноубол. Каждая катка однокалиточная. Очень интересная игра, да.

Более того, появись в ХиТсе доступный всем персонажам флеш из ЛоЛа, да пусть даже с единственным зарядом на всю катку, некоторые герои из помойки тут же взлетели бы по юзабельности.

Лайков: 1

Это хорошо до того момента, когда бесполезной жертвой станлока становится твой герой.
Не малая часть игроков продаст союзника за ластхит героя, что в ХатС не играет роли и это даже хорошо.

Но когда удаляли блоки, яд и спеллщилды обещали альтернативу, а когда выпускали героев обещали, что таланты > предметы.
Это хорошо видно по механике Артаса/Мурадина, которые могут как пойти в ультратанков, так и в огромный урон.

Но большинство героев сейчас тупо выбирают какой кнопкой наносить урон/исцелять своими талантами.

Это скорее ограничение, чем плюс.

Да и я бы сказал, что исцелять - это хорошо.
Но это быстро надоедает.
Утилити саппорты из ЛоЛикона обладают целой палитрой влияния на игру, что ничем не хуже.

В то время как в ХатС Тиранду реворкнули в хилбота, Тассадара низвергли и остался считай один Медив.
А другими в будущем и не пахнет.

Шило на мыло.
Ой смотрите, это Искупление и Сорака.

Тут есть другие необходимости, такие как пыхтеть на ивенте, пытаться выжить от таргетшотов аля Вариан/КТ с слюной на подбородке, ждать 20-ого уровня.

А есть ещё условности, что той же Валлой ты просто скуксишься на хардлайне, а та же Квинн может и на топе постоять и в лес пойти.

Я про станлок, а не замедление.

Ну если ты стоишь сололайн с Мурчалем, ему ничего не мешает кинуть на тебя рыбу+осьмихвата.
И суть в том, что это гарантированный взрыв рыбы под тобой.

Вся эта командная механика упирается в неполноценность героев по одиночке.

В ЛоЛ намного больше комбинаций.
Суть в том, что своевременная Жоня, Кош, Стерак, Очищение, Флеш позволяет тебе выйти из комбо-вомбо досрочно и выжить.

А вот в ХатС часть комбинаций не имеет аутплея без специально подобранного сетапа, не считая условности как КД.

Даже с хука БЦ всё ещё можно выйти Флешом.
Ты можешь исправить свою ошибку ценой 300 секунд летальности её повторения.

Мимо.

Ты не можешь убивать саммонов если тебе в псину выходит таунт с щитом и что-то вроде прокаста КТЗ сверху.
Потому что твой герой недееспособен.

А варды нам не нужны, туман войны - это круто.

Лайков: 1

Что-то я гуляю Джоанной или ЕТЦ и никто не контролит. Что-то собираю пачки миньонов и ганки вообще непонятно где. Что-то катаюсь на диджее перед противником и молотки не попадают и гарроши подойти не могут. Может, у нас разные реальности?

А можно держать дистанцию и не позволять врагам близко подходить, в то же время накидывая им с руки или с дд. Или их ждать в кустах, если известно, что подойдут. Или блокировать их станы. Или союзников хилить. Да не, у нас же все с альфы прямо стоят за стенками и боятся нос высунуть. Прямо в каждом матче. А то страшный мурке придёт и застанит! Ужс!

Так это теперь у нас не контроль противников аж на пять секунд? Ну ок.

А ответных станов не существует и вообще если его взяли, можно сразу ливать. Как же против него игры-то выигрывались, ума не приложу. Уж точно не пикались герои пожирнее и хилы поплотнее, Стуковы какие-нибудь.

Ещё раз. Никто не мешает взять свои станы или неуязвимости. Или кайтить вражеский контроль. Таргетстаны редки на дальней дистанции, лишь несколько героев могут выцелить тебя без возможности кайта. А если ты дал им подойти к своему сквишу в мили, проблема явно не в их станах.

А клинсы-то с блинками отменили. Навскидку сразу вспоминается Зулджин, который снимает с себя руты с замедлением раз в 10 секунд и твои сопли тут же становятся враньём. А можно ещё вспомнить Гарроша с талантом на том же тире. Или Соню с талантом на том же тире. Или Империя с талантом на том же тире. Ну так, к слову о непереживании.

Топ игроки далеко не топ, открою тебе секрет. Джайна — командный герой, который внезапно разваливается, если к ней в упор подходит тот же Гаррош или таурен. Она является абсолютно ситуативным героем, который может дать кольцо под купол или мимо. А Q и E кайтятся или впитываются щитом Джоанны.

Демагогией не со мной будешь заниматься, мальчик.

Ну так чего ты тут забыл, если здесь так сложно и плохие контроли наседают?

Ага, пикнуть клинсу или блинк мы не могём, хочется понагибать на двух заточках или пыщ-пыщ сферках.

Я могу героев 40 назвать с ними.

Алё, что ты тогда тут забыл? Алё, это командная игра про контр-пики. Алё, почему-то тысячи игроков как-то побеждали контроли, а тут ты внезапно не смогу и игра стала плохой.

Мешают чьи-то руки и неумение в позиционку, АЛЁ, проблема в тебе.

Враньё, причём наглое.

Протаскивание тиммейтами или радужные друзья у тебя на МЛ, а вот мозги явно лишь на серебро.

С тобой всё понятно, в общем, игра плохая и контроль плохой. Всё плохое, бкб не собрать, не понагибать. Куда идти, сам знаешь.

2 лайка

Про станы я уже говорил.
В ЛоЛе они в полтора-два раза длиннее, чем в Хотсе и там за стан тебя разбирает одно дамажное тело всегда, когда в Хотсе такое проворачивают только некоторые герои и только при определенных условиях.

Заметь, первым тему ультимейтов поднял ты.
Мурлок рыбой+осьмихватом убьет только просаженую до полхп цель, при условии что он все грамотно скомбинировал, не оставив интервала между концом стана и взрывом рыбы, а у врага нету блинка/тиммейта в запасе.
Если же цель фуловая - шансы убить падают в зависимости от ситуации.
Вообще в Хотсе не так много персонажей, способных убить за комбинацию скилов. Келтузад, как основной пример, но он построен на комбинациях.
В ЛоЛе это могут все герои с бурстовым уроном и еще некоторые с не бурстовым.

Ну да, раз в 300 секунд ты избежишь хука.
А сколько кд у той же клинсы? Скачка на 20? Личных блинков?
Прочих альтернативных способов избегания крюка?

Может быть просто Хотс - не твое? В ЛоЛе и трава зеленее и сестема там тебе явно больше импонирует.

Лайков: 1

Таланты могут добавить четыре-три кнопки определённым героям. Практически все могут заиметь по одной. У половины это: подкуп/спеллщит/неуяз/подхил, у другой половины этот спеллщит/неуяз/подхил в базе имеется.

А блоки давно удалили со спеллщитами?

Таланты на атаку я один вижу?

Обещали апнуть.

Что мешает не попадаться? Желание афкпушить?

А команды нет, да-да. Знакомая песня. Опять Соня под фокусом и должна всё пережить одна?

А своего ума нет, чтобы понять, где враги бегают? А саммона кинуть, Е у хунзы, опухоли загары? Или нужно пофармить 40 минут, а то рапиру хочется?

Лайков: 1

В ЛоЛе их может сконтрить каждый чемпион по отдельности, а саппорт дать +1 сверху.

Точно я?

Ясно понятно.
Дочитаю твой пост из уважения к позиции.

В ЛоЛ тебя могут убить и без контроля за пару секунд.
Если тебе нечем ответить.

Раз в 300 секунд ты избежишь хука только Флешом, а есть ещё другие заклинания, предметы и способности.
Вот это да.

Это уже вторая твоя попытка перевести стрелки?
Можешь не переживать, я не стал выбирать и играю в обе.

Но уж извини тошниловка в станлоках - не вызывает ничего кроме уже указанной тошниловки.
Так как ты не играешь, а либо стоишь как манекен для битья, либо бьёшь манекены для битья.

И зачастую это например зависит от пика того же Ануба.

В итоге это уровень камень-ножницы-бумага, а не игры произведённой на базе RTS.

Некоторым да, некоторым нет.
Блоки так и не смогли придумать как заменить.

Пытались сделать уклонение как у Ченя/Гендзи, да поняли, что имбаланцед.
Суть в том, что героев сливают в узкую нишу.

Аля один против магов, другой против стрелков.
Это уже не совсем герои, это инструменты.

Ну согласись - не сравнить с тем, что было.
У Малфуриона там тоже талант на атаку есть.

До Райво дожили и до ТАССАДАРА доживём.

Ну почему сразу сплитпушить.
Стоишь как уважаемый сололайнер свой хард, из тумана войны просто появляется около-дварф и ты летишь в Вальгаллу.

Это как старый Баратрум, оттуда и БКБ стало инстаслотом, задолго до новой меты.
Но тот же Ренгар себе такого позволить не может, хотя казалось бы шот с комбы.

А всё потому что есть контроль карты, есть аутплей механизмы (хоть и дорогие).
Что-то вроде “если Ренгар чекнул твоё лицо из куста - это твоя вина”.

Можно конечно быть пусси и стоять под фортом при любом SS, но так ты покроешься плесенью и потеряешь опыт, что опять не похоже на геймплей.

Ну на том же хардлайне её нет.
Команда роумит и уходит в джангл.
В целом-то можно отлететь неудачно чекнув куст, опять же.

Не знаю причём тут Соня.

Понимать или не понимать - это вопрос личного скилла.
Который я ни разу не затрагивал пока.

Я говорю о том, что станлоки в этой игре - действительно тошниловка.
Ты просто вываливаешься из игры на n-секунд.

Так же может делать и твоя команда или ты сам.
Я например если пикаю Мурадина не брезгую давить на рвотный рефлекс.

Но сам по себе геймдизайн станлоков - это цирк.

Что-то я тоже гуляю на Джоанне или ЕТЦ и Люсио и никто не контролит. Знаешь почему? МОжет потому, что ты привел пример трех героев с максимальной выживаемостью в игре? Ты молодец, что отыскал единственную локальную альтернативу в сложившихся обстоятельствах, но ты не стал решать глобальную проблему.

Можно стоять за два экрана и не подставляться, можно стоять под фортами и отдавать врагу механику. Можно пикнуть ЕТЦ, Джоанну и Лусио и держать дистанцию, имея шансы на ошибку. Извини, что делать остальным 80 героям и 7 участникам матча?

ЛоЛ, все эти пять секунд ты ничего не можешь сделать с противниками, весь урон и контроль заходит только после снятия купола, которые зависят от вашего исполнения/прожатых защитных кнопок оппонентов.

Аналогов имбовому набору Зератула в игре нет. Ты можешь дать ему стан и он все равно блинканётся за тобой после него. Ты можешь дать ему замедло, но у тебя оно в 90% случаев будет слабее и короче по длительности, не давая никакого эффекта. Теперь подумай сам еще раз.

Я выше написал, что это убого, это порождает однокалиточные игры. Кто быстрее прожал кнопки.

Да, в хотсе они ДЕРЬМО и их котнаплакал. Зачем зулджину клинса раз в 10 секунд, если он не проживет никогда 10 секунд? Ты понимаешь что, если тебя ловит условный Кельтузад а сверху накидывают контроль остальные, то клинсой ты снимаешь лишь первичный эффект, и через секунду снова будешь застанен и замедлен? Ты понимаешь, что у Малтаэля этот мусор снимает с какого-то перепугу все метки, а у Малфуриона она снимает контретно лишь стан, слоу и рут (то есть сам шип Кельтузада он не отменяет, а так же всякое сало и тд)? То же самое и у Моралес. Классическая клинса только у Утера и Лили (кто их сейчас вообще берет?) .Таких персонажей с недоклинсами опять от силы полтора десятка, что делать остальным 70 персонажам? А?

Да да, все МЛ и ГМЛ г0вно, аналитики из бронзы и голды - вот они все понимают в ХиТсе. Истинные дартаньяны. Ты опять приводишь в пример свою Джоанну, единственную обладающую огромным ХП, иммуном к контролю, самохилом на 30%, масс станом (или эскейпом)и ускорением.

Давайте все играть на Джоаннах! Все ведь любят это замечательный режим в ХоТсе с дупликатами героев!

Я уже понял из какого-ты типа людей. “Что-то не нравится, вали из страны” - ага, ага, собрался и побежал.

Коснется ли это как-то на мне, если они ничего не поменяют? Нет. Попаду ли я в 15 раз подряд в МЛ в новом сезоне? Попаду. Будет ли меня бомбить от унылого и несовершенного геймплея? Безусловно будет. Но я рассуждаю о нем в общем, с позиции всего комьюнити. Увы это слишком сложно для понимания для эгоистов, которые кроме своего светлого лика ничего не видят в жизни.

Называй, а я поясню, почему половина из них мусор.

Але, что-то не нравится в моей писанине? Что ты тут забыл? Але, ищи другой форум и игру, где все заткнут рты и будут есть с лопаты что дают.

Ну да, меня напрягает, что результат каждой моей игры решают чьи-то руки и одна их ошибка в позиционировании.

Чистая правда.

Еще один недалекий. Ты можешь и дальше пытаться быковать и переводить на меня стрелки (в школе у тебя наверняка этот метод срабатывает), но я уже достаточно взрослый, чтобы оно на меня оказывало хоть какой-то эффект.

Это с тобой все ясно, иди ешь дальше с лопаты, и ни в коем случае не смей обсуждать неправильные решения хозяев.

Спасибо, посмеялся. Юморист.