Открой статистику которую я скидывал) покажи джанков под 5 КД… может 1-2 найдешь) а остальные 1.5 -2.5, а вот люди говорили о том что есть и 10 КД … я таких в статке не видел и близко.
Просто КД как определение рейта не катят, по причине того что… даже при одинаковом рейтинге и КД - разные показатели, винрейт, урон, да и время отыгранное на героях.
100% точности нет.
Такой КД у очень очень многих) и растут…
Меня бомбануло в предыдущей теме просто… люди всерьез считают что могут по КД определять скилл игрока) а пруфов никто не дал…
Я пытался этот миф развеять (и даже дал линк на 1 героя и его КД).
Ты прав, статистикой сложно оперировать, и потому люди не знают что такое КД и что оно означает в контексте рейтинга.
А вот по поводу тщательного анализа - он возможен ТОЛЬКО при просмотре видео геймплея (а лучше десятка) дабы понять какой скилл у игрока, цифры не покажут этого.
Потому я и создал тему дабы люди анализировали и думали а не просто смотрели на КД и делали вывод мол “ты играешь на 1к” , “а ты на 2500” ибо КД имеет такое же отношение к рейтингу как… вентилятор к монитору компьютера.
Это да… учитывая что многие прям переживают за статку и хвалятся ею.
Возможно, но я бы убрал КД и оставил бы просто килы, урон, и прочие важные факторы) то что реально полезно.
Хотя думается мне что близзард недаром спрятали общую статку а теперь дают возможность закрыть профиль) чтоб люди не пытались судить других не зная их возможностей.
И да, и нет. Конечно, запись всегда лучше циферок, но мне не нужно смотреть запись, чтобы понять, что этот человек https://www.overbuff.com/players/pc/leinone-21960?mode=competitive с стабильным рейтингом 4400-4500, винрейтом 62% за 200(!) игр(разница побед и лузов = 50) и кд ~3 играет невероятно хорошо, а https://overwatch.op.gg/detail/overview/143109207233239184040206 c кд 4.8 и 2-1 счетом на платине имеет средний скилл.
А по поводу вашего спора в той теме о ее создателе. Мне опять же не нужно смотреть запись, чтобы понять, что человек, имеющий за 230 игр 1383 рейтинга и 47% винрейта находится на своем рейтинге. Мне не нужно смотреть запись его игр, чтобы понять, что ему нужно либо очень серьезно поднять свои умения на мойре, либо перестать на ней вообще играть.
скинь статистику, ты же до этого ей оперировал. нужен несколько вантриков джанка с кд<2 и винрейтом <50%, с графиком роста рейта. Если найдешь, респект тебе и здоровья твоей семье.
рейтинг и винрейт это по сути единое целое) нельзя при 30% винрейта поднимать рейтинг… как и нельзя сливать при 60% винрейта.
А судить о возможностях игрока по КД , винрейту и количеству игр - в корне неверно.
Количество игр многое значит. Оно позволяет более точно определить игрока. Допустим , я отыграл 2 катки на заре с кд 14 и 1 соответственно . Средний кд 7.5. Но в первом матче противники отыграли очень плохо, там не могли сгруппироваться. Во второй катке я был слабым звеном, но мы все равно выиграли. А есть такой человек на моем рейте с кд 3 и более 100 игр на заре. По статам я его опережаю . Но лучше играет он. Это из разряда метрологии. Для более точного результата используется большее количество значений. И прекрати сравнивать статы из разных рангов. Тебе уже объясняли почему
Надежда на человека, который сыграл мало игр еще есть, а тот, кто сыграл 200 игр за сезон и все это время тусовался в бронзе, уже прочно обосновался и доказал, что это его ранг.
в этом и мысль, нельзя иметь меньше 50% винрейта на самом низком рейтинге всего овервотча и заявлять о своем скилле
Можно, играя в соло можно это делать до даймонда, где работает влияние импакта на рейтинг, а играя в пати среди более высоких рангов можно спокойно апаться с винрейтом <50% даже после даймонда
можно, на высоком рейте дают меньше, чем снимают. https://overtrack.gg/games/reboot
Только ты упустил то, что рейтинг тоже важно рассматривать, как и другие показатели
Оба играют плохо для своего рейта и это прямо сказывается на их винрейте, что не так?
Для прикола еще посмотрите мою мойру https://www.overbuff.com/players/pc/Genrix-21396/heroes/moira?mode=competitive
кд 3,66
5,2 смертей
Отхил всреднем 10к
Винрейт 60%
SR порядка 1700.
И что делать со всей этой статистикой?
То есть ты не веришь в то что человек может “вырасти” и стать лучше? то есть это сразу диагноз?
Понимаешь ли… тут ты точно неправ.
Вот к примеру ты идешь в секцию каратэ.
Там белые пояса, Желтые и так далее…
Тебя ставят против таких же новичков - ты выигрываешь 3 раза из 10… это неплохо, но и не супер.
Так же как и черный пояс против таких же…
А по твоему мнению если ты с черным поясом уже то те кто имеют желтый пояс и они побеждают 3-4 раза из 10 - то они слабые? Или 3-4 из 10 на черном поясе лучше чем 3-4 победы на любом другом?
То есть если чувака с желтым поясом поставить против черного - то он должен победить? или как?
Какая разница какой ранг? людям кто играет в бронзе так же тяжело как и тебе на высоком рейте.
Так что нельзя судить о рейтинге и винрейте таким вот образом.
Сложно играть на любом ранге, но игрокам с лиг повыше - легче играть на лоу ранге.
Рейтинг это следствие а не причина.
Я был в бронзе… серебре… голде и платине.
Скатился в серебро и поднялся вновь и так всегда.
Ты же не знаешь мой реальный рейтинг поскольку
я не хардкор игрок
Подгораю
редко играю
Ты не можешь утверждать что допустим я не возьму даймонд, либо что скачусь на 700 ранг…
Да и рейтинг не покажет мой реальный скилл.
А кто его знает)) потому и говорю что статистика по сути не отображает скилл)
2.5 КД это уже плохо? а много ты видишь в статистике 3-4 КД? я чет не особо.
Вдову я пикал по приколу в явно луз катках, я только пару дней на ней играю серьезно. Поэтому винрейт плохой. Мойрой почти до голды дошел, но тошнит уже от нее. Пофиг на те птс, пересел на вдову, повеселее.
Статистику можно самому делать. Когда лузстрик идет, берем например макри, а когда винстрик солдата, у первого будет кд меньше 1 и процент побед 20-30%, у второго кд 4-5+ и побед 70+%. Итог, то что реально его навыки кд не показывает никак.
Блин, чувак, на бронзе средний винрейт 42%, не нужно даже побеждать чаще, чем проигрывать, чтобы апнуться оттуда. А если человек не может побеждать половину игр среди самого низкого ранга в игре, то о чем речь вообще?
Я могу утверждать, что если ты будешь играть так же, как ты это делал все эти 10 сезонов, то твой скилл и рейт = голд. Даже была джанкомета, но это не помогло укрепиться в платине
Для своего ранга это показатель ниже среднего и с ним можно иметь как высокий, так и низкий винрейт, но там человек утверждал, что он намного лучше всех вокруг, что явно не так.
Да, вот тебе случайный список мойр разных рейтов, винрейтов и КД. Очень мало мойр с кд меньше 3 https://masteroverwatch.com/leaderboards/pc/global/hero/27/mode/ranked/category/averagescore
Вообще, мойра - это один из самых плохих пациентов для этой темы
Ты не понял аналогию видимо, как разница какой ранг?
Так можно применить ко всем… мол “если человек не может побеждать половину игр на ГМе то о чем речь?”
Сложно везде, даже там где для тебя легко.
Снова привести тебе статистику? чтоб ты увидел что 2.5 это норма, и это топчик.
Ну серьезно открой статистику, и если ты в бронзе увидишь множество челов с 3+ КД то тогда да, я неправ.
По поводу “решений во время игры”.
Можно сказать, что кд - показатель того, насколько противников ты в среднем размениваешь свою жизнь.
Это значение складывается из тех самых РЕШЕНИЙ, принятых во время матча. Неудачные решения ведут к смерти. Удачные - к киллам (речь всё ещё о дд), долгой жизни и выигранному файту.
Продуманная позиционка ведёт тебя к пространственному превосходству над врагом = долгая жизнь и убийства.
Хороший аим даёт тебе возможность выигрывать большинство дуэлей = та же долгая жизнь и убийства.
Правильный пик, умелый фокус целей, игра от команды, удачное фланкование и использование способностей = правильные решения.
Кда напрямую зависит от них.
не стоит также забывать что КД(среднее по больнице) у разных героев разное. вот с мастеровервотча(соревновалка, фильтр games played 100+):
MercySupport
0.25:1
ReinhardtTank
2.13:1
MoiraSupport
3.28:1
ZenyattaSupport
2.34:1
HanzoDefense
2.86:1
BrigitteSupport
2.21:1
ZaryaTank
4.19:1
JunkratDefense
2.37:1
D.VaTank
3.98:1
WidowmakerDefense
2.77:1
PharahOffense
2.63:1
AnaSupport
1.82:1
LúcioSupport
1.83:1
GenjiOffense
2.75:1
SymmetraSupport
2.39:1
McCreeOffense
2.6:1
RoadhogTank
3.11:1
TracerOffense
2.65:1
ReaperOffense
2.62:1
SombraOffense
2.89:1
DoomfistOffense
1.94:1
Soldier: 76Offense
2.82:1
WinstonTank
3.17:1
MeiDefense
2.79:1
OrisaTank
2.63:1
TorbjörnDefense
2.9:1
BastionDefense
2.49:1
т.е. чтобы тащить, зачастую нужно иметь КД значительно выше среднего по больнице.
и самый простой аргумент в пользу КД в этой игре - пока вы мертвы или бежите с базы ваш импакт равен 0.
Мы про джанкрата или мойру говорим? А то говорили о мойре, а “пруфаешь” ты джанком.
Средник КД мойры 3.23, держу в курсе. https://masteroverwatch.com/heroes/27-moira/pc/global/mode/ranked
При этом нужно не забывать, что очень весомый вклад в это среднее значение вносят как раз бронза-платина(90% судя по этому исследованию https://medium.com/@morkenborken/attempting-to-collect-unbiased-data-about-the-player-base-of-overwatch-pc-f236a06eb2c5 )
А средний винрейт для этих рангов сильно ниже 50%
Вражеский рипер и … Мерся имеют ульту.
Я их вынес, и сдох сам.
Это плохо? Да я рискнул, можно было бы иначе но я это сделал и мы захватили точку.
Я мог их не вынести, а рипер ваншотнул бы пол тимы а то и больше.
Как посчитать мой импакт? и нужен ли КД?
Первый кто привел интересный аргумент) молодец бро.
Не знаю спорить с такими аргументами либо нет… но стандарт КД явно есть)
Только вот вопрос о рангах)
Пруфаю дабы ты видел что нет таких высоких КД о которых говоришь)
Ну в таком случае это пруф, согласен.
Значит товарищи ниже КД 3 - могут не поднятся. ( на мойре ).
НО! КД не равен рейтингу, в этом суть спора.
Радует что двое человек привели весомые аргументы и обосновали их.
А говорят что “некр не принимает чужое мнение”.
Исходя из этого - я играю немного лучше, а значит норм для голдяночки то.
Ты разменялся 1 к 2. Импакт весомый и это нормальный кд, но единичный случай его не формирует. Если всю остальную игру ты умирал без убийств в плюс команде, то ты всё ещё плохой игрок. (Что, опять же, отразится в статистике кд.)
Один файт не всегда выигрывает игру, а вот стабильность в удачных разменах - да. Эту стабильность и отражает кд.
Если говорить о том, что кда не показывает, например, ульты оппонента, то мы возвращаемся к правильным решениям. Если ты смог просчитать, что у врага есть ульт, то ты уже будешь играть от этого, а значит вряд ли попадёшь под неожиданный дай-дай-дай, а значит будешь дольше жить, а значит кд будет выше.
Всё взаимосвязано.
Как нет? Вон в моем профиле, например. https://masteroverwatch.com/profile/pc/eu/reboot-2999/season/10
Вот еще примеры джанков с высоким КД https://masteroverwatch.com/profile/pc/global/Pentagon-11550 https://masteroverwatch.com/profile/pc/global/GentlemanAce-1133 https://masteroverwatch.com/profile/pc/global/Zaha-11562 https://masteroverwatch.com/profile/pc/global/Corey-12398 https://masteroverwatch.com/profile/pc/global/TviQ-1503
Это из квиков, в ранкеде средний для джанка 2.29, у тебя 2.06. То есть ниже среднего, который состоит в основном из игроков сильвера-платины https://masteroverwatch.com/heroes/2-junkrat/pc/global/mode/ranked
![:laughing:](https://d2723j7i5e2etm.cloudfront.net/ru/overwatch/images/emoji/twitter/laughing.png?v=6" ":laughing:")
![:scream:](https://d2723j7i5e2etm.cloudfront.net/ru/overwatch/images/emoji/twitter/scream.png?v=6" ":scream:")
![:smirk:](https://d2723j7i5e2etm.cloudfront.net/ru/overwatch/images/emoji/twitter/smirk.png?v=6" ":smirk:")