Сейчас против зерга никто в роботикс и так никто не играет
Не заходил на форум неделю, а дискуссия все не утихает 
Вставлю и свои 5 копеек .
1)Армия протосса при сражении 200 на 200 колоссы-сталкеры-зилото-архоны слабее армии террана ммм+госты+викинги ,если терран нормально контролит . Равна по силе ,если есть штормы ,они сейвятся в призме и нормально контролятся(но это сложно)
2)Но у терранов сложнее макро,они не идеально заказывают грейды и не идеально клепают пехоту с бараков. Поэтому протосс вполне может ловить ситуации 2/2 против 1/1 ,3/3 против 2/2 ,больше лимита против меньше лимита и за счет этого побеждать.
3)Очень много решает умение работать по 2 фронтам. То есть сначала терран нападает на 2 фронта ,а протосс отбивается .Потом протосс выходит в атаку и сам нападает на 2 фронта (залет призмы скоростью на мэйн или забегание зилотов или забегание дарков )
Это я говорю только про 4000 mmr .Разбирать игры прогеймеров смысла нет вообще ,там другой старкрафт . Алмазная аналитика игр на просцене это примерно как
Вот такая аналитика игр в алмазе
Что значит не идеально?
Такая ситуация бывает именно тогда когда тосс не втыкал с бустами в апгрейты. У террана бустов нету поэтому терран всегда будет отставать от тосса по апргрейтам если тосс конечно не втыкает.
Вот из-за таких фраз бронзовые челики начинают оправдывать себя требованием их расы к микроконтролю.
Здесь стоит уточнить: нормально контролит это всего лишь не жмет три стимпака за раз, не бежит во время прогеймерских подшагов на муве на армию врага и время от времени справляется с кайтом чарджзилотов под конкассами.
Очень спорное заявление. У тосса апгрейды исследуются дольше, на 15-18-22 секунды соответственно. Один буст сокращает производство на 10 секунд. А копится этот буст 50/0,7875=63.49, (скорость регенерации взята из ликвипедии). При этом в тот же +1 можно выкинуть до 4х (4.3 если душнить) бустов, что даст выигрыш всего лишь в 40-15=25 секунд перед терраном. С учетом двух форжей это будет 8 бустов.
Ну то есть, если ставить апгрейды с уже скопленными бустами, чтобы непрерывно бустить то может быть так и получится.
Конечно, можно придумать массу контрпримеров типа билды в кучу ранних нексусов, пилон-газ-форж, чтобы раньше поставить апгрейд и сказать потом: “Ха-ха, я был прав, у тосса раньше +1”.
Но в реальных ситуациях мне обсчитывать, почему ты не прав лень.
Вообще по умному делается наоборот: кто утверждает, тот и доказывает. Так что жду хоть какие-то выкладки, как без завтыков (с форжой на 4:30 и третьей базой) тоссу получить апгрейды раньше.
Лайков: 1
Финал gsl 2021, тосс отыгрывает стандартный блинк пуш, начала игры на 31 минуте https://youtu.be/Zn8niDoHglU?t=1877
Ну так +1 у тосса заказан на 5:50, а у террана на 6:05, что уже нивелирует преимущество в скорости изучения у террана. В итоге окно с разницей апгрейдов было примерно с 7:35 до 7:57, что эквивалентно двум бустам (из 4 возможных).
С двойными апгрейдами была бы другая ситуация, бустов могло бы не хватить. А как правило в стандарте и терран и протосс играют двойные апгрейды. Терран с тем же успехом мог бы поставить раньше инженерку и получить раньше апгрейды, такие билды есть.
Ну и вообще, доказывать общее утверждение:" P получает апгрейды раньше T, если не втыкает с бустами", одним реплеем не очень объективно.
Я тебе скинул игру где играют в самый стандартный стандарт, хз что у тебя еще за стандарты опять из головы появились…
И это я слышу от автора высказывания
даже если в армии 2 мародера на 13 марриков…
Ты давай не съезжай с темы. Есть адекватное строгое доказательство, что тосс получает апгрейды раньше террана?
Я утверждаю, что марики умирают от аое и основной урон наносят мародеры. Ты утверждаешь что это не так, ведь там изначально были марикомародеры, а в тех моментах, что я скинул все марики уже умерли. И как бы тут спорить с тобой бесполезно. Ты прав. Там действительно были марикомародеры.
А ну то есть второй цц наверху и заказ стимпака на 5:40 это стандарт? При этом у тосса полностью раскачанная третья, а у террана нет ни третьей, ни стимпака и щитов для пуша. Хотелось бы мнение других терранов послушать.
4 игра с 30 минуты, тосс впереди по грейту на атаку, грейт на броню тосс не делает так как в планах переход в воздух. Ты смотришь вообще игры те что кидаешь или как?
Ну слава богу, а то байки про масс мародеров которые ходят и акликом сносят все тоссу уже надоели.
Угу, заказать стимпак пораньше, поставить третью и отъехать от блинк пуша так как у тебя не одного танка нету! Ты еще раз доказал что абсолютно ничего не смыслишь в игре за террана.
На 5 секунд, так как терран заказал грейд раньше на пару секунд. Поэтому вкинув два буста, тосс получил почти равные тайминги грейдов.
Я конечно, ничего не понимаю. Но в этой же игре у террана стим заказан на 5:05, а не на 5:40. И он не отлетает от блинка без танков. Ну тебе виднее.
Быстрее? Быстрее. Благодаря бустам? Да. Что и требовалось доказать. Второй и третий апгрейт тосс получил бы тоже раньше даже если бы терран вместе с ним заказывал второй грейт одновременно. Чем дальше стадия игры тем больше у тосса свободных бустов в апгрейты.
Наверно он не отлетает от блинк пуша потому что блинк пуша не было? На 5:20 если бы у тосса была бы призма терран как минимум натурал бы отдал так как защищать его было нечем. Но на счастье террана тосс был без призмы по итогу просто походил позабирал рабов и мариков.
Эмм, 5 секунд? Терран исследует грейд +1 на 15 секунд быстрее по умолчанию. Тосс получает -10 секунд за каждый буст. Итого с двух бустов получается выигрыш в 5 секунд. Сомневаюсь, что эти 5 секунд сильно повлияли на игру.
Нет, не так. Если бы оба игрока продолжили играть в один грейд, то тосс, скинув два буста в +2 получил бы преимущество еще в 2 секунды. 3 буста - в 12 секунд. При максимуме в 5 бустов ≈ 32 секунды, но для этого бусты пришлось бы копить.
Предположительно по этой причине терраны играют в 2 инженерки. Так как они по умолчанию делают грейды быстрее и тоссу потребуется в 2 раза больше бустов, чтобы догнать и обогнать террана через 2 форжи.
Все, что ты мне пока кидаешь - частные случаи, которые совпадают с моим общим расчетом. Хочется увидеть какую-то общую аргументацию утверждения: "Тосс получает апгрейды раньше террана потому что: ". И вот чтобы это окно было существенным, хотя бы секунд 20-30, чтобы успеть провести сражение на лучших апгрейдах. Разницы в 5-7 секунд можно списать на ошибки и они влияют на очень малый процент игр.
Да не надо ничего придумывать .Ты убедился что терран не играет в какой-то аллин с 2 баз ,поставил 2 форжи и кидаешь с 3 нексусов бусты в них .К 10:00 (если тебя терран особо не напрягал ) у тебя будет 200 лимита с 2/2. Все.
У террана арсенал надо ставить и есть большая вероятность что у него к моменту готовности 1/1 еще не достроится арсенал и/или после постройки арсенала не сразу будут заказаны 2/2.
Поэтому в 10:00 ты на него наломишься с 2/2 против 1/1. Опять же я говорю только про 4000 mmr . Не про 5000 мастеров,не про 6000 гмл и не про 7000 чемпионов .Смысл про них говорить если ты там не играешь и не понимаешь ,что у них там происходит.
То есть расчет на завтык оппонента, который растянет это 5-секундное окно? Ну ок, это уже больше похоже на правду.
Не особо стабильно звучит, но камон, сколько таких же страт существует
Угу, а тайминги грейдов +2 и +3 ты все так же упорно не будешь замечать?
С 3 а затем с 4 нексусов по твоему бустов бы не хватит?
Ок, стандарт в твп для тебя частный случай, так и запишем…
https://sc2replaystats.com/account/replays/61886/0/2381083/1v1/AutoMM/48/
Вот я захожу к тебе в реплей лист и выбираю первое попавшееся ПвТ против MustardTigeR 12:32 .На остальное не смотрю ,только апгрейды . Арсенал терран поставил вовремя ,но 1/1 у него доделались в 9:15 , а 2/2 были заказаны только в 10:00 .45 секунд завтыка .
Второй реплей посмотрел против против SHAORAN 14:41. 1/1 доделались в 9:12 ,2/2 заказаны в 9:36 .Это еще нормально . 2/2 доделались в 11:54 ,3/3 заказаны в 14:09 .135 секунд (!) завтыка .
Итого посмотрев 3 реплея я нашел 2 терранов с критическими ошибками в заказе грейдов .
Бустов бы не хватит? Русский родной?
Я не знаю, хватит или нет. Сильно зависит от стартовой энергии на нексусах. Может быть, нексусы будут на нуле и какое-то время грейд будет работать без буста. Если так будет на протяжении 30 секунд, то это уже минус один буст из максимума. Скорее всего, 4 буста с 4х нексусов собрать будет возможно. Насчет пяти уже хз. Но это все при игре в одну инженерку на одну форжу.
Нет, твой реплей это частный случай. Я жду строгого доказательства. Почему протосс получает грейды раньше террана, если механика работает вот так? У Grifon есть дополнительные условия, с которыми я могу согласиться: это происходит на 4к и поэтому терран, как правило втыкает с армори. Я уже был, в общем-то, с ним согласен, но он дополнительно подтвердил это примерами.
У тебя же более общее утверждение: “терран получает грейды позже тосса”, без каких либо дополнительных условий. Вместо аргументации ты говоришь посмотреть две карты. Это как утверждать: “все блондины - успешны”, посмотри на Петю и Васю, они оба блондины и оба успешны.
Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос как тосс получает грейды раньше чем терран.
Я тебе скинул две игры, одна из них с ФИНАЛА GSL. Достаточно. Ты говоришь что это частный случай при этом никак не можешь аргументировать что это “частный случай” а не стандартная сейфовая игра террана против блинк пуша.
Слушая “гений” ты сам все посчитал
и добавил
какие еще вопросы?
А смысл обсуждать баланс без частных случаев ? 
Вот например частный случай: терраны на 4к плохо заказывают грейды.
Теперь осталось решить как на основании этого факта улучшить свой винрейт в ПвТ без существенного повышения своего скилла и скорости :
1)Максимальное упрощение и оптимизация собственных грейдов .То есть 2 форжи ставятся в самом удобном месте-центр мэйна .Грейды в них заказываются всегда одновременно .
2)Выработка несложной привычки заглядывать в центр мэйна каждые 20-60 секунд и кидать дабл буст в форжи .
Все .Теперь можно играть с терраном по схеме сражение с 2/2 против 1/1----->сражение 2 /2 на 2/2----->сражение 3/3 на 2/2-----> сражение 3/3 на 2/2-----> победа .
Это не частный случай, это уже общее утверждение. С которым я могу согласиться исходя из своего опыта игры т.е репрезентативной выборки. Только в формулировке: “Большинство 4к терранов плохо заказывают грейды”. То есть на основании статистики мы прогнозируем общее поведение. Это вполне себе разумный подход, который много где используется.
Я не спорю с тем, это стандартная или нестандартная игра. Это все так же является частным случаем. Ты в общем-то доказал, что в некоторых играх у тосса появляются апгрейды раньше. Окей. Тут вопросов нет. Но ты утверждаешь, что это распространенная практика, опираясь на два частных случая. Здесь возникают вопросы. Как ты из частного получил общее?
Еще пример. У меня есть две белые собаки. Я утверждаю, что все собаки - белые. А ты приведи доказательства, что это у меня не обычная собака.