Командир Менгкс?!


#1

Я очень хочу увидеть командира Арктура Менгска, а вы?


#2

а я хочу чтоб такие как ты перестали постить подобные темы


#3

Менгкс :smiley:
Ох уж эти темы


#4

В последней миссии кампании хотс у него были элитные террановские войска по мне отлично бы зашли в коопе, такой расширенный по функционалу Рейнор.


#5

У Новы элитные войска, и большая их часть прям как у Рейнора


#6

А где Боевые псы? Где Марсы? Где наёмники которые были в кампании Вола? Где элитные войска, которые были лично у Менгска на Корхале?) Ещё полно юнитов, которых можно дать будущим коммандирам… Простые фантомы, простые госты…


#7

Давай немного взвесим нынешний расклад. Первоначально у нас было 3 макро командира со всем привычной синглплеерной механикой(Артанис, Керриган и Рейнор). Есть Загара с макро раш направлением, Свонн как вариант механизации терран и “towerdefence”(сюда же пихнем Каракса как аналог), Воразун, которая на порядок сильнее в 80 процентов случаях остальных и Аларак(с двумя билдами). Нова по мне так последний командир, в котором все сбалансированно (разнообразие юнитов, стилей игры , макро и микро и тд.) и она же имхо переходное звено. Все командиры что идут после-становятся на порядок проще и сильнее предидущих. Контроля нужно меньше, а по ф2 все они прекрасно справляются со всеми трудностями… А чем я?? С каждым последующим командиром близард старается разнообразить геймплей как в плане комбинаций юнитов командиров, так и экономику и колдауны, но при этом упростить игру добавляя те же автокасты чтоб в коопе обычные игроки расслаблялись от каток на ладдере… Конечно разрабатывать с нуля новые модели юнитов затратно, поэтому у некоторых командиров несколько юнитов являются аналогами друг друга с иными способностями… И тогда вопрос: А что нового внесет в геймплей Менгск?? Наемники??(уже есть в лице ХанХорнера), причем все наемники, это улучшенные по характеристиками стандартные и все стандартные юниты уже раскиданы по терранским командирам. Элитные войска?? Есть уже Нова…


#8

В общем я не вижу того, чем мог бы заинтересовать Менгск. По мне так те же Селендис, Ниадра, Изша, Сверхразум, Райгель будут кандидатами получше для приподнесения новых механик и разнообразия в кооп…


#9

Улрезаж, звучит как бред, но было-бы прикольно наблюдать за постепенно разжирающимся на пол карты архонтом.

Или миссия в стиле колыбели сметри.


#10

Я больше рассчитываю на появление Тоша как командира.


#11

Ариель Хэнсон горько плачет в сторонке.


#12

А я вообще любого! Лишь бы интересное было!


#13

Хэнсон вообще интересная женщина. Тош говорил что-то о странной её натуре, что у неё с зергами нечисто. Оно и понятно, если пойдешь истреблять колонии, то она станет зараженной, а если нет, все будет как ни в чем не бывало. Чем-то похоже на Керриган…
Тош - лидер фантомов. Вообще незаурядная личность. Посмотрим, появится ли.
И, наконец, Валериан. Дайте нам Ключ в абилки!


#14

В коопе нету макро :joy:


#15

Alex007 назвал макро картой “Затворы пустоты”. :smiley:


#16

Скажи мне, что Рейнор 20 мариками и гепирионом примет любой выход(конечно нет)…Ему нужна налаженная экономика для нон стоп дотикания ибо на тех же мутациях все юниты у него ватные и требуют контроля(которого у 80%ИМХО нет). Не играл в 5 цц и фулл марики? Артанис так же без лимита имортало-риверов(билд в темпестов не в счет, ибо без помощи союзника одни темпесты пропустят налом лингов и тд.), про Керриган в стиле 1 в поле воин вообще молчу… Если ты играешь на среднячке, то никакого макро, а тем более микро вообще в коопе нету, делаешь группу на 60 лимита и с помощью колдаунов кладешь всех и вся ничего не теряя… Тот же феникс со скидосами на продакшн полностью макро командир, и не говори что пачкой героев вместе с фениксом проходится любая миссия… В моем понятии, макро, в частности в коопе, это требование к налаженной экономике в наикратчайшие сроки для постройки максимального лимита и последующего его контроля для тех коммандиров, которые не могут разваливать все пачкой на 40-50 лимита(образно, включая колдауны и героя если есть). Взять того же Тайкуса(5 героев с пачкой способностей), это микро коммандир. Зератул с небольшой копной, получающий 3/3 апгрейды тоже микро командир…Если же в твоем понятии макро- это контроль продакшеном и делением 200 лимита на подконтрольные группы как в ладдере, то соглашусь, в большинстве случаев оно не надо и все проходится полной копной по ф2 с абилками и колдаунами, но как я и говорил-в большинстве случаев это командиры, вышедшие после стандартных, которые быстрей собирают кулак и им могут противостоять чему угодно(один Тайкус спокойно тянет первые 5 минут, после появления, в то время как другим нужна пачка юнитов для продвижения).


#17

Гиперион Рейнора в соло в состоянии принять практически любой выход просто из-за аое-ямато пушки(кинуть её = кинуть гранату Тайкуса). У баньшей ситуация чуть хуже, но они могут убить кучу мелочи просто своим появлением.

Юниты Рейнора вполне себе жирные. Насколько я помню, там докидывается 10% хп за каждый грейд т.е. маринад с 55(45+10 от щита) становится 70+ хповым, про марадёров лучше не вспоминать. И это всё под хилом(~11 хп/сек), который режет входящий урон на 25%.

В рамках обычного эксперта Рейнор в состоянии играть используя ЦЦ только для сканов. Более того, я бы сказал, что повальное увлечение строительством овер 9к ццх может быть даже вредным просто по той причине, что девать эти минералы не куда, если ты не играешь в масс вультур.

Указанный вами билд у Артаниса я вообще давно не видел. Что мешает добавить к темпестам зилотов, учитывая что излишки минералов есть - мне не понятно. Опять же у Артаниса в не зависимости от выбранной комбинации будет ~12 зданий из которых половина - это здания для апгрейдов и открытия юнитов - прям гораздо сложнее 9 зданий Тайкуса(3 схрона, 2 инжи, бар и 3 площадки)

Это не касается вашего определения макро, просто прояснения некоторых моментов. Довольно смешно, что люди считают каждый пук играя за Рейнора, но совершенно не замечают, что вместо заказа мариков спамят абилки за того же Тайкуса.


Вообще близзард вполне себе экспериментируют с макро и микро у командиров, вы вспомнили Тайкуса и Зератула, но почему-то забыли Абатура, Феникса, Стетмана, Миру и Мэта, Аларака - которые не особо уступают первой 6-ке в макро, а местами даже сложнее.

Кстати как раз таки труЪ ВоЛовских наёмников или элитных войск доминиона в игре нет - у Миры не наёмники, а суицидники, Нова(и флот Мэта) вообще управляет стеройдными войсками, половина из которых на уровне героев у других командиров.

Менгс вполне может стать промежуточным звеном между мясом Рейнора и спец. отрядами Новы, при этом не сваливаясь в игру только механизацией как Свонн. Кроме того, большой любитель разных инопланетных штук, вполне может использовать их как на поле боя в качестве способностей, так и для улучшения собственных войск. Что позволяет просто взять ВСЕ абилки, улучшения юнитов и способности верхней панели в игре и со словами “наши учёные смогли это изучить” вручить нам под контроль. Вот вам и фишка Менгска как вариант - каждую новую игру у ваших войск и на вашей верхней панели случайные способности и улучшения из определённого пула - адаптируйтесь по ходу игры.


#18

Вы правы) Я пытался привести яркий короткий пример на фоне Рейнора, для собеседника, сказавшего, что в коопе макро нет…Если говорить отдельно про каждого коммандира, то весьма длинный пост будет, а так полностью согласен, за исключением сравнения прожатия абилок с дозаказом, ибо в первом случае у нас 5 максимум юнитов как не крути по 1-2 абилки на каждого, а в другой лимит с подгруппами и их абилки. Разница в контроле колосальная, несмотря на возможность за обоих командиров прожать ф2 и смотреть кино… А по поводу Менгска, имхо, я бы хотел увидеть что то новое, а не видоизмененное старое(новые модельки, механики и тп). А не пачку ретекстурных ММ, давно пора добавить командиру медеваки и тп. Я об этом.


#19

По F2.

Просто построй несколько зилков и сделай грейд.

Пачка батонов и только их и само всё проходит по F2.

3 героя по F2 и любая миссия пройдена.

Да ты поехавший.

И что?

Интересная мысль.

Нет никакой разницы, всегда тыкается F2 и всегда побеждается.


#20

Поправка : конечно да.

Тут дело в том что у Тайкуса хоткеи настроены на “QWER” а на остальных командирах у большинства по дефолту хоткеи отсюда и проблемы.

Лично у меня все командиры под раскладку QWERTY настроены.